האם קבנים קוראים טרגט21? ועוד שאלה

מידע לגבי תהליכי קבלת פטור משירות צבאי

המנהלים: newprofile, MSMS

Anonymous

הודעהעל ידי Anonymous » 14 ספטמבר 2005 18:25

חבר קרוב שהתשחרר על נפשי אר לי "אל תקשיב מידי לטרגט 21 , הקבנים קוראים את זה "

האם קבנים באמת קוראים את זה? וגם אם כן, לדעתכם זה מזיק לנו המשתמטים?

דבר נוסף

עוד כשבועיים גיוסי

ובחודשים האחרונים עבדתי..ומין הסתם אדם דיכאוני לא יכול לעבוד

התכוונתי להתשחרר על דיכאון מתמשך שהיה לי, אבל אדם בדיכאון לא עובד

חשבתי שהצבא לא בודק אם עבדו ...אבל שוב אותו חבר הזהיר שהם בהחלט יכולים לבדוק



ונכון, הם יכולים...אבל האם הם עושים את זה איי פעם?!

הרי קבנים שואלים שאלות כמו "עבדת פעם באיזשהי עבודה?" וכאלה..



ועוד שאלה בעצם..לגבי הכתבה שהתפרסמה לפני זמן מה בידיעות על אחוז
המתמשטים הגבוהה... כתוב שהם נלחמים בתופעה וירפו את יד הקבנים לשחרר
בקלות וכאלה...האם זה באמת יוצא לפועל אתם חושבים?




אורח

הודעהעל ידי אורח » 14 ספטמבר 2005 18:57

הי,

לגבי השאלה האחרונה - נצטרך לחיות ולראות. להערכתי - לא.

לגבי לבדוק אם עבדת או לא - כמעט אין סיכוי, אבל אפשרי בתיאוריה.

לגבי אם הקב"נים קוראים טרגט21? - יכול להיות. אז מה? אם הם מזהים אצלך את הסימפטומים של דיכאון (או שאתה מביא מסמכים שמעידים על התקף דיכאון חמור מאוד שהיה לך בעבר) אז אתה עומד בקריטריונים לקבלת פטור, ואין הרבה מה לעשות בנידון. הקב"נים גם לא ירצו לקחת את הסיכון, כי עדיף להם לשחרר כמה אנשים שהם חושדים שאולי הם מתחזים מאשר לחטוף תביעה על זה שמישהו התאבד בגללם. ואם אתה עומד בקריטריונים בלי שום חשדות, אז בטח ובטח שישחררו אותך.

אז בסך הכל נשמע לי שהחבר שלך מדקלם לך משהו שלא ממש מסתדר עם המציאות, אבל מסתדר יפה עם האינטרסים של הצבא...
מה שכן, ובזה הוא בוודאי צודק, כשאתה קורא את טרגט21, אל תנסה לחקות את הדברים השטחיים. אין לך מה להשתמש במשפטים שהם מביאים לדוגמא, או להינעל על תנועות גוף בדיוק כמו שהם אומרים. מה שאתה צריך לעשות זה להבין את הרוח הכללית של הדברים, את המשמעות של מה זה להיות בדיכאון. בעצם, לפי מה שאתה מספר, זה לא חדש לך.

לגבי עבודה - אז זה תלוי מתי ההתקף שלך התחיל (אחרי שסיימת לעבוד אולי?) חוץ מזה, אם יש לך עדויות רפואיות על כך שסבלת מדיכאון חריף (עד כדי סכנת חיים) בעבר - אז אתה זכאי לפטור כבר מעצם זה שעברת התקף כזה, ואז זה לא משנה אם עכשיו אתה עובד או לא. לבסוף, אתה גם יכול להגיד שעבדת, אבל כבר X זמן אתה לא מגיע לעבודה, או לא מתפקד בעבודה, וכו', למרות שאתה עדיין מועסק שם.

בהצלחה,
סרגיי.
אורח

הודעהעל ידי אורח » 14 ספטמבר 2005 22:54

 
תגיד סרגיי, מישהו באמת אי פעם תבע קב"ן שלא אבחן נכון חייל ואותו חייל פגע בעצמו?
אני יודע שזה קורה המון ושהמשטרה הצבאית אמורה לחקור אותם במקרים כאלה, אבל אי פעם נעשה משהו לקב"ן כלשהו שכשל?

נראה לי שמחליקים את זה כמו שמחליקים כל דבר בצבא - אם אתה אשם, קבל קידום.
לדוגמא, אם המחבל נתן זאדה, במקרה הזה הקב"ן כשל חלקית, אבל היו הרבה כשלים אחרים, מישהו נענש? יש הרתעה?
הקבנ"ים באמת חוששים מתביעה?
אורח

הודעהעל ידי אורח » 15 ספטמבר 2005 07:30

הי,

אין לי מושג מה נעשה בפועל, אבל אני כן יודע שמבחינה משפטית כל רופא בצבא אחראי אישית במקרה של רשלנות רפואית, ולכן ניתן לתבוע את הקב"ן עצמו.

אני מניח שכבר היו תביעות, אבל, כאמור, אין לי מידע ספציפי.

בי,
סרגיי.
אורח

הודעהעל ידי אורח » 15 ספטמבר 2005 10:18

לפי מה שהיה אתמול בתוכנית של רינו צרור, לא נשמע שהקבן כשל. מי שכשל זה
מי שלא דאג לשלוח אותו לוועדה רפואית. הקבן המליץ להוריד לו ל45 אבל הוא
פשוט לא הגיע לוועדה ואפחד לא שם לב. 
Anonymous

הודעהעל ידי Anonymous » 17 ספטמבר 2005 20:41

אוקיי..אז על פי עצתם אגיד שאכן לא עבדתי

(אגב למי ששאל מתי וכמה עבדתי..אז עבדתי 3 חודשים בערך ואעבוד עד ימים ספורים לפני הגיוס



עוד דבר...מה לגבי רשיון נהיגה?!

אני הולך לסיים עכשיו רשיון נהיגה והגיוס שלי עוד שבוע

ובבקום מין הסתם ידעו, וגם אם לא למקרה שזה לא יצלח לי כל ההתשמטות הייתי מעדיף להגיע ללהיות נהג, אז אני יגיד להם



האם הקב"ן גם יסתכל על זה? ועל תאריך עשיית הרשיון?

אדם בדיכאון לא עובר טסט... ולא אכפת לו בכלל מלעשות רשיון הרי
אורח

הודעהעל ידי אורח » 17 ספטמבר 2005 21:20

נכון. אבל הם לא ידעו מה מצבך מבחינת רשיון הנהיגה.



אם אתה לא רוצה להתגייס - אל תגיע בכלל לשלב שבו יש לך למי לספר על זה שיש
לך רישיון. אם לא החלטת אם אתה רוצה או לא רוצה להתגייס, אז עשה לעצמך
טובה ותחליט עכשיו. אין לך הרבה זמן להתלבט.



הדבר הגרוע ביותר שאתה יכול לעולל לעצמך זה להגיע לבקו"מ כאשר אתה לא יודע
ב-ד-י-ו-ק מה אתה רוצה להשיג. אם אתה מתלבט בין פטור לתפקיד של נהג, ותגיע
לשם עם הלבטים האלה, אני יכול להבטיח לך חגיגית שתצא משם לטירונות, בלי
פטור, ובלי תפקיד של נהג, ועם אבן בלב בגלל שעבדו עליך ושברו אותך. עדיף
כבר שתישאר בבית.

זה הרי הטריק הכי פשוט שלהם. ברגע שהם מבינים שיש שני דברים סותרים שאתה
רוצה, אז הם ישקרו לך אלף שקרים ויבטיחו אלף הבטחות שוא, עד שתעשה בדיוק
מה שכתוב להם שאתה צריך לעשות. למה? כי הם ימצאו בזה את הידית שבה אפשר
למשוך, ולתמרן אותך.



אם אתה רוצה פטור - אז אל תתחיל בכלל שרשרת חיול, ואל תסכים לדבר עם אף
אחד שהוא לא קב"ן (אני אולי קצת מגזים, אבל בטח שאין לך מה להגיע לקצין
מיון. זה הרי כבר באמצע שרשרת החיול, שאותה אסור לך אפילו להתחיל). אם
אומרים לך "תעבור שרשרת חיול, ואז תראה קב"ן, כי קודם אין דבר כזה" - פשוט
תענה שאתה לא יכול. הרי ברור לך שמשקרים לך בפנים. הבעיה תהיה אם הם ידעו
שאתה גם מוכן להיות נהג, ואז הם יתחילו לסבן אותך גם על הקטע של הנהג. וזה
נכון שאם לא תעבור שרשרת חיול - לא תהיה נהג בצבא. וזה נכון שאחרי שתעבור
אותה, אתה כבר במצב פחות טוב בכל מה שנוגע לקב"ן, בלשון ההמעטה.



אם מצד שני אתה רוצה לשרת בצבא, ורוצה להיות נהג, אז מצבך שונה לגמרי. אני
לא יכול להבטיח לך שתהיה נהג. רוב הסיכויים שממש לא. אבל אולי אחרי כמה
חודשים של סבל אינטנסיבי תצליח איכשהו לתמרן את המערכת לזה שתגיע להיות
נהג.



אז בבקשה - אם אתה בא לבקו"מ במטרה לקבל פטור, עזוב את כל הקטעים עם נהג ורישיון והכל. פטור וזהו.



בי,

סרגיי.
Anonymous

הודעהעל ידי Anonymous » 17 ספטמבר 2005 22:22

היי.
רק עוד תוספת קטנה. הם כן יכולים לבדוק לגבי עבודה, ועקרונית עדיף לשקר כמה שפחות ועדיף בכלל לא. כי אם יתפסו אותך על שקר-הלך!
בנוסף, תוכל להגיד שהייתה צריך נואשות כסף שמשפחה שלך לא תומכת בך וכו.
לגבי target21. הקבנים קוראים את זה. אני יודע. הבעיה שהם לא יכולים לקחת סיכון כי אם ייקרה משהו, זה גם יכנס להם לתיק, ובאזרחות הלכה התדמית. אל תשכח גם, שהצבא לא מפרסם המון מקרי התאבדות!!! (אני מכיר אישית!!!! 5 מקרים בשלוש שנים של אנשים שהתאבדו וזה לא פורסם) כך שהם כן עוברים ביקורות, וכל חייל שכבר פנה לקבן זה סיכון גדול בשבילהם. כי מילא מישהוא שהתאבד שלא פנה, אבל אם כבר רצית לראות קבן אז...
בהצלחה!!!
אורח

הודעהעל ידי אורח » 17 ספטמבר 2005 22:39

זה שקבנים אולי קוראים את טרגט21 לא משנה לכאן או לכאן. יש הנחת עבודה
בצבא שאתה שקרן עד שהוכח אחרת, והרבה לפני טרגט21 היו קבנים שחשדו שאנשים
עושים להם הצגות והיו דיונים על כל המשתמטים שעושים הצגות לקבן כדי
להשתחרר.



יש הבדל גדול בין לשקר לבין לא לדווח מיוזמתך על דברים שהם בכלל לא היו
חושבים לבדוק שרק יכולים לסבך אותך. אפחד לא אמר לשקר על העבודה, רק אמרו
שלא יעלה את זה, ורוב הסיכויים שזה לא יעלה מצידם.
Anonymous

הודעהעל ידי Anonymous » 18 ספטמבר 2005 22:25

לסרגיי, אני יודע בדיוק מה אני רוצה, שזה להוריד את הצבא המזורגג מהחיים שלי.

אני אמרתי את האופציה של נהג, רק בגלל חשש שזה לא יצלח לי תחילה וואני
יצטרף להכנס לצבא לכמה חודשים טובים לפחות עד שאני יצא בסוף. שאז אני
מעדיף להיות נהג בזמן הזה.

אם כמובן הצהרה על רשיון נהיגה תפגע ביכולת שלי להשתמט אז אני לא הייתי מצהיר על כך.

אבל בכל אופן זה לא רלווינטי כי היום נכשלתי טסט נוסף ולא תהיה לי הזדמנות נוספת להוציא רשיון לפני צבא.






אורח

הודעהעל ידי אורח » 19 ספטמבר 2005 02:21

צר לי לשמוע לגבי הטסט, ושהיה בהצלחה.



בי,

סרגיי.

חזור אל “רשת הליווי לסרבנים ונמנעים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 11 אורחים