פורום פרופיל חדש › פורומים › בין מיליטריזם לפמיניזם › למה מפריע לאנשים שאחרים לא עושים צבא
- This topic has 38 תגובות, 6 משתתפים, and was last updated לפני 12 שנים, 11 חודשים by
Anonymous.
-
מאתתגובות
-
VIP
חבראחרי דיון ארוך עם כמה אנשים ששירתו/משרתים בצבא, הגעתי למסקנה בנוגע ללמה מפריע להם שאחרים לא עושים צבא, הסיבה העיקרית שראיתי היא ש-אני סובל, למה שהוא(משתמט) לא יסבול?-
כמובן תחת מסווה של: "אני טוחן פה שמירות, מתאמן כל יום ומגן על המדינה ועליך, ואתה יושב על התחת ונהנה באזרחות".אתם מסכימים איתי או שאתם חושבים שיש סיבות אחרות?
Anonymous
חברמאותה סיבה שכועסים על מי שמתחמק ממס או מי שחי על גבינו (אברכים).
חברquote פינעי:מאותה סיבה שכועסים על מי שמתחמק ממס או מי שחי על גבינו (אברכים).אין לי מושג מה איתך, אבל אני כועס על אברכים בגלל שהם לא עושים שום דבר בשביל לקבל את הכסף.
בעוד שאנשים שלא עושים צבא, לא מקבלים שום דבר בחינם. להכל צריך לשלם כמו אזרח רגיל.חברהם מקנאים 🙂
חברזה נקרא שוויון בחובות, בזמן שאדם אחד משתתף בהגנה על המדינה שלוש שנים, האחר עושה מה שבא לו ועדיין נהנה מאותו ביטחון
אותך לא היה מכעיס אם רק אתה וחלק באוכלוסייה שאתה נכלל בה הייתם מחויבים לשלם מסים?
Spor
חבריש להם את האפשרות לצאת. אני לא מכוון להם אקדח לראש ומבקש הגנה בכוח.
אומנם זה גיוס חובה, אבל כמו שלמדנו כאן, ה'חובה' היא בעירבון מוגבל.ולא, אני לא אומר שלגרום לכולם להשתמט כדי להרגיש יותר טוב עם עצמם הוא הפתרון.
צבא הוא דבר נחוץ לבטחונה של כל מדינה. על מנת שהצבא שלנו יתקיים וישגשג,
יש לעשות בדק בית. לא לגרום לחיילים להתגייס בכוח ואיומים,
אלא לא לשכוח שהחייל בא לתרום בגופו. לכן, להטיב איתו בהתאם.
אם זה מבחינת דברים טכניים, כגון משכורת, ואם זה מבחינת יחסי אנוש והפסקת אדישות המפקדים.חברquote ניר:זה נקרא שוויון בחובות, בזמן שאדם אחד משתתף בהגנה על המדינה שלוש שנים, האחר עושה מה שבא לו ועדיין נהנה מאותו ביטחוןאותך לא היה מכעיס אם רק אתה וחלק באוכלוסייה שאתה נכלל בה הייתם מחויבים לשלם מסים?
נהנה מאותו ביטחון? אני אזרח משלם מיסים, למה? אם לא בשביל הביטחון?
אותו טיעון אני יכול לומר לגבי שירותי הרפואה בארץ, או שירותי המשטרה בארץ..תשלום מיסים – היה מכעיס, אך ורק אם לא הייתה סיבה הגיונית לכך.
חבראני ממש מסכימה איתך !!!
זה ממש מעצבן אבל אני כבר עם הזמן פשוט לא מתייחסת לא מעניין אותי שיגידו מה שבא להם@!גם אתה אל תיקח את זה ללב וזהו! 😉
יצא לי לדבר עם כאלה שעדיין משרתים וכולם מדקלמים את אותו המשפט : " לדעתי כולם חייבים לשרת ,כל אחד חייב לעבור את "החוויה " הזאת" וכו'"…
😐 😐חברquote tanya:אני ממש מסכימה איתך !!!
זה ממש מעצבן אבל אני כבר עם הזמן פשוט לא מתייחסת לא מעניין אותי שיגידו מה שבא להם@!גם אתה אל תיקח את זה ללב וזהו! 😉
יצא לי לדבר עם כאלה שעדיין משרתים וכולם מדקלמים את אותו המשפט : " לדעתי כולם חייבים לשרת ,כל אחד חייב לעבור את "החוויה " הזאת" וכו'"…
😐 😐למען האמת, אני משוחרר כבר כמה שנים טובות, ואני זוכר שכל כך פחדתי (פחדתי שאני מה שאותם אנשים אומרים על אנשים שלא עושים צבא וממה שיגידו עליי), ורק רציתי לבוא לכאן ולהבהיר לאלו שאולי מפחדים כרגע באותה צורה, מהי האמת, ומה קורה במציאות.
🙂
חברזו הסיבה העיקרית 🙂
בכל מקרה, כל עוד אתה מסתובב עם אנשים אינטליגנטיים לאף אחד אין בעיה עם זה.חברquote ניר:זה נקרא שוויון בחובות, בזמן שאדם אחד משתתף בהגנה על המדינה שלוש שנים, האחר עושה מה שבא לו ועדיין נהנה מאותו ביטחוןאותך לא היה מכעיס אם רק אתה וחלק באוכלוסייה שאתה נכלל בה הייתם מחויבים לשלם מסים?
תשלום המסים בישראל הינו דיפרנציאלי לחלוטין, יש אנשים שמשלמים פחות ויש אנשים שמשלמים יותר, כאשר משהו מצליח לעשות תכנון מס אני אומר לו "סחטיין" ומנסה לשנות את החוק כדי שזה לא יחזור על עצמו. כל עוד אדם פעל לפי החוק אין לבוא אליו בתלונות וזה נכון הן לגבי שירות צבאי והן לגבי תשלום המסים.
sixdis
חבראני אענה בצורה הפוכה
מה שגרם לי להשתחרר זה :
– אני ממש סובל (באמת סבלתי מבחינה נפשית) , אני רוצה להשתחרר בגלל זה
– אני צריך להתגלח , להיות עם גלח , ונראה כמו שאני לא רוצה להראות . אני רוצה להשתחרר בגלל זה
– אני עושה כולה 350 שקל , באזרחות עושים מינימום 4 אלף . אני רוצה להשתחרר.
בסוף השתחררתי
כשהשתחררתי נראתי כמו שרציתי להשתחרר, פחות עומס ולחץ נפשי היה לי והרווחתי כמו בן אדם ……..עכשיו במקרה שלא הייתי מצליח להשתחרר (או לא הייתי מנסה להשתחרר, והכל היה בגדר מחשבות)
הייתי רואה את הבן של השכנים שכן הצליח להשתחרר, ופשוט שונא אותו על זה שהוא הצליחזה על אותו עניין אם אתה רואה בן אדם שאתה יודע שיש לו וילה ובמוו חדשה . הכל עניין של קינאה
dkfir
חבראתם חבורה של בתי יענה אגואיסטים …
יש עוד המון סיבות לכעס עליכם:
– אתם ממשיכים בחיים שלכם בלי לעצור אותם ללפחות 3 שנים בעוד כל השאר כן עוצר.
– אתם יכלוים להמשיך ללמוד לימודים גבוהים באותם תנאים (סבסוד של המדינה) של מי שתרם לחברה (לקבל 300 ש"ח לחודש זאת תרומה לחברה) בעוד מי שעצר את החיים שלו צריך בדר"כ עוד שנת ריענון לפחות.
– אתם לא עוצרים וחושבים שבאמת אתם לא תורמים לחברה (כמו רוב הדתיים והערבים) ותרשו לי לצטט דמוקרטי גדול מימני :
"Ask not, what your country can do for you. Ask what, you can do for your country"
– אתם מיצטדקים במחשבה אנוכית של – "אורך חיי הצבא לא מתאים לי", "המפקדים לא נחמדים אלי" … אז במקום לעזור ולחנך ולהשפיע מבפנים אתם בפוט שוברים את כללי המישחק ובורחים … לא עצרתם לרגע וחשבתם – אולי היה יותר נכון לתת למועמדים לגיוס את הכלים להיתמודד עם הבעיות האלא במקום לברוח מהבעיה ????? אתם באמת תיתנו לילד שלכם אקמול כל שבוע כי יש לו כאבי ראש או שתנסו לימצוא את הבעייה שגורמת לו לכאבי ראש כל שבוע ???אישית, אני חושב שמי שמתחמק משרות (אם גם עוורים, נכים ומוגבלים משרתים בצבא בהיתנדבות אז כל אחד יכל) צריך לסבול מהרעת תנאים.
אם המדינה מסוגל לתת זכויות (אזרחות, הקלות במס, סבסודים למינהם) לאוכלוסיות מסויימות, אז זכותה של המדינה גל לשלול את אותם הזכויות.
אני חושב שמי שלא משרת כניראה גם לא מספיק אחרי להחליט לגבי המנהיגים שלנו ….חברquote dkfir:אתם חבורה של בתי יענה אגואיסטים …יש עוד המון סיבות לכעס עליכם:
– אתם ממשיכים בחיים שלכם בלי לעצור אותם ללפחות 3 שנים בעוד כל השאר כן עוצר.
אחרי הצבא אתה ממשיך בחייך בעוד אנשים אחרים ממשיכים בקבע, האם אתה הולך להיות בקבע?, אנשים אחרים הולכים להיות שוטרים/כבאים/רופאים ועוצרים את חייהם בשביל ללמוד למקצוע שלהם
– אתם יכלוים להמשיך ללמוד לימודים גבוהים באותם תנאים (סבסוד של המדינה) של מי שתרם לחברה (לקבל 300 ש"ח לחודש זאת תרומה לחברה) בעוד מי שעצר את החיים שלו צריך בדר"כ עוד שנת ריענון לפחות.
חייל עולה למדינה יותר מ350 ש"ח, ולא אני לא מדבר על משכורת של קרביים, אני מדבר על חופשי חודשי, אני מדבר על אי תשלום מיסים במשך הישרות ואחריו לזמן מסויים, אני מדבר על מענק שחרור, פיקדון ובונוס עבודה מועדפת, אני מדבר על קורת גג, מיטה, אוכל, ביגוד וכו'. אז הוא לא מקבל 300 ש"ח, אלא הרבה יותר, אז עכשיו הוא לא תורם לחברה?
– אתם לא עוצרים וחושבים שבאמת אתם לא תורמים לחברה (כמו רוב הדתיים והערבים) ותרשו לי לצטט דמוקרטי גדול מימני :
"Ask not, what your country can do for you. Ask what, you can do for your country"
אם היית קורא את הנאום של קנדי היית יודע שהוא לא דיבר על שירות צבאי, אלא על שירות לארץ וקידומה בעולם ככלל, שזה כולל גם קידום השכלה ומדע
– אתם מיצטדקים במחשבה אנוכית של – "אורך חיי הצבא לא מתאים לי", "המפקדים לא נחמדים אלי" … אז במקום לעזור ולחנך ולהשפיע מבפנים אתם בפוט שוברים את כללי המישחק ובורחים … לא עצרתם לרגע וחשבתם – אולי היה יותר נכון לתת למועמדים לגיוס את הכלים להיתמודד עם הבעיות האלא במקום לברוח מהבעיה ????? אתם באמת תיתנו לילד שלכם אקמול כל שבוע כי יש לו כאבי ראש או שתנסו לימצוא את הבעייה שגורמת לו לכאבי ראש כל שבוע ??? אז כל מערכת שבורה אנחנו צריכים לתקן אותה? האם אתה עובר בחייך ומתקן על מערכת שבורה? האם אתה הולך להיות ראש ממשלה? שר ביטחון, שר פנים/חוץ, שר אוצר, כל אלו צריכים לתקן מערכות שבורות(שהן די שבורות במדינה).אישית, אני חושב שמי שמתחמק משרות (אם גם עוורים, נכים ומוגבלים משרתים בצבא בהיתנדבות אז כל אחד יכל) צריך לסבול מהרעת תנאים.
מה מפריע לך בזה שמישהו מתחמק? בגלל שהוא עבר על החוק? אם כך, צריך להרעות את התנאים של כל מדינת ישראל כי כולם עברו על חוק מסויים, או מה שמפריע לך זה שהם לא תורמים? מי אמר שהם לא תורמים? הרי תרומה זה לא רק צבא, זה גם מיסים ועבודה(ראה ערך: קנדי), או שהסיבה האמיתית שאתה מרגיש כך היא קנאה וכעס כי אתה מפחד להחליט את החלטה זהה.
אם המדינה מסוגל לתת זכויות (אזרחות, הקלות במס, סבסודים למינהם) לאוכלוסיות מסויימות, אז זכותה של המדינה גל לשלול את אותם הזכויות.
אני חושב שמי שלא משרת כניראה גם לא מספיק אחרי להחליט לגבי המנהיגים שלנו ….
כתגובה פה תקרא את מה שרשמתי מעל שוב, ותוסיף את זה:
אם לא היית שוטר, כבאי, רוקח, רופא,וכו' לא תוכל להצביע בבחירות, מסכים? אתה הולך להצביע בחייך? מה אתה הולך להיות?התגובה שלי באדום.
חברquote Vip1:quote dkfir:אתם חבורה של בתי יענה אגואיסטים …יש עוד המון סיבות לכעס עליכם:
– אתם ממשיכים בחיים שלכם בלי לעצור אותם ללפחות 3 שנים בעוד כל השאר כן עוצר.
אחרי הצבא אתה ממשיך בחייך בעוד אנשים אחרים ממשיכים בקבע, האם אתה הולך להיות בקבע?, אנשים אחרים הולכים להיות שוטרים/כבאים/רופאים ועוצרים את חייהם בשביל ללמוד למקצוע שלהם
– אתם יכלוים להמשיך ללמוד לימודים גבוהים באותם תנאים (סבסוד של המדינה) של מי שתרם לחברה (לקבל 300 ש"ח לחודש זאת תרומה לחברה) בעוד מי שעצר את החיים שלו צריך בדר"כ עוד שנת ריענון לפחות.
חייל עולה למדינה יותר מ350 ש"ח, ולא אני לא מדבר על משכורת של קרביים, אני מדבר על חופשי חודשי, אני מדבר על אי תשלום מיסים במשך הישרות ואחריו לזמן מסויים, אני מדבר על מענק שחרור, פיקדון ובונוס עבודה מועדפת, אני מדבר על קורת גג, מיטה, אוכל, ביגוד וכו'. אז הוא לא מקבל 300 ש"ח, אלא הרבה יותר, אז עכשיו הוא לא תורם לחברה?
– אתם לא עוצרים וחושבים שבאמת אתם לא תורמים לחברה (כמו רוב הדתיים והערבים) ותרשו לי לצטט דמוקרטי גדול מימני :
"Ask not, what your country can do for you. Ask what, you can do for your country"
אם היית קורא את הנאום של קנדי היית יודע שהוא לא דיבר על שירות צבאי, אלא על שירות לארץ וקידומה בעולם ככלל, שזה כולל גם קידום השכלה ומדע
– אתם מיצטדקים במחשבה אנוכית של – "אורך חיי הצבא לא מתאים לי", "המפקדים לא נחמדים אלי" … אז במקום לעזור ולחנך ולהשפיע מבפנים אתם בפוט שוברים את כללי המישחק ובורחים … לא עצרתם לרגע וחשבתם – אולי היה יותר נכון לתת למועמדים לגיוס את הכלים להיתמודד עם הבעיות האלא במקום לברוח מהבעיה ????? אתם באמת תיתנו לילד שלכם אקמול כל שבוע כי יש לו כאבי ראש או שתנסו לימצוא את הבעייה שגורמת לו לכאבי ראש כל שבוע ??? אז כל מערכת שבורה אנחנו צריכים לתקן אותה? האם אתה עובר בחייך ומתקן על מערכת שבורה? האם אתה הולך להיות ראש ממשלה? שר ביטחון, שר פנים/חוץ, שר אוצר, כל אלו צריכים לתקן מערכות שבורות(שהן די שבורות במדינה).אישית, אני חושב שמי שמתחמק משרות (אם גם עוורים, נכים ומוגבלים משרתים בצבא בהיתנדבות אז כל אחד יכל) צריך לסבול מהרעת תנאים.
מה מפריע לך בזה שמישהו מתחמק? בגלל שהוא עבר על החוק? אם כך, צריך להרעות את התנאים של כל מדינת ישראל כי כולם עברו על חוק מסויים, או מה שמפריע לך זה שהם לא תורמים? מי אמר שהם לא תורמים? הרי תרומה זה לא רק צבא, זה גם מיסים ועבודה(ראה ערך: קנדי), או שהסיבה האמיתית שאתה מרגיש כך היא קנאה וכעס כי אתה מפחד להחליט את החלטה זהה.
אם המדינה מסוגל לתת זכויות (אזרחות, הקלות במס, סבסודים למינהם) לאוכלוסיות מסויימות, אז זכותה של המדינה גל לשלול את אותם הזכויות.
אני חושב שמי שלא משרת כניראה גם לא מספיק אחרי להחליט לגבי המנהיגים שלנו ….
כתגובה פה תקרא את מה שרשמתי מעל שוב, ותוסיף את זה:
אם לא היית שוטר, כבאי, רוקח, רופא,וכו' לא תוכל להצביע בבחירות, מסכים? אתה הולך להצביע בחייך? מה אתה הולך להיות?התגובה שלי באדום.
סתם כדי להרחיב
ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country
– הוא מדבר על האזרחים שיהיו פעילים פוליטית, שיצביעו וישפיעו, אומר לאזרחים להילחם בכל הדברים שהוא מגדיר כרעים, הוא גם מבקש את זה מאומות העולם באותו נאום:
He asked the nations of the world to join together to fight what he called the "common enemies of man: tyranny, poverty, disease, and war itself." -
מאתתגובות