מילואים

מידע לגבי תהליכי קבלת פטור משירות צבאי

המנהלים: newprofile, MSMS

volf
הודעות: 14
הצטרף: 28 אפריל 2009 08:01
יצירת קשר:

מילואים

הודעהעל ידי volf » 28 אפריל 2009 08:13

צריך עצות לגבי פטור ממילואים.

כבר נפקדתי פעם אחת וקיבלתי מאסר על תנאי. כסטודנט, ממש אין לי זמן כרגע ללכת לכלא, ואני לא רוצה לעשות שום דבר שיגרום לי למרשם פלילי.

נתנו לי עד עכשיו שתי עצות:
1)להתחיל ללכת לרופאת משפחה ולבכות על כאבי גב
2)לבקש לראות קב"ן

אבל יש בעיה עם כל אחד מהסעיפים הללו:
אם אני מוציא גימלים על בעיות גב, עדיין אצטרך להגיע למילואים, ורופא היחידה יכול להגיד שאין לי כלום, או להפוך לי את הגימלים לביתים.

לגבי הבקשה לראות קב"ן - בגלל שאני משרת ביחידה קרבית, יכולים פשוט לתת לי פטור מנשק ולהביא אותי למילואים כמפקדיונר.

זקוק לעצתכם נואשות.
Jack_Flash
הודעות: 731
הצטרף: 20 פברואר 2009 22:42
יצירת קשר:

Re: מילואים

הודעהעל ידי Jack_Flash » 28 אפריל 2009 08:24

ניראה לי שווה לנסות אצל רופאת המשפחה, אין לך מה להפסיד. מקסימום לא יילך? תפנה לאופציית הקב"ן. החששות שלך לגבי למה לא לפנות לקב"ן ממש תמוהים בעיניי, אבל ממש. נגיד שיתנו לך פטור מנשק... אז? הכי גרוע, זה מקרב את קבלת הפטור שלך ממילואים.

וסתם שאלה - 3 שנים לא הפריע לך לשרת ביחידה קרבית, (וגם אם הפריע, עדיין עשית את זה) אז מה קרה עכשיו?
I said I know, it's only rock 'n' roll but I like it! Like it, yes, I do. Oh, well, I like it, I like it, I like it
volf
הודעות: 14
הצטרף: 28 אפריל 2009 08:01
יצירת קשר:

Re: מילואים

הודעהעל ידי volf » 28 אפריל 2009 08:37

אם יתנו לי פטור מנשק עד שאני אראה קב"ן, אני עדיין אצטרך להגיע למילואים, פשוט התפקיד שלי ישתנה. זה לא משיג את המטרה שלי.

ומבחינתי יש 2 הבדלים בין עכשיו במילואים לבין הסדיר- גם העובדה שבמדינה שבה פחות מ5% מהאוכלוסיה עושים מילואים, זה נראה לי קצת חוצפה לבוא אליי בדרישות לעשות מילואים בתקופת הבחינות שלי, כאשר אני חוזר לאוניברסיטה אף אחד לא ממש עוזר לי ואני מרגיש כאילו הפקירו מדמם בשטח. הכי הרבה נותנים לי כרטיסיית צילום וחוסכים לי 15 שקלים. ממש כדור אקמול לחולה סרטן.

וההבדל השני, הוא שבסדיר, כשהייתי "ילד" הצד שלנו בסכסוך הרבה יותר עניין אותי, והייתי בטוח שהתקשורת סתם שמאלנית. היום כשאני יכול להיכנס ליו-טיוב ולראות את הראיון של אחמדינג'אד אצל לארי קינג ולהבין מה הם באמת רוצים, אני מבין שהעיתונות מספקת לנו רק כותרות ומחממות את הגיזרה, במקום לדווח בצורה האפורה והמידתית שהם צריכים לספק את המידע. מבחינתי אין הבדל בין אחמדינג'אד לליברמן, פרט לעובדה שכל אחד מהם נולד בשכונה האחרת.
Jack_Flash
הודעות: 731
הצטרף: 20 פברואר 2009 22:42
יצירת קשר:

Re: מילואים

הודעהעל ידי Jack_Flash » 28 אפריל 2009 08:42

אה אוקיי.
קיצר תדרוש לראות קב"ן, תשנן את טרגט 21 ותוציא פטור נפשי בדרך הרגילה. אני בדיוק השבוע יצאתי על 21 אחרי חצי שנה בצבא תוך שתי פגישות. תוך 3 ימים מהפגישה הראשונה עם הקב"ן, הפסיכיאטר כבר אמר לי שאני "מתאים לשחרור" והוא משחרר אותי.
אה, ואם אתה יכול להביא לו חוות דעת מפסיכיאטר או פסיכולוג אזרחי (דרך קופת חולים זה ממש לא יקר) זה כמובן עוזר.

אז למי הצבעת בבחירות?
I said I know, it's only rock 'n' roll but I like it! Like it, yes, I do. Oh, well, I like it, I like it, I like it
volf
הודעות: 14
הצטרף: 28 אפריל 2009 08:01
יצירת קשר:

Re: מילואים

הודעהעל ידי volf » 28 אפריל 2009 09:14

לא יודע כמה זה רלוונטי, אבל התלבטתי בין קדימה לאור (של ירון ידען), ובסוף הצבעתי עלה ירוק. (כל פעם אני מתאכזב מעצמי מחדש שאני לא מצביע עלה ירוק, הייתי חייב). אין מה לעשות, יש דברים ממש דחופים במדינה הזאת!


מה הם בדיוק השלבים בבקשה לראות קב"ן? יש בפורום אלפי שאלות ותשובת בנושא, אבל אין הפרדה בין מילואימניקים לסדירניקים. מבחינת הצבא וההשלכות יש הבדל גדול בין הדברים.
טרגט21 נותן עצות ממש מועילות למתגייסים הטריים, וקצת פחות מועילות אך עדיין רלוונטיות לסדירניקים. לגבי מילואימניקים אני לא מוצא שם אף התייחסות.

כמילואימניק, אם אני דופק עריקות אני מסתכן ברישום פלילי, וכבר הייתי נפקד פעם אחת. ושוב, אם יקראו לי למילואים בכל זאת, וייתנו לי פטור מנשק (על סמך ההמתנה לקב"ן), מצבי יהיה גרוע ממצבי הנוכחי. ככה אני אצטרך להגיע למילואים כמפקדיונר ולספוג את הערותיהם של כל המורעלים ובעלי האידאולוגיות הריקות. זה לא כיף להתווכח לבד עם 120 איש כשלחלק מהם יש את הסמכות לטחון לך את התחת במטבחים וכיו"ב.
volf
הודעות: 14
הצטרף: 28 אפריל 2009 08:01
יצירת קשר:

Re: מילואים

הודעהעל ידי volf » 28 אפריל 2009 09:24

אבא'לה, אני לא יודע מי אתה ומה עשית בחייך, אבל אני הייתי לוחם ביחידה מובחרת במשך 3 שנים, 4 שנים במילואים, ושירתתי במלחמת לבנון השנייה.

לא חינכו אותי על ערכים ציונים ולא הרעילו אותי כמוך, עשיתי מה שעשיתי כי מצאתי את זה לנכון. היום אני רואה את הדברים אחרת. אם יש לך משהו ענייני להגיד אז תגיד. הדרך היחידה שלך להחזיר אותי למילואים זה לשכנע אותי במילים. ואני כבר אומר לך שזאת תהיה משימה לא קלה בכלל.

אם מה שעושה לך טוב בחיים זה להיכנס לפורום משתמטים ולקלל אנשים, אז אתה נראה לי באמת צריך קב"ן. מזל שיש אנשים כמוך שאפשר לשלוח למות בשביל מטרה ריקה. חבל רק שיש אנשים כמוך גם בצד השני.
Jack_Flash
הודעות: 731
הצטרף: 20 פברואר 2009 22:42
יצירת קשר:

Re: מילואים

הודעהעל ידי Jack_Flash » 28 אפריל 2009 09:50

volf כתב:לא יודע כמה זה רלוונטי, אבל התלבטתי בין קדימה לאור (של ירון ידען), ובסוף הצבעתי עלה ירוק. (כל פעם אני מתאכזב מעצמי מחדש שאני לא מצביע עלה ירוק, הייתי חייב). אין מה לעשות, יש דברים ממש דחופים במדינה הזאת!


מה הם בדיוק השלבים בבקשה לראות קב"ן? יש בפורום אלפי שאלות ותשובת בנושא, אבל אין הפרדה בין מילואימניקים לסדירניקים. מבחינת הצבא וההשלכות יש הבדל גדול בין הדברים.
טרגט21 נותן עצות ממש מועילות למתגייסים הטריים, וקצת פחות מועילות אך עדיין רלוונטיות לסדירניקים. לגבי מילואימניקים אני לא מוצא שם אף התייחסות.

כמילואימניק, אם אני דופק עריקות אני מסתכן ברישום פלילי, וכבר הייתי נפקד פעם אחת. ושוב, אם יקראו לי למילואים בכל זאת, וייתנו לי פטור מנשק (על סמך ההמתנה לקב"ן), מצבי יהיה גרוע ממצבי הנוכחי. ככה אני אצטרך להגיע למילואים כמפקדיונר ולספוג את הערותיהם של כל המורעלים ובעלי האידאולוגיות הריקות. זה לא כיף להתווכח לבד עם 120 איש כשלחלק מהם יש את הסמכות לטחון לך את התחת במטבחים וכיו"ב.

לסדירניקים פחות מועילות? לפי דעתי דווקא יותר מועילות.
דוווקא יש קצת התייחסות למילואימניקים. אבל זה לא משנה, פשוט תשנה את סיפור המקרה שלך מזה של מלש"ב או חייל שרוצה להשתחרר, ותתאים אותו למילואימניק. :)
יכול להיות שפתאום לקית בדיכאון או משהו... שלא נדע.
I said I know, it's only rock 'n' roll but I like it! Like it, yes, I do. Oh, well, I like it, I like it, I like it
אורח

Re: מילואים

הודעהעל ידי אורח » 28 אפריל 2009 13:00

volf כתב:צריך עצות לגבי פטור ממילואים.

כבר נפקדתי פעם אחת וקיבלתי מאסר על תנאי. כסטודנט, ממש אין לי זמן כרגע ללכת לכלא, ואני לא רוצה לעשות שום דבר שיגרום לי למרשם פלילי.

נתנו לי עד עכשיו שתי עצות:
1)להתחיל ללכת לרופאת משפחה ולבכות על כאבי גב
2)לבקש לראות קב"ן

אבל יש בעיה עם כל אחד מהסעיפים הללו:
אם אני מוציא גימלים על בעיות גב, עדיין אצטרך להגיע למילואים, ורופא היחידה יכול להגיד שאין לי כלום, או להפוך לי את הגימלים לביתים.

לגבי הבקשה לראות קב"ן - בגלל שאני משרת ביחידה קרבית, יכולים פשוט לתת לי פטור מנשק ולהביא אותי למילואים כמפקדיונר.

זקוק לעצתכם נואשות.


אם אין לך בעיות ממש מוכחות כמו פריצת דיסק ודברים כאלה אין לך טעם להתלונן כי "לך תוכיח"...

בקשר לקבן, לבן אדם במצוקה נפשית יש זכות ללכת לפסיכיאטר אזרחי ואם מתגלה בעיה הבן אדם הזה צריך לשלוח את האבחנה שהוא קיבל מהפסיכיאטר האזרחי לקצינת הקישור, ולקבל קבן\פסיכיאטר צבאי שיאבחן אם הוא כשיר או לא לשירות מילואים.
אין דבר כזה "לתת לך פטור מנשק ולשלוח אותך למילואים"... למה אתה ממציא דברים הזויים?


ואין טעם להגיב לילד בן ה-15 שמציף את הפורום כי הוא רק מחפש תשומת לב, וחבל שהרבה נותנים לו אותה.
volf
הודעות: 14
הצטרף: 28 אפריל 2009 08:01
יצירת קשר:

Re: מילואים

הודעהעל ידי volf » 28 אפריל 2009 13:21

אורח כתב:
volf כתב:צריך עצות לגבי פטור ממילואים.



בקשר לקבן, לבן אדם במצוקה נפשית יש זכות ללכת לפסיכיאטר אזרחי ואם מתגלה בעיה הבן אדם הזה צריך לשלוח את האבחנה שהוא קיבל מהפסיכיאטר האזרחי לקצינת הקישור, ולקבל קבן\פסיכיאטר צבאי שיאבחן אם הוא כשיר או לא לשירות מילואים.
אין דבר כזה "לתת לך פטור מנשק ולשלוח אותך למילואים"... למה אתה ממציא דברים הזויים?




את העצה של הקב"ן נתנה לי ידידה שלי שהייתה קצינת קישור במשטרה צבאית, ואז ששאלתי ידידה שלי שהייתה קצינת קישור של אחת החטיבות מילואים של גולני והיא אמרה לי שיכולים פשוט לתת לי פטור מנשק. אני לא מכיר מישהו שעשה את זה, אבל אולי בפורום פה אתם מכירים אנשים שעברו את זה, וזה בדיוק מה שאני בא לשאול. ושוב, אני מחפש אנשים שעשו את זה במילואים. לא כלמלש"בים ולא כסדירניקים. זאת פשוט לא בדיוק אותה מערכת. (כבר נשפטתי גם בסדיר וגם במילואים ואני יודע שהמערכת עובדת אחרת).

יש כאן אנשים שיצאו משירות מילואים קרבי, אחרי ששירתו כמה שנים במילואים?
אורח

Re: מילואים

הודעהעל ידי אורח » 28 אפריל 2009 13:27

volf כתב:
אורח כתב:
volf כתב:צריך עצות לגבי פטור ממילואים.



בקשר לקבן, לבן אדם במצוקה נפשית יש זכות ללכת לפסיכיאטר אזרחי ואם מתגלה בעיה הבן אדם הזה צריך לשלוח את האבחנה שהוא קיבל מהפסיכיאטר האזרחי לקצינת הקישור, ולקבל קבן\פסיכיאטר צבאי שיאבחן אם הוא כשיר או לא לשירות מילואים.
אין דבר כזה "לתת לך פטור מנשק ולשלוח אותך למילואים"... למה אתה ממציא דברים הזויים?




את העצה של הקב"ן נתנה לי ידידה שלי שהייתה קצינת קישור במשטרה צבאית, ואז ששאלתי ידידה שלי שהייתה קצינת קישור של אחת החטיבות מילואים של גולני והיא אמרה לי שיכולים פשוט לתת לי פטור מנשק. אני לא מכיר מישהו שעשה את זה, אבל אולי בפורום פה אתם מכירים אנשים שעברו את זה, וזה בדיוק מה שאני בא לשאול. ושוב, אני מחפש אנשים שעשו את זה במילואים. לא כלמלש"בים ולא כסדירניקים. זאת פשוט לא בדיוק אותה מערכת. (כבר נשפטתי גם בסדיר וגם במילואים ואני יודע שהמערכת עובדת אחרת).

יש כאן אנשים שיצאו משירות מילואים קרבי, אחרי ששירתו כמה שנים במילואים?


תשאל 1000 אנשים ותקבל 900 תשובות שונות. אתה לא יכול לצפות לקבל את אותה התשובה מכולם בשום נושא. אתה פשוט צריך לבחור למי להאמין.
אני למשל לא רואה את הקשר בין אי כשירות לשירות, לבין פטור מנשק. אם אתה רואה קשר אז אתה רואה את זה אחרת.

'במילא רגוע' שירת שירות צבאי מלא והשתחרר משירות מילואים (לא יודע אם קרבי או לא).
אבל הוא ככל הנראה אינו מסוגל להגיב עקב מחסור במחשב, או מחסור בציפורניים (כואב להקליד).
volf
הודעות: 14
הצטרף: 28 אפריל 2009 08:01
יצירת קשר:

Re: מילואים

הודעהעל ידי volf » 28 אפריל 2009 14:11

הוא השתחרר דרך קב"ן, לפי הדרך במטרה 21?

ככל שאני אשמע מיותר אנשים שעברו את זה, תהיה לי אינדיקציה יותר טובה לגבי הדרך הבטוחה לעשות את זה. הבעיה שבאמת בפורום הזה קשה לדעת למי להאמין, במיוחד כשיש פה ילדים בני 15 ומורעלים למיניהם שחושבים שכולנו שאהידים בפוטנציה.
אורח

Re: מילואים

הודעהעל ידי אורח » 28 אפריל 2009 16:26

volf כתב:הוא השתחרר דרך קב"ן, לפי הדרך במטרה 21?

ככל שאני אשמע מיותר אנשים שעברו את זה, תהיה לי אינדיקציה יותר טובה לגבי הדרך הבטוחה לעשות את זה. הבעיה שבאמת בפורום הזה קשה לדעת למי להאמין, במיוחד כשיש פה ילדים בני 15 ומורעלים למיניהם שחושבים שכולנו שאהידים בפוטנציה.



תצטרך לשאול אותו.

אני במקומך לא הייתי מצפה להרבה אנשים כי אני לא חושב שהם מגיעים בריצה.
אנשים ממשיכים בחיים שלהם ואין להרבה אנשים סיבה לחזור לפורום הזה....
הפורום מלא בכפויי טובה שמרגישים שחייבים להם\ילדים טיפשים בני 15\ וויכוחים טיפשיים\ ובנוסף לכל זה האח הגדול.
Jack_Flash
הודעות: 731
הצטרף: 20 פברואר 2009 22:42
יצירת קשר:

Re: מילואים

הודעהעל ידי Jack_Flash » 28 אפריל 2009 20:04

volf כתב:הוא השתחרר דרך קב"ן, לפי הדרך במטרה 21?

ככל שאני אשמע מיותר אנשים שעברו את זה, תהיה לי אינדיקציה יותר טובה לגבי הדרך הבטוחה לעשות את זה. הבעיה שבאמת בפורום הזה קשה לדעת למי להאמין, במיוחד כשיש פה ילדים בני 15 ומורעלים למיניהם שחושבים שכולנו שאהידים בפוטנציה.

לא, הוא השתחרר דרך ועדת מצפון. והוא לא היה קרבי.
אבל להערכתי הסיכויים לקבל פטור נפשי גבוהים יותר. אומרים שיד הקב"נים קלה על ההדק, ומקובל להניח שהם משחררים בסיטונאות.
I said I know, it's only rock 'n' roll but I like it! Like it, yes, I do. Oh, well, I like it, I like it, I like it
סמל אישי של המשתמש
tali_le
הודעות: 102
הצטרף: 28 אפריל 2009 20:59
יצירת קשר:

Re: מילואים

הודעהעל ידי tali_le » 29 אפריל 2009 07:48

הי volf

אני אנסה להגיב בקצרה על כל מה שאמרו לך כאן

1. פניה לרופא המשפחה היא הכי איטית והכי לא הגיונית - אם יש לך בעיות גב אבל לא תיעדת אותן בשנים האחרונות יהיה קשה מאוד לקבל יחס רציני לזה

2. פניה לקבן - רצוי לעשות אותה אחרי שיחה וקבלת חוות דעת מפסיכולוג או פסיכיאטר באזרחות, בעיקר כי זה מחייב את הצבא מבחינה מקצועית להתייחס אליך בצורה רצינית. אפשר להשיג חוות דעת כאלה בכסף אבל גם דרך קופת חולים
הקושי הגדול בעניין הפטור הנפשי במילואים הוא הזמן והטרטור, סביר להניח שינסו להקל עליך שלב שלב (ואולי פטור מנשק יהיה אחד השלבים האלה) אבל המרחק עד ביטול הזימון הוא גדול מאוד ולרוב לוקח זמן להגיע אליו וכמה התייצבויות מיותרות למילואים על תקן עציץ כי מנסים לראות כמה רציני אתה

3. מה שלא הציעו לך אבל אני כותבת עליו כי כתבת כאן קצת פירוט על למה אתה מעוניין להפסיק את המילואים זה ועדת מצפון שמעניקה פטור למילואימניקים שמסיבות מצפוניות (התנגדות לאלימות) לא מסוגלים להמשיך בשירות. אם זו אופציה שמעניינת אותך תכתוב ואני אסביר לך איך זה עובד

טלי
volf
הודעות: 14
הצטרף: 28 אפריל 2009 08:01
יצירת קשר:

Re: מילואים

הודעהעל ידי volf » 29 אפריל 2009 12:22

היי טלי,

כן, זה אני מעוניין לשמוע על האופציה של סרבנות מצפון. אבל מלבד איך זה עובד, אם את יכולה לפרט לי גם מאיזה נסיון את מכירה את זה. אני מנחש שאת לא זאת שעברת את זה.
לא בטון של זלזול או משהו כזה, פשוט שאני אדע איך להתייחס לפרטים.
Jack_Flash
הודעות: 731
הצטרף: 20 פברואר 2009 22:42
יצירת קשר:

Re: מילואים

הודעהעל ידי Jack_Flash » 29 אפריל 2009 21:17

tali_le כתב:הי volf

אני אנסה להגיב בקצרה על כל מה שאמרו לך כאן

1. פניה לרופא המשפחה היא הכי איטית והכי לא הגיונית - אם יש לך בעיות גב אבל לא תיעדת אותן בשנים האחרונות יהיה קשה מאוד לקבל יחס רציני לזה

2. פניה לקבן - רצוי לעשות אותה אחרי שיחה וקבלת חוות דעת מפסיכולוג או פסיכיאטר באזרחות, בעיקר כי זה מחייב את הצבא מבחינה מקצועית להתייחס אליך בצורה רצינית. אפשר להשיג חוות דעת כאלה בכסף אבל גם דרך קופת חולים
הקושי הגדול בעניין הפטור הנפשי במילואים הוא הזמן והטרטור, סביר להניח שינסו להקל עליך שלב שלב (ואולי פטור מנשק יהיה אחד השלבים האלה) אבל המרחק עד ביטול הזימון הוא גדול מאוד ולרוב לוקח זמן להגיע אליו וכמה התייצבויות מיותרות למילואים על תקן עציץ כי מנסים לראות כמה רציני אתה

3. מה שלא הציעו לך אבל אני כותבת עליו כי כתבת כאן קצת פירוט על למה אתה מעוניין להפסיק את המילואים זה ועדת מצפון שמעניקה פטור למילואימניקים שמסיבות מצפוניות (התנגדות לאלימות) לא מסוגלים להמשיך בשירות. אם זו אופציה שמעניינת אותך תכתוב ואני אסביר לך איך זה עובד

טלי

אז בעצם למילואימניקים יותר קשה לקבל פטור נפשי מאשר לסדירניקים?? חשבתי שדווקא להם יותר קל, בגלל שבעיקרון הערך שלהם בעיניי הצבא מעט נמוך מחיילים בסדיר.
I said I know, it's only rock 'n' roll but I like it! Like it, yes, I do. Oh, well, I like it, I like it, I like it
סמל אישי של המשתמש
tali_le
הודעות: 102
הצטרף: 28 אפריל 2009 20:59
יצירת קשר:

Re: מילואים

הודעהעל ידי tali_le » 30 אפריל 2009 06:06

היי,

אין בעיה עם השאלה
אני פעילה ברשת הליווי של פרופיל חדש כבר כמה שנים ובמסגרתן ליוויתי די הרבה אנשים שביקשו פטור מועדת מצפון וחלקם מילואימניקים

מהצורה שדיברת ניכר שהבעיה שלך עם השירות היא מצפונית וחשוב שתכיר את האפשרות הזאת
החוק הישראלי מכיר בזכות למצפון בתנאים מסויימים ולמעשה מאפשר ע"פ סעיף 36 לחוק ביטחון בקשת פטור מטעמים שבמצפון
התהליך של הבקשה עובד ככה:
אתה כותב מכתב, שיש לו כמה כללים טכניים (כמו סיום ופתיחה רשמיים מסוימים) שמסביר את הטעמים שבעיניך מונעים ממך לשרת בצבא
את המכתב שאליו מצרפים שמות 2 עדים שמוכנים להעיד למענך (על הדעות שלך, הם לא חייבים להסכים איתך) אתה שולח לשר הביטחון (שהוא רשמית זה שמעניק את הפטור) לקצינת הקישור שלך, מפקד היחידה שלך ולמדורמילואים בבקו"ם
תוך זמן מה הם מחויבים לזמן אותך לוועדת מצפון, שם אתה ואחריך 2 העדים שלך מתוחקרים ע"י וועדה על העמדות שלך, על החיים שלך, על סיטואציות שמנסים להעמיד מולך למבחן כדי לבדוק את העמדות שלך
אחרי הועדה אתה מקבל מכתב עם ההחלטה שלה ובמידה ושכנעת אותם אתה מקבל פטור משירות מילואים

במידה וזה המסלול שתחליט ללכת בו עדיף יהיה שנחבר אותך למלווה שלנו מחוץ לפורום שיוכל לעזור לך ולהעביר לך את החלקים הטכניים של המכתב ולספר לך קצת יותר על כל התהליך


לגבי מה שנאמר אח"כ על פטור נפשי, אני חושבת שלא קשה לקבל פטור נפשי ממילואים אבל זה בהנחה ויש זמן וכח להתעסק בזה


טלי
volf
הודעות: 14
הצטרף: 28 אפריל 2009 08:01
יצירת קשר:

Re: מילואים

הודעהעל ידי volf » 30 אפריל 2009 09:28

תודה רבה.

קראתי את הקובץ של פטור מטעמי מצפון, ראיתי שם שיש הבחנה בין סרבנות סלקטיבית לסרבנות מוחלטת.
במקרה של סרבנות סלקטיבית לא מקבלים פטור?
יוסי

Re: מילואים

הודעהעל ידי יוסי » 30 אפריל 2009 13:15

אצלי זה עבד ועובד ככה
א.
קודם כל אם אתה בגדוד או בפלוגה קבועה אם אותם אנשים תבקש לצאת משם. אחד הפתרונות הוא לחפש חבר מהאזרחות שעושה מילואים נוחים יותר. יש יחיחדות שמבצעות יום יומיים בשנה. זה לא נורא.
ב.
אחרי שיצאת מהפלוגה יקראו לך למילואים כלליים כאלו. שם הסיכוי לבטל את המילואים הוא גדול יותר. תגיש ולת"ם ואח"כ תגיע באיחור עצבני - 5-6 אחה"צ. תגיד שאתה לא חושב שתוכל לעשות מילואים ואתה רוצה לראות קב"ן. מכיוון שאין שם קב"ן בשעה כזו, ומכיוון שאף פקידה לא תיקח אחריות על נושא כזה. מה גם שבשעה כזו כבר בד"כ יש להם את כל האנשים שהם צריכים לתקופה המדוברת היא תשלח אותך הביתה
ג.
חזור על זה פעם פעמיים ויותר לא תראה אותם. הם פשוט יורדים מזה.


לדעתי אין פסול בלצאת מכיוון שהעול על חייך האזרחיים גדול מדי, במדינה שבה רק 2-3 אחוזים מהאוכלוסיה מבצעים מילואים קרביים של שבועיים ומעלה אי אפשר לטעון לגיוס חובה. מי שרוצה בבקשה אני לא פוסל גם את זה.
volf
הודעות: 14
הצטרף: 28 אפריל 2009 08:01
יצירת קשר:

Re: מילואים

הודעהעל ידי volf » 30 אפריל 2009 20:05

יוסי כתב:אצלי זה עבד ועובד ככה
א.
קודם כל אם אתה בגדוד או בפלוגה קבועה אם אותם אנשים תבקש לצאת משם. אחד הפתרונות הוא לחפש חבר מהאזרחות שעושה מילואים נוחים יותר. יש יחיחדות שמבצעות יום יומיים בשנה. זה לא נורא.
.


אתה אומר את זה כאילו זה החלק הקל והפשוט של היציאה מהמילואים. לצאת מהיחידה זה סרט לא קטן
סמל אישי של המשתמש
tali_le
הודעות: 102
הצטרף: 28 אפריל 2009 20:59
יצירת קשר:

Re: מילואים

הודעהעל ידי tali_le » 01 מאי 2009 09:22

היי volf

בישראל סרבנות סלקטיבית נחשבת לאקט פוליטי ותזכה אותך רק בקצת זמן בכלא
רק סרבנות מוחלטת שמונעת מאי אמונה באלימות בכלל וחוסר מוכנות להשתמש באלימות - נחשבת בעיני הצבא הישראלי לסרבנות מצפונית באמת

טלי
volf
הודעות: 14
הצטרף: 28 אפריל 2009 08:01
יצירת קשר:

Re: מילואים

הודעהעל ידי volf » 01 מאי 2009 16:55

ועל סרבנות מוחלטת אין סיכוי שאשב בכלא (כמילואימניק שעד היום לא הראה שום בעיה עם זה)?

כמה זמן בערך לוקח כל ההליך?
סמל אישי של המשתמש
tali_le
הודעות: 102
הצטרף: 28 אפריל 2009 20:59
יצירת קשר:

Re: מילואים

הודעהעל ידי tali_le » 01 מאי 2009 16:57

תמיד יש סיכוי, אבל מי שלקח את זה ברצינות אני כמעט לא מכירה שישבו בכלא

התהליך לוקח כמה חודשים אבל לרוב לא יזמנו אותך למילואים נוספים אחרי שכבר תבקש את הוועדה

טלי
דייב

Re: מילואים

הודעהעל ידי דייב » 03 מאי 2009 12:24

היי volf,

גם אני עשיתי שירות קרבי (חי"ר) מלא והחלטתי לצאת מהצבא בזמן המילואים. ממש לאחרונה יצאתי על 21 והיה קצת מייגע, אבל בסופו של דבר זה נגמר בטוב. אגב, השתחררתי כשנה וחצי (או אולי שנתיים) לאחר השחרור, כך שלא יצא לי לעשות מילואים בכלל, אז לא הייתה לא התחיילות ולא עריקות, לא יודע אם זה משנה בכלל...

הכל תקין ובריא אצלי, אבל בשביל לצאת העדפתי ללכת על בטוח ולשחק את המשחק (ועד הסוף), והנה סיפור המעשה:
הלכתי לרופא המשפחה והתלוננתי על דיכאון וחרדה עקב קריאה למילואים (שבסוף בוטלו למזלי). התלוננתי על פחד לשוב וללבוש מדים ולאחוז בנשק ולחזור לסביבה הצבאית וכן שמאז הקריאה אני מסתגר בבית, לא עובד, לא מתפקד, ישן ובוכה כל הזמן (ועוד כל מיני סימפטומים ותיאורים שניתן למצוא בטרגט21, ראיתי שרשמת שקראת - כדאי להפנים).

הרופא הפנה אותי לפסיכיאטר דרך הקופה. במקביל התקשרתי אל קצינת הקישור שלי וביקשתי לראות קב"ן, ובתגובה היא אמרה לי שקודם עליי לשלוח לה חוו"ד פסיכיאטרית, אז אמרתי שאשלח. אצל הפסיכיאטר נאצלתי להיפרד מ-50 ש"ח עלות הפגישה, ובאוזניו סיפרתי את אותו הסיפור שסיפרתי לרופא. דאגתי להדגיש שאני לא מסוגל לחזור לצבא בשום צורה ובשום אופן. הבחור הנחמד רשם לי מכתב הפניה לקב"ן, בו בסיכומו של דבר הוא רשם שבמצבי הנוכחי אינני יכול לשרת בצבא.

את המכתב פקססתי לקצינה. או אז התחילה סחבת ארוכה של פקסוסים ואישורים בין הקצינה שלי לבין המרפאה בתל השומר, שם הייתי עתיד להיבדק. לאחר שלושה חודשים (!) שבהם נדנדתי לקצינה שלי עד שוודאי היא רצתה להקיא ממני (טוב, אני סתם מגזים, אבל נדנדתי), נקבע לי תור לקב"ן. באותו יום נאלצתי לחכות שעות במרפאה יחד עם מילואימניקים רבים אחרים (התור נקבע לי ל-08:30 ונכנסתי ב-12:30).

5 דקות על השעון והקב"ן סגר את התיק שלי ורשם עליו את המילים המיוחלות: "פרופיל 21". הוא שאל אותי אולי 5 שאלות. הוצאתי מהפה אולי 4 משפטים. גם בפניו הדגשתי שאני לא מסוגל לחזור לצבא בשום צורה. הוא לא הציע לי לא פטור מנשק ולא פרופיל 45 ולא שום דבר אחר. בכך נגמר הסיוט הצבאי שלי. מהניסיון הקצר והאישי שלי, פשוט צריך לשחק את המשחק עד הסוף ולא להתייאש. מי שרוצה לצאת - יוצא.

אם יש לך שאלות נוספות על התהליך או כל דבר אחר אשמח לענות.
יום מעולה! :-)

נ.ב.
אולי אפשר לעקוף את עניין רופא המשפחה ולקבוע תור ישירות אצל הפסיכיאטר דרך הקופה. אצלי יצא דרך הרופא. לדעתי זה דווקא טוב - עוד חוו"ד לאוסף...
volf
הודעות: 14
הצטרף: 28 אפריל 2009 08:01
יצירת קשר:

Re: מילואים

הודעהעל ידי volf » 07 מאי 2009 11:06

תודה דייב, זאת באמת נשמעת כמו הדרך הפשוטה יותר.

אתה יכול לפרט קצת יותר. מה בדיוק היה לך אצל הפסיכיאטר האזרחי?
זה לא קב"ן שרגיל לראות חיילים כל יום. מה הוא שאל אותך?
דויד

Re: מילואים

הודעהעל ידי דויד » 13 מרץ 2018 18:14

דייב כתב:היי volf,

גם אני עשיתי שירות קרבי (חי"ר) מלא והחלטתי לצאת מהצבא בזמן המילואים. ממש לאחרונה יצאתי על 21 והיה קצת מייגע, אבל בסופו של דבר זה נגמר בטוב. אגב, השתחררתי כשנה וחצי (או אולי שנתיים) לאחר השחרור, כך שלא יצא לי לעשות מילואים בכלל, אז לא הייתה לא התחיילות ולא עריקות, לא יודע אם זה משנה בכלל...

הכל תקין ובריא אצלי, אבל בשביל לצאת העדפתי ללכת על בטוח ולשחק את המשחק (ועד הסוף), והנה סיפור המעשה:
הלכתי לרופא המשפחה והתלוננתי על דיכאון וחרדה עקב קריאה למילואים (שבסוף בוטלו למזלי). התלוננתי על פחד לשוב וללבוש מדים ולאחוז בנשק ולחזור לסביבה הצבאית וכן שמאז הקריאה אני מסתגר בבית, לא עובד, לא מתפקד, ישן ובוכה כל הזמן (ועוד כל מיני סימפטומים ותיאורים שניתן למצוא בטרגט21, ראיתי שרשמת שקראת - כדאי להפנים).

הרופא הפנה אותי לפסיכיאטר דרך הקופה. במקביל התקשרתי אל קצינת הקישור שלי וביקשתי לראות קב"ן, ובתגובה היא אמרה לי שקודם עליי לשלוח לה חוו"ד פסיכיאטרית, אז אמרתי שאשלח. אצל הפסיכיאטר נאצלתי להיפרד מ-50 ש"ח עלות הפגישה, ובאוזניו סיפרתי את אותו הסיפור שסיפרתי לרופא. דאגתי להדגיש שאני לא מסוגל לחזור לצבא בשום צורה ובשום אופן. הבחור הנחמד רשם לי מכתב הפניה לקב"ן, בו בסיכומו של דבר הוא רשם שבמצבי הנוכחי אינני יכול לשרת בצבא.

את המכתב פקססתי לקצינה. או אז התחילה סחבת ארוכה של פקסוסים ואישורים בין הקצינה שלי לבין המרפאה בתל השומר, שם הייתי עתיד להיבדק. לאחר שלושה חודשים (!) שבהם נדנדתי לקצינה שלי עד שוודאי היא רצתה להקיא ממני (טוב, אני סתם מגזים, אבל נדנדתי), נקבע לי תור לקב"ן. באותו יום נאלצתי לחכות שעות במרפאה יחד עם מילואימניקים רבים אחרים (התור נקבע לי ל-08:30 ונכנסתי ב-12:30).

5 דקות על השעון והקב"ן סגר את התיק שלי ורשם עליו את המילים המיוחלות: "פרופיל 21". הוא שאל אותי אולי 5 שאלות. הוצאתי מהפה אולי 4 משפטים. גם בפניו הדגשתי שאני לא מסוגל לחזור לצבא בשום צורה. הוא לא הציע לי לא פטור מנשק ולא פרופיל 45 ולא שום דבר אחר. בכך נגמר הסיוט הצבאי שלי. מהניסיון הקצר והאישי שלי, פשוט צריך לשחק את המשחק עד הסוף ולא להתייאש. מי שרוצה לצאת - יוצא.

אם יש לך שאלות נוספות על התהליך או כל דבר אחר אשמח לענות.
יום מעולה! :-)

נ.ב.
אולי אפשר לעקוף את עניין רופא המשפחה ולקבוע תור ישירות אצל הפסיכיאטר דרך הקופה. אצלי יצא דרך הרופא. לדעתי זה דווקא טוב - עוד חוו"ד לאוסף...


היי דייב,
יש דרך שאוכל ליצור איתך קשר? אני מעוניין לעשות את מה שעשית גם. תודה רבה

חזור אל “רשת הליווי לסרבנים ונמנעים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 28 אורחים