נסיעה לחו"ל

מידע לגבי תהליכי קבלת פטור משירות צבאי

המנהלים: newprofile, MSMS

Anonymous

הודעהעל ידי Anonymous » 15 ספטמבר 2005 18:26

שלום, אני וידידה שלי נוסעים לחו"ל ל3 חדשים ורציתי לדעת האם היא תוכל לצאת מהארץ, היא בת 19 וחצי ועדיין לא עשתה צבא (מסיבות שעדיין לא מובנות :), היא שלחה לפני חצי שנה מכתב מצפון ללשכת גיוס, לפני שבועיים העבירו אותו לקרייה, היא קיבלה מכתב שמזרזים לה את זה..)
הבעייה: קנינו כרטיסים, ויזה וחיסונים, והטיסה היא עוד 3 שבועות!!!!!!!
מה לעשות????!?!?!?!?!?!?!?!??!
חשבנו אולי שתצא על דת (יש לה רקע חרדי..), איך מבצעים את זה על אף ששלחה מכתב מצפון?!?!?!
עזרה! אנא! הושיענו מידי צבא הכיבוש! (לא אני לא דתי)
ועוד משהו
אני אמור (אני ייצא) להתגייס באפריל, האם יהיו לי בעייה בלצאת מהארץ? לבקש אישור או שזסה מיותר..? (אני בן 17 וחצי)
אורח

הודעהעל ידי אורח » 16 ספטמבר 2005 03:38

אני חושב שמעשית לא תהיה בעיה לצאת, מה שכן זה שאם היא לא תבקש אישור
מהצבא עלולים להתייחס אליה כאל נפקדת (לא שנראה לי שיעשו מזה עניין) כי
בעקרון אסור לה לצאת בלי אישור. קשה לי להגיד לך אם באמת צריך אישור או
לא, אני לא כל כך בקיא בזה, מה שאני כן יכול לומר לך זה שלרוב כדאי לדאוג
קודם כל לפטור, להוריד מהראש את המטרד הזה שנקרא גיוס, ולנסוע בראש שקט.
לגבי ידידתך אני חושב שהבעיה היא בעיקר שהיא עלולה לפספס את הזימון לועדה
ואחרי זה עלולים להערים עליה קשיים, כמו לסרב לקבוע לה תאריך נוסף. אם היא
בת צ'אסרה וחצי הם בטח יקבעו לה ועדה לבקרוב (הם גם אמרו שמזרזים את זה)
אז אולי עכשיו זה לא זמן טוב לנסוע. או שכן, זה באמת החלטה שלכם.


במילא רגוע38611.1937384259
אורח

הודעהעל ידי אורח » 16 ספטמבר 2005 04:46

השאלה לכמה זמן אתם נוסעים. אם זה לכמה חודשים (חיסונים? בטח למזרח או משהו...) אז באמת יש את הבעיה שבינתיים יקבעו תאריך לועדה. אם זו נסיעה קצרה יותר, אז סעו לשלום.

לגבי להיחשב לנפקדים - לפי המדיניות הרשמית של הצבא, מותר לכם לשהות בחו"ל כל עוד אתם חוזרים לארץ עד 4 ימים לפני מועד הזימון הקרוב ללשכת הגיוס, או תאריך הגיוס שנקבע לכם. ואם תחזרו יומיים לפני - אף אחד לא יגיד כלום. חוץ מזה, במקרה שאתם נתקעים בחו"ל ליותר זמן, אתם יכולים לדחות את הגיוס בקונסוליה או שגרירות ישראלית במקום (יש לפנות לנספח הצבאי, ולעבור שבעה מדורי ביורוקרטיה).

בי,
סרגיי.

בי,
סרגיי.sergeiy38611.2422106481
Anonymous

הודעהעל ידי Anonymous » 16 ספטמבר 2005 12:58

אתה לא רציני!!!!!
יו איזה הקלה!, תוכל לפרט יותר על דחיית הזימון כשנהיה בהודו..
אז לא יעצרו אותה ביציאה מהארץ?! יעכבו או משהו?
ואי תודה רבה!!
Anonymous

הודעהעל ידי Anonymous » 16 ספטמבר 2005 15:46

ומה לגבי העניין של היציאה מהדת?
האם זה רלוונטי שהיא תלך ללשכת גיוס עם הצהרה של רב, ותצהיר על היותה דתייה, כמובן שהיא הייתה בצו ראשון (לפני שנתיים..) והיא הייתה לבושה בצורת דתית ברסלבית..
האם זה הגיוני על אף שליחת מכתב המצפון..
אזכיר שעברה דתי (בית ספר דתי), ואביה דתי..
כמה זמן זה עלול לקחת?????
אורח

הודעהעל ידי אורח » 16 ספטמבר 2005 16:18

שחרור על דת הוא בעקרון מיידי. כל שעליה לעשות הוא ללכת לבימש רגיל, לחתום
ולשלם אגרת בולים על הצהרה מנוסחת מראש שיש להם שם וזהו. עדיף לא ללכת
לבימש רבני, למרות שגם שם אפשר לעשות את זה, כי הם יותר נוטים לשאול
שאלות, אז הכי פשוט זה בבית משפט רגיל. זה שהיא עושה את זה רק עכשיו,
ושהיא שלחה מכתב לגבי מצפון, יכולים להיות דגלים אדומים מבחינת מי שעובר
על ההצהרות הללו, בעבר קרה לא פעם שזימנו בנות שהצהירו על דת לראיון. זה
לא קורה הרבה אבל עם הסימני אזהרה במקרה שלה אני מניח שהאפשרות גדולה יותר.
Anonymous

הודעהעל ידי Anonymous » 16 ספטמבר 2005 17:35

והיא פשוט הולכת ללישכה מבלי להודיע מראש?
ככה פתאום? או שצריך להתקשר או משהו..כי אין לה זימון או משהו..
תודה רבה..אין לכם מושג כמה אני לחוץ..כלום לנסיעה עדיין לא מוכן ולי אין זמן בכלל כי אני עובד כל יום מ7 עד 6 בערב...ואני לא מספיק כלום...
תודה רבה רבה
אורח

הודעהעל ידי אורח » 16 ספטמבר 2005 18:41

הי,

הסכנה עם פטור מטעמי דת היא לא בתהליך קבלת הפטור עצמו. אין להם סמכות לשאול שום שאלות, והם גם לא יטרחו, נראה לי. הסכנה היא ש"יעלו עליה" אחר-כך. סיכון נמוך יחסית, אבל יכול להיות שעם ועדת מצפון הם ינסו לעשות קישורים מאיזשהו סוג.

מה שכן, יכול להיות שבגלל שהיא בת תשע עשרה וחצי זה כבר יהיה מאוחר מדי לבקש פטור מטעמי דת. למתי יש לה תאריך גיוס כרגע?

בי,
סרגיי.
Anonymous

הודעהעל ידי Anonymous » 16 ספטמבר 2005 21:22

תאריך הגיוס שלה היה למרץ..אבל היא שלחה לפני מכתב מצפון..ומרץ עבר..ממזמן
וגם אם יעלו עליה..המשפחה שלה באמת דתיה..
אם היא רוצה לצאת על דת פשוט לבוא ללשכת גיוס?
והיא כבר אוטוטו בת 20..
ביציאה מהארץ לא יעשו לה בעיות?
אורח

הודעהעל ידי אורח » 17 ספטמבר 2005 00:22

אגב, יש חוק שאוסר לגייס אותה לשירות סדיר אחרי גיל 20 (למרות שאפשר להתחמק ממנו בכל מיני דרכים, ואני מניח שהצבא דאג לזה).

השאלה לגבי מועד הגיוס שקבעו לה הוא למתי הוא. התקנות בעניין פטור מטעמי דת מדברות על עד 90 יום לפני מועד הגיוס (ולא ברור אם דחיות נחשבות לצורך העניין).

זה שהמשפחה שלה באמת דתית לא ממש משנה. לאף אחד לא באמת איכפת אם היא באמת דתיה או לא. מה שמשנה זו הפרוצדורה.
Anonymous

הודעהעל ידי Anonymous » 17 ספטמבר 2005 09:00

אז שוב..מה היא אמורה לעשות כדי לצאת מהצבא על דת (ושזה יהיה ב90 אחוז בטוח) תוך שלוש שבועות?
אורח

הודעהעל ידי אורח » 17 ספטמבר 2005 11:26

הי,



90% בטוח זה לא מספיק בטוח. העניין הוא שאם היא מנסה לצאת על דת ומתברר
שהיא פונה מאוחר מדי, ולא מאשרים לה, אז בינתיים היא פוגעת בצורה משמעותית
מאוד בסיכויים שלה בועדת המצפון. זאת בעצם הבעיה (וזאת עוד סיבה שבגללה
אנחנו תמיד אומרים: אתם רוצים לצאת כסרבנים מוצהרים - תעזבו את כל שאר
המסלולים; אתם מעדיפים שחרור אחר - תעזבו אותכם מסירוב מוצהר).



לגבי הפרוצדורה - היא מדפיסה את הטופס הבא:

[Quote=תקנות שירות ביטחון]תצהיר
אני החתומה מטה......................................................... ...........

שם מלא ת"ז מען


  לאחר שהוזהרתי כי עלי להצהיר את האמת, וכי אהיה צפויה לענשים הקבועים בחוק אם לא 
אעשה כן, מצהירה בזה לאמור:


1. טעמים שבהכרה דתית מונעים אותי מלשרת בשירות בטחון.
2. אני שומרת על כשרות בבית ומחוצה לו.
3. אינני נוסעת בשבת.
4. תצהיר זה מוגש לצורך הוכחה, כי אני זכאית לפטור מחובת שירות בטחון לפי סעיף 40 לחוק.
5. אני מצהירה כי זהו שמי, זהו מעני וכל האמור בתצהירי זה אמת.
......................... ...........................
תאריך חתימה


בפני שופט/דיין בבית דין דתי [נא למחוק את המיותר] הופיעה ביום . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
..........................................

(שם מלא, ת"ז, מען)


המוכרת לי אישית/הזדהתה בפני [נא למחוק
את המיותר], ולאחר שהזהרתיה כי עליה לומר את האמת, וכי תהיה צפויה לענשים
הקבועים בחוק אם לא תעשה כן, הצהירה את האמור לעיל וחתמה עליו בפני לאחר
שהוסבר לה תוכנו.

     ............................                 ..........................
תאריך חתימה
..........................
שם משפחה ופרטי
....................................

      חותמת בית משפט/בית דין רבני
[/quote]



הולכת אתו לבית משפט שלום הקרוב למקום מגוריה, ושם במזכירות ממלאת אותו
בנוכחות האנשים במקום וחותמת עליו. מאוד יכול להיות גם שיהיה להם שם טופס
כזה מוכן. הם מצדם גם יחתמו וישימו חותמת בחלק שלהם בטופס. היא צריכה
להצטייד בתעודת זהות, כדי שיוכלו לזהות אותה.



את הטופס היא תצלם ליתר ביטחון (ותשמור את הצילום במקום בטוח), ועם המקור היא תלך ללשכת הגיוס, ותתן את זה שם למי שצריך ביד.



זהו. צריך רק לקוות שלא יגידו לה "סליחה, גבירתי, את פונה אלינו מאוחר
מדי". מומלץ גם לא לבוא לבושה בשורטים קצרים וגופיית בטן, או עם פרוסת
בייקון ביד.



בי,

סרגיי.


sergeiy38612.5191782407
Anonymous

הודעהעל ידי Anonymous » 17 ספטמבר 2005 15:38

אוקיי...ואם היא לא תעשה כלום...המצב יישאר כמו שהוא..עדיין לא יישלחו לה זימון...
היא תוכל לצאת מהארץ? בשדה תעופה לא יעכבו אותה?
והאם אתם בטוחים במאה אחוז שלא יעכבו אותה, אם לא יישלח לה עד אז זימון לועדת מצפון?!
 
מודה אני לכם מכל הלב על העזרה..אני - נפשית קורס...(מלחץ בגלל הנסיעה)..וחכו..הפטור שלי עדיין לא מסודר..אבל דאגות אלו יישארו לאחר הטיול..
תודה רבה!
Anonymous

הודעהעל ידי Anonymous » 17 ספטמבר 2005 16:06

סרגיי..אין לה אינטרנט..ואולי פשוט נסגור את זה בשיחת טלפון?
אמן ותתקשר ותעזור לנו - הפלאפון שלה - 0524307765
שמה הוא אתי..ואתה יכול להתקשר מהרגע שאתה קורא הודעה זו...היא מחכה ליד הטלפון!
תודה על הכל
Anonymous

הודעהעל ידי Anonymous » 17 ספטמבר 2005 16:07

לא לא!!!!
התבלבלתי...זה - 0524307795
עדיין עונה לשם אתי...תודה!
אורח

הודעהעל ידי אורח » 17 ספטמבר 2005 19:49

הי,



טוב. ניסיתי להתקשר, וענה לי המשיבון שלה.

אם נרשם לה המספר - אז יש לה אותו, והיא מוזמנת להתקשר. אם לא - תהיו בקשר
אתי באימייל (יש אותו בפרופיל המשתמש שלי), ואני אשמח לתת את המספר.



בכל מקרה, אין שום סיכוי שלא יתנו לכם לצאת מהארץ. מה שיכול להיות בעייתי זו החזרה.



בי,

סרגיי.
Anonymous

הודעהעל ידי Anonymous » 18 ספטמבר 2005 11:07

היי סרגיי..
מור כן יש לי אנטרנט לא הצלחתי להיכנס לפורום....***
או קי...
ישבתי וקראתי בעניין רב את כל הדו שיח שהלך פה ..  רציתי כבר היום ללכת לרבנות הראשית ולחתום ובלה בלה דינג דונג... שמעת פעם על סיפור כזה של משהי/ו שניסו לצאת מהצבא בהתחלה בדרך אחת  ופתאום שינו את הדרך למשהו אחר בגלל ש... אנלוידת מה... בקיצור נפגשת פעם בסיפור מהסוג שלי?
 
תודה רבה ..
אתי
אורח

הודעהעל ידי אורח » 18 ספטמבר 2005 13:20

הי,



נפגשתי לא פעם. וזה מצב מורכב. זה מאוד תלוי מה יותר חשוב לך ממה.

אני הייתי נוטה לומר שאם תנסי עכשיו לצאת על דת (ואני לא בטוח שרבנות היא
רעיון טוב. לרוב עדיף בית-משפט רגיל), אז אין לך יותר מה לחפש בועדת
המצפון. את המסלול המצפוני את למעשה סוגרת לעצמך (או לפחות רוב הסיכויים
שכך יהיה).



לעומת זאת, הניסיון לצאת על מצפון כנראה לא סגר לך עדיין את המסלולים
האחרים. בכלל, המדיניות של הצבא בתקופה האחרונה היא דווקא לעודד סרבניות
וסרבנים לצאת מהצבא בדרכים אחרות, לא דרך הועדה. בעבר רחוק יותר המצב היה
שונה, אבל בכל מקרה כנראה שזה לא כל כך שייך לנושא הפטור מטעמי הכרה דתית.



אז השאלה כאן היא האם העניין של ועדת מצפון באמת חשוב לך, ואת מוכנה לשלם
כל מיני מחירים תמורת התענוג המפוקפק של הופעה בפניה. אני הייתי אומר שרק
מי שבאמת רוצה את הפומביות והמשקל הפוליטי של שחרור מטעמי מצפון - יש לה
מלכתחילה בכלל מה לשלוח מכתב לועדה. הרי תמיד יש גם את הסיכון של ישיבה
בכלא במסלול הזה. ובמקרה שלך, יש נסיעה לחו"ל שעלולה לעמוד בסכנה, או
שבגללה עניינים עלולים להתפקשש בועדה בכל מיני דרכים.



אם בעצם לא חשוב לך העניין ההצהרתי עד-כדי-כך, והעיקר מבחינתך לצאת מהצבא,
אז אדרבה ואדרבה, אל תלכי לועדת המצפון בכלל, כי את רק עלולה להסתבך (מה
יהיה, למשל, אם הם ידחו אותך, או אם הם יגידו לך ללכת לעשות שירות לאומי
ולחזור אליהם אחרי שנה?)



במקרה כזה, הבעיה היחידה שבאמת עלולה לצוץ בתחום הדת היא שכבר עבר המועד
האחרון להגשת תצהירים, ואז הם יכולים לא לקבל את התצהיר שלך, ובועדת
המצפון כבר ממילא לא יהיה לך סיכוי ממשי. עדיין נשארת האופציה של פרופיל
21, אבל גם אותה לוקח זמן לגלגל.



אז פה יש לך משהו להחליט עליו, קודם כל. אחר-כך כל השאר.



בהצלחה,

סרגיי.

חזור אל “רשת הליווי לסרבנים ונמנעים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 12 אורחים