לא רוצים לשחרר אותי

מידע לגבי תהליכי קבלת פטור משירות צבאי

המנהלים: newprofile, MSMS

il123
הודעות: 36
הצטרף: 17 נובמבר 2012 15:19
יצירת קשר:

לא רוצים לשחרר אותי

הודעהעל ידי il123 » 19 דצמבר 2012 13:04

שלום.. אני יספר תסיפור בקצרה
אני יספר תסיפור בקצרה..
איי משרת כבר כמה חודשים ובחודשים החלטתי לצאת..
הייתי מטופל אצל קבן ויש לי תש 4 ואני כל שבועיים שבוע רואה קבן..
ואז החלטתי שזהו שהם שברו אותי ואני רוצה לצאת
אמרתי לקבנית והיא קבעה לי טור לפסיכיאטר
נפגשתי עם הפסיכיאטר והוא אמר שהוא לא רואה סיבה נפשית לשחרר
והוא קבע לי פגישה עם ההורים
הגעתי עם ההורים והפגישה יתפוצצה תוך 15 שניות כי נהייה בלאגן
וצעקות.. הנה לינק להודעה שלי על הפגישה שיתפוצצה
viewtopic.php?f=2&t=13654
ואז באותו יום קבעו לי טור עם ההורים לפסיכיאטר בירושלים..
ההורים לא יכלו להגיע והלכתי לבד והפסיעיאטר החליט שהוא לא משחרר
כי הוא מסכים עם הפסיכיאטר הקודם שאין סיבה נפשית..

מה אני עושה מכאן? נמאס לי הם דוחקים אותי לקצה
vishskin
הודעות: 375
הצטרף: 04 יולי 2012 13:24
יצירת קשר:

Re: לא רוצים לשחרר אותי

הודעהעל ידי vishskin » 19 דצמבר 2012 13:25

אני מבין שלא השגת חוו"ד אזרחית?

התהליך הוא קב"ן - פסיכיאטר - וועדה.
כל שלב בתהליך יכול להיות פגישה אחת ויכול להיתקע גם תקופה ארוכה. זה שאתה שומע לא פעמיים ברציפות לא אומר שום דבר לגבי הפגישה השלישית, וגם אם אז תשמע לא זה לא אומר שום דבר על הפגישה הרביעית.

"הם דוחקים אותי לקצה" זה בדיוק מה שמפיל אנשים בתהליך, תנסה להשאיר את הרגשות שלך מחוץ לזה, אל תתן לפגישות כאלה להכשיל אותך כי השחרור הינו בטוח, זה רק המתי שמשתנה מחייל לחייל. אוקי? עכשיו אתה צריך להמשיך, פגישה נוספת עם גורם נפש, אם תוכל פסיכיאטר מיד אז אחלה אם לא אז שוב פעם קב"ן והפנייה נוספת. פשוט תראה שאתה לא יכול להמשיך והפגישות סרק האלו לא עוזרות.
il123
הודעות: 36
הצטרף: 17 נובמבר 2012 15:19
יצירת קשר:

Re: לא רוצים לשחרר אותי

הודעהעל ידי il123 » 19 דצמבר 2012 13:35

אין לי חוות דעת של גורם אזרחי..
ואיך להראות להם שזה לא עוזר??
הם אומרים לי "אתה בריא " הכל בסדר איתך .. אין דיכאון ואין כלום..
איך ליתנהג אצלם??
חשוב לי להזכיר שבפגישה שהייתי אצל הפסיכיאטר שיתפוצצה רצו לשחרר אותי
שמעתי את זה באזניים שלי אבל קרה מה שקרה..
אני פשוט לא יודע איך להראות לו שטני בדיכאון הוא אומר
שאני סתם עצבני ולא רגוע
vishskin
הודעות: 375
הצטרף: 04 יולי 2012 13:24
יצירת קשר:

Re: לא רוצים לשחרר אותי

הודעהעל ידי vishskin » 19 דצמבר 2012 21:27

il123 כתב:אין לי חוות דעת של גורם אזרחי..
ואיך להראות להם שזה לא עוזר??
הם אומרים לי "אתה בריא " הכל בסדר איתך .. אין דיכאון ואין כלום..
איך ליתנהג אצלם??
חשוב לי להזכיר שבפגישה שהייתי אצל הפסיכיאטר שיתפוצצה רצו לשחרר אותי
שמעתי את זה באזניים שלי אבל קרה מה שקרה..
אני פשוט לא יודע איך להראות לו שטני בדיכאון הוא אומר
שאני סתם עצבני ולא רגוע

אז כותרת האשכול הייתה צריכה להיות "אני פשוט לא יודע איך להראות לו שטני בדיכאון הוא אומר"
תלמד על מאפיינים של דיכאון, תבדוק מה מהם רלוונטי אליך ומה אתה חווה, את החמורים ביותר מהם תחצין החוצה למפקדים, חיילים במח' וכמובן הקב"ן.
אתה לא מצליח להוכיח שיש לך דיכאון, לכן חוו"ד מגורם אזרחי תעזור לך בתהליך ההוכחה, תגרום לקב"ן לקחת אותך יותר ברצינות ובכללי תקצר תהליכים.
האבחון נעשה בעיקר לפי התנהגות והטון שבהם נאמרים הדברים מאשר המלל עצמו שיוצא לך מהפה. תחשוב טוב איך אתה מרגיש כשאתה ממש בדיכאון, יש לך כוח לדבר עם מישהו?
לדוגמא אני באמצע השירות - אני יושב בפינת עישון ואני באמצע חצי שעה של דמיון של עצמי הורג את עצמי. ואז מישהו יושב עם קפה לידי ומתחיל לדבר איתי על פזם, על מתי הוא משתחרר ואיזה מפקד דפוק יש לו (זה בערך 99% מהשיחות שיש בצבא), אני לא מתחיל לדבר איתו שיחת חולין או להתעצבן עליו, אני סגור בעצמי, מדוכא, מבט מושפל וסגור בעצמי, מדבר חלש ונותן את כל הסימנים של "אני לא רוצה להיות כאן".
החייל או במקרה שלך הקבן מתחילים לדבר על שטויות אני לא משתף פעולה בשיחה, אם זה הקבן אז אני חייב לקדם את השיחה לאנשהו אז אני מדבר על מה שהרגע דמיינתי, על איך שאני מרגיש.
מוסר השכל - תהיה ממוקד לחלקים החמורים בהפרעה, לא על איזה יום יפה היה לך בשבת כי היית בבית ולא בבסיס, אלא על איך אתה כל כך מסכן שאתה לא יודע מה לעשות כבר וכל גג של בניין נראה כמו מקום עדיף לעמוד בו כרגע מאשר מול הפנים של המפקד שלך.
il123
הודעות: 36
הצטרף: 17 נובמבר 2012 15:19
יצירת קשר:

Re: לא רוצים לשחרר אותי

הודעהעל ידי il123 » 25 דצמבר 2012 09:10

שלום.. הייתה לי היום שוב פגישה עם הקבן..
לא הלך הכי טוב כי ברגע שהןא שאל אותי מה קשה לי
שכחתי את הכל וקבלתי חושך תאמת שהוא היה די תוקפני אין לי מושג למה אבל אני מבואב מזה נורא
הוא שאל אותי למה אננ רוצה לצאת אז אמרתי לו שניסיתי לישאר בצבא אבל אני לא מסוגל וקשה לי יש ריבים בבית בגללי ובקיצור הוא לא נראה לי הכי ישתכנע כי הפגישה הייתה קצרה והוא קבע לי טור לפסיכיאטר עוד 26 יום!!!!!!! שזה מלא זמן וכמובן שלא הסכמתי אבל אמרו לי שזה מה יש... אני לא חושב שישארתי רושם טוב על הקבן בכלל..
מה אתם חושבים? שהפסיכיאטר קובע אחרי הכל???
ו26 יום זה מלאאא זמן מה אני עושה במצב כזה???

בבקשה עזרה
vishskin
הודעות: 375
הצטרף: 04 יולי 2012 13:24
יצירת קשר:

Re: לא רוצים לשחרר אותי

הודעהעל ידי vishskin » 25 דצמבר 2012 17:36

חוו"ד...
il123
הודעות: 36
הצטרף: 17 נובמבר 2012 15:19
יצירת קשר:

Re: לא רוצים לשחרר אותי

הודעהעל ידי il123 » 25 דצמבר 2012 21:27

אין לי אפשרות כלכלית לצערי.. ://
דברתי עם זה על ההורים ואין כל כך אפשרות..

אני מרגיש שהשחרור בורח לי בין האצבעות.. אני חייב לישתחרר מהגהנום הזה
עזרה ממשיכול זה חשוב..
אורח

Re: לא רוצים לשחרר אותי

הודעהעל ידי אורח » 25 דצמבר 2012 21:51

il123 כתב:אין לי אפשרות כלכלית לצערי.. ://
דברתי עם זה על ההורים ואין כל כך אפשרות..

אני מרגיש שהשחרור בורח לי בין האצבעות.. אני חייב לישתחרר מהגהנום הזה
עזרה ממשיכול זה חשוב..

בקופ"ח אתה תשלם 60 שקל על זה. אין לך 60 שקל?
או שתבדוק במערכת הציבורית, או שתנסה בביקורופא.
אני אגיד לך מה אני עשיתי, הלכתי למיון ובקשתי לראות פסיכיאטר. אחר כך בקשתי אסמכתא מהצבא והם שילמו על זה. אם לא ישלמו, אז תשלם 760 ש"ח שזה משמעותית פחות מפסיכיאטר באזרחות.
vishskin
הודעות: 375
הצטרף: 04 יולי 2012 13:24
יצירת קשר:

Re: לא רוצים לשחרר אותי

הודעהעל ידי vishskin » 25 דצמבר 2012 22:13

הבנתי, אז אתה פשוט תתצרך להתאמץ יותר וקח בחשבון שזה יקח יותר זמן.

מיון עולה יקר יותר מפסיכולוג אזרחי אבל יש סיכוי שהצבא יחזיר את הכסף.
קופ"ח לא תקבל אותך כי אתה בצבא.
ביקור רופא לא יכולה לספק לך פגישה עם פסיכולוג או פסיכיאטר, רק הפניה לאחד כזה בצבא.
אורח

Re: לא רוצים לשחרר אותי

הודעהעל ידי אורח » 25 דצמבר 2012 22:18

vishskin כתב:הבנתי, אז אתה פשוט תתצרך להתאמץ יותר וקח בחשבון שזה יקח יותר זמן.

מיון עולה יקר יותר מפסיכולוג אזרחי אבל יש סיכוי שהצבא יחזיר את הכסף.
קופ"ח לא תקבל אותך כי אתה בצבא.
ביקור רופא לא יכולה לספק לך פגישה עם פסיכולוג או פסיכיאטר, רק הפניה לאחד כזה בצבא.

אה, נכון, הוא לא מלש"ב.

אם מתעקשים בביקורופא אפשר לקבל את ההפנייה למיון ואז הצבא משלם על זה.

בכל מקרה, מנסיון, שווה ללכת למיון ולקחת את הסיכון הזה, וגם החופש שווה 760 ש"ח.
il123
הודעות: 36
הצטרף: 17 נובמבר 2012 15:19
יצירת קשר:

Re: לא רוצים לשחרר אותי

הודעהעל ידי il123 » 25 דצמבר 2012 22:53

רגע מה יקר יותר פסיכיאטר ממיון או פסיכיאטר פרטי??
והרופא הצבאי אמר לי שפסיכיאטר במיון זה לא מומלץ כי זה נירשם בתיק האזרחי... זה נכון???
אורח

Re: לא רוצים לשחרר אותי

הודעהעל ידי אורח » 25 דצמבר 2012 22:58

il123 כתב:רגע מה יקר יותר פסיכיאטר ממיון או פסיכיאטר פרטי??
והרופא הצבאי אמר לי שפסיכיאטר במיון זה לא מומלץ כי זה נירשם בתיק האזרחי... זה נכון???

בטח, עכשיו נתחיל להאמין לכל מה שגורמים בצבא אומרים לנו.
לא! אני הייתי במיון (לא פסיכיאטרי, כללי, ושם מבקשים פסיכיאטר) ובקשתי לראות וזה לא רשום לי בתיק האזרחי...
גם אין שום קשר בין בי"ח ציבורי לקופ"ח(אלא אם כן אתה בכללית), בטח לא כשאתה בצבא.

פסיכיאטר במיון עולה פחות מפסיכיאטר פרטי, אך יותר מפסיכולוג.
il123
הודעות: 36
הצטרף: 17 נובמבר 2012 15:19
יצירת קשר:

Re: לא רוצים לשחרר אותי

הודעהעל ידי il123 » 25 דצמבר 2012 23:14

הבנתי תודה רבה... להביא תחוות דעת ביום של הפגישה עם הפסיכיאטר (הפגישה עוד 25 יום)? או ללכת ישר לקבן ולתת לו את זה?

ואני יבחן את הנושא עם ההורים לראות אם הם מוכנים לשלם

ועוד שאלה.. הפסיכיאטר שאני הולך לפגוש הוא סגן מנהל מכון פסיכיאטרי בבית חולים בארץ והוא פוסק בוועדות רפואיות המוסד לביטוח לאומי... למה קבעו לי פגישה עם פסיכיאטר כזה מקצועי ככה ?? זה יכול להיות שמתחננים לשחרר אותי?? כי זה פגישה שלישית שלי בכלל עם פסיכיאטר..
אורח

Re: לא רוצים לשחרר אותי

הודעהעל ידי אורח » 25 דצמבר 2012 23:22

il123 כתב:הבנתי תודה רבה... להביא תחוות דעת ביום של הפגישה עם הפסיכיאטר (הפגישה עוד 25 יום)? או ללכת ישר לקבן ולתת לו את זה?

ואני יבחן את הנושא עם ההורים לראות אם הם מוכנים לשלם

ועוד שאלה.. הפסיכיאטר שאני הולך לפגוש הוא סגן מנהל מכון פסיכיאטרי בבית חולים בארץ והוא פוסק בוועדות רפואיות המוסד לביטוח לאומי... למה קבעו לי פגישה עם פסיכיאטר כזה מקצועי ככה ?? זה יכול להיות שמתחננים לשחרר אותי?? כי זה פגישה שלישית שלי בכלל עם פסיכיאטר..

לתת לקב"ן .זה יזרז הכל. וגם להביא לפסיכיאטר. ללכת עם זה כל הזמן לכל גורם.

יכול להיות שאותו פסיכיאטר עובד כקב"ן גם. קשה לי להאמין שיש סיבה מיוחדת. זה צבא אחריי הכל. ורק הוא יחליט על שחרור.
vishskin
הודעות: 375
הצטרף: 04 יולי 2012 13:24
יצירת קשר:

Re: לא רוצים לשחרר אותי

הודעהעל ידי vishskin » 26 דצמבר 2012 02:24

כן נכון, שכחתי שביקורופא יכולים לתת הפנייה למיון, במקרה הזה הצבא משלם, ברגע שמפנים אותך ואתה לא הולך על דעת עצמך אתה לא משלם, תאמין לי קראתי את החוקים.
מכר שהלך לביקורופא בדיוק בשביל השיטה הזאת סיפר שהוא היה צריך ממש להתאמץ בשביל זה, ממליץ שתתכונן לפגישה עם הרופא כאילו הוא קב"ן. כמובן שאתה צריך גם להציע את המקרה שלך כדחוף.


"לתת לקב"ן .זה יזרז הכל. וגם להביא לפסיכיאטר. ללכת עם זה כל הזמן לכל גורם" - נכון, אחרי שיש לך חוו"ד אתה הולך עם זה למפקד/קב"ן/ברה"ן ודורש קב"ן כמה שיותר מהר.

הTITLE של הפסיכיאטר לא משנה, הוא פסיכיאטר צבאי ותתייחס לפגישה כמו הפסיכיאטרים הוקדמים.
אני לא יודע מה זה אומר תיק אזרחי כי לכל גורם במדינה יש את הנתונים שלו, אבל בכל מקרה חיסיון רפואי הוא חובה בכל מקום ובבתי חולים מכבדים אותו הרבה יותר מאשר בצבא.
il123
הודעות: 36
הצטרף: 17 נובמבר 2012 15:19
יצירת קשר:

Re: לא רוצים לשחרר אותי

הודעהעל ידי il123 » 30 דצמבר 2012 09:31

שלום.. קראתי את הכל והפנמתי..
ניסיתי לשכנע את ההורים להוציא חוות דעת אך ללא הועיל
..אני כבר ממש נואש.. ניסיתי ליתקשר אליהם במרפאה ואמרתי שאני לא מוכן לחכות 25 יום לפסיכיאטר ושיגעתי אותם כבר טלפונית אבל הפקידה אומרת שבאמת הכל תלוי בזה שיבטלו פכישות וככה היא תקדים לי אבל סיכוי קטן שזה יקרה..
וששאלתי למה אי אפשר לתת לי פסיכיאטר אחר כי יש הרבנ היא אמרה שהקבן החליט שהפסיכיאטר הזה הכי טוב בשבילי .. ושבררתי על הפסיכיאטר מדובר באחד שפוסק בוועדת של המוסד לביטוח לאומי ושהרצתי את שמו מצאתי אינספור כתבות עליו ועל כמה הוא מןערך... עכשיו מה אני עושה ממצב כזה? מחכה 25 יום???
מה הסיכוי שישחררו אותי ולמה הם אמרו שדווקא הפסיכיאטר הזה הכי טוב בשבילי?
עזרה..
il123
הודעות: 36
הצטרף: 17 נובמבר 2012 15:19
יצירת קשר:

Re: לא רוצים לשחרר אותי

הודעהעל ידי il123 » 03 ינואר 2013 08:07

עדכון:

אני חייב את תגובתכם פה יש כמה עידכונים
ראשית בהתחלה התור לפסיכיאטר היה לעוד 25 יום
שזה היה המון ולא ויתרתי והלכתי למפראה של ברהן
ושם הקבנית ראתה אןתי ושטלה אותי בתוקפנות (כמו תמיד)
מה אני עושה כאן ואמרתי שאני באתי בקשר לטור לפסיכיאטר
והיא אמרה לי ככה" אל תבוא עוד שלוש שבועות תבוא שבוע הבא לפסיכיאטר
ואני מקווה שעם ההמלצה שלנו זה יהיה הסוף"

זה אומר שאני קרוב לשחרור?

ועוד משהו עכשיו המפקד שלי יתקפל פלאים ומציעה לי להיות עובד רסר
שעתיים ביום כמו כל העובדי ראסר וזה ממש מפתה והציעה לי גם לעבור לאן שאני ירצה
וחשבתי אולי לבש לעבור לבקום ואני ביתלבטות....
כי גם שעתיים ביום זה שווה וגם בבקום אולי אני יקבל 9-5 יומיות.
אבל מצד שני עובד רסר זה בזבוז זמן של החיים וויתגייסתי כדי לעשות משהו שיועיל גם לי לאזרחות והסיכוי לקבל 5-9 קחוש.. מה אתם אומרים?
il123
הודעות: 36
הצטרף: 17 נובמבר 2012 15:19
יצירת קשר:

Re: לא רוצים לשחרר אותי

הודעהעל ידי il123 » 03 ינואר 2013 08:09

עדכון:

אני חייב את תגובתכם פה יש כמה עידכונים
ראשית בהתחלה התור לפסיכיאטר היה לעוד 25 יום
שזה היה המון ולא ויתרתי והלכתי למפראה של ברהן
ושם הקבנית ראתה אןתי ושטלה אותי בתוקפנות (כמו תמיד)
מה אני עושה כאן ואמרתי שאני באתי בקשר לטור לפסיכיאטר
והיא אמרה לי ככה" אל תבוא עוד שלוש שבועות תבוא שבוע הבא לפסיכיאטר
ואני מקווה שעם ההמלצה שלנו זה יהיה הסוף"

זה אומר שאני קרוב לשחרור?

ועוד משהו עכשיו המפקד שלי יתקפל פלאים ומציעה לי להיות עובד רסר
שעתיים ביום כמו כל העובדי ראסר וזה ממש מפתה והציעה לי גם לעבור לאן שאני ירצה
וחשבתי אולי לבש לעבור לבקום ואני ביתלבטות....
כי גם שעתיים ביום זה שווה וגם בבקום אולי אני יקבל 9-5 יומיות.
אבל מצד שני עובד רסר זה בזבוז זמן של החיים וויתגייסתי כדי לעשות משהו שיועיל גם לי לאזרחות והסיכוי לקבל 5-9 קחוש.. מה אתם אומרים?
il123
הודעות: 36
הצטרף: 17 נובמבר 2012 15:19
יצירת קשר:

Re: לא רוצים לשחרר אותי

הודעהעל ידי il123 » 03 ינואר 2013 11:21

משהו?
Solus
הודעות: 310
הצטרף: 02 דצמבר 2012 10:53
יצירת קשר:

Re: לא רוצים לשחרר אותי

הודעהעל ידי Solus » 03 ינואר 2013 12:14

אתה יודע, הפורום הזה אינו קבוצת תמיכה.
אם להיות חלק מצה"ל זה משהו שחשוב לך אז לך אל זה, אם התפקיד לא עושה לך את זה ואתה רק תשנא את עצמך ואת כל העולם בגלל ההחלטה הזו אז אל תעשה את זה. אני לא מבין מה יש לך בכלל לשקול? אתה רוצה שנאמר לך לצאת מהצבא בגלל המנטליות הכללית של הפורום?
אתה צריך ללמוד להגיע להחלטות לבד.
vishskin
הודעות: 375
הצטרף: 04 יולי 2012 13:24
יצירת קשר:

Re: לא רוצים לשחרר אותי

הודעהעל ידי vishskin » 03 ינואר 2013 14:01

Solus כתב:אתה יודע, הפורום הזה אינו קבוצת תמיכה.
אם להיות חלק מצה"ל זה משהו שחשוב לך אז לך אל זה, אם התפקיד לא עושה לך את זה ואתה רק תשנא את עצמך ואת כל העולם בגלל ההחלטה הזו אז אל תעשה את זה. אני לא מבין מה יש לך בכלל לשקול? אתה רוצה שנאמר לך לצאת מהצבא בגלל המנטליות הכללית של הפורום?
אתה צריך ללמוד להגיע להחלטות לבד.

הוא כתב בהודעה הראשונה שהוא החליט להשתחרר, אבל בהודעה של העדכון הוא מתלבט לגבי עבודות רסר לעבודות יותר גרועות של שבוע-שבוע. בכל מקרה הוא וצה"ל לא סיפור אהבה.

אני אומר קח שבוע חופש איכשהו, יומיים-שלוש ראשונים רק תירגע תתמקד בדברים שעושים לך טוב, אחרי זה תתחיל לחשוב איך אתה רוצה להמשיך את השירות. החלטה מתוך הלחץ הנוכחי ומדעות שלנו יכולה להוביל אותך להחלטה שבעתיד תתחרט עליה (ואני לא מדבר על שחרור, בכללי כל החלטה שתקח עכשיו אתה יכול להתחרט עליה).

לגבי האיך, גימלים ואם אתה לא יכול אז תנסה לבקש מהמפקד שהציע לך תפקיד מלחיץ פחות כמה ימי חופש בשביל להירגע - עכשיו תחילת שנה זה אומר שיש לך 15 ימי חופש להשתמש בהם.
Solus
הודעות: 310
הצטרף: 02 דצמבר 2012 10:53
יצירת קשר:

Re: לא רוצים לשחרר אותי

הודעהעל ידי Solus » 03 ינואר 2013 14:50

ל-Vishkin יש נקודה טובה, קח קצת זמן לעצמך לקבל קצת פרקספקטיבה.
il123
הודעות: 36
הצטרף: 17 נובמבר 2012 15:19
יצירת קשר:

Re: לא רוצים לשחרר אותי

הודעהעל ידי il123 » 05 ינואר 2013 13:26

...

חזור אל “רשת הליווי לסרבנים ונמנעים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 10 אורחים