עזרה ביציאה מהצבא

מידע לגבי תהליכי קבלת פטור משירות צבאי

המנהלים: newprofile, MSMS

aov234
הודעות: 5
הצטרף: 24 יוני 2013 14:49
יצירת קשר:

עזרה ביציאה מהצבא

הודעהעל ידי aov234 » 24 יוני 2013 15:04

שלום,

הייתי אצל קפ"ס והוא אמר שאני בדיכאון ושלח אותי לפסיכיאטר. כשהייתי אצל פסיכיאטר הוא בעצם שאל אותי למה אני לא רוצה להיות בצבא, לא היה לי כל כך מה לענות. הוא הציע לי כדורים, וחוץ מזה לא יכל להציע לי כלום. ניסיתי להגיד לי את כל הסיבות שאני לא לוקח, הוא אמר שהוא מבין יותר טוב ממני, שכל מה שאני אומר לא נכון ושאם אני לא רוצה טיפול הוא לא יכול לעזור לי. אח"כ שוב הלכתי לאותו קפ"ס. אמרתי לו שהמצב מתדרדר ושאני מכאיב לעצמי ושאני חושב להתאבד, הוא שאל אותי האם אני חושב להתאבד כשאני בבית ואמרתי לא. הוא אמר שאם אני שוב חושב על להתאבד, לנסות לבוא אליו או למפקדים שיעזרו לי וישלחו אותי לאשפוז. הוא הוסיף שהוא ינסה להגיד למפקד להעביר אותי למשהו יותר קל. הוא אמר שישלח בקשה לרופא שיביא לי קה"ס 42. הוא אמר שאת הפסיכאטר פה אני כבר לא אראה, כי הפסיכיאטר עצמו אמר שהוא לא רואה נחיצות לראות אותי. בכל זאת ביקשתי, הוא אמר שינסה להזמין תור אצל פסיכיאטר חילי באיזשהו בי"ח.

מה לעשות הלאה? איך לקדם את היציאה מהצבא? איך לתפקד מול המפקדים? לסרב פקודות? לפתוח בנוהל התאבדות?
אורח

Re: עזרה ביציאה מהצבא

הודעהעל ידי אורח » 24 יוני 2013 15:24

aov234 כתב:שלום,

הייתי אצל קפ"ס והוא אמר שאני בדיכאון ושלח אותי לפסיכיאטר. כשהייתי אצל פסיכיאטר הוא בעצם שאל אותי למה אני לא רוצה להיות בצבא, לא היה לי כל כך מה לענות. הוא הציע לי כדורים, וחוץ מזה לא יכל להציע לי כלום. ניסיתי להגיד לי את כל הסיבות שאני לא לוקח, הוא אמר שהוא מבין יותר טוב ממני, שכל מה שאני אומר לא נכון ושאם אני לא רוצה טיפול הוא לא יכול לעזור לי. אח"כ שוב הלכתי לאותו קפ"ס. אמרתי לו שהמצב מתדרדר ושאני מכאיב לעצמי ושאני חושב להתאבד, הוא שאל אותי האם אני חושב להתאבד כשאני בבית ואמרתי לא. הוא אמר שאם אני שוב חושב על להתאבד, לנסות לבוא אליו או למפקדים שיעזרו לי וישלחו אותי לאשפוז. הוא הוסיף שהוא ינסה להגיד למפקד להעביר אותי למשהו יותר קל. הוא אמר שישלח בקשה לרופא שיביא לי קה"ס 42. הוא אמר שאת הפסיכאטר פה אני כבר לא אראה, כי הפסיכיאטר עצמו אמר שהוא לא רואה נחיצות לראות אותי. בכל זאת ביקשתי, הוא אמר שינסה להזמין תור אצל פסיכיאטר חילי באיזשהו בי"ח.

מה לעשות הלאה? איך לקדם את היציאה מהצבא? איך לתפקד מול המפקדים? לסרב פקודות? לפתוח בנוהל התאבדות?


איך תפקדת עד עכשיו? חוות דעת יש לך?

מבחינת תפקוד מול מפקדים אז אם אתה רוצה לצאת אתה אמור לא לתפקד באופן מוחלט - גם אם זה נראה להם סירוב פקודה וגם אם מאיימים עלייך במשפט וגם בזמן העונש. כמובן שאתה צריך לשדר כל הזמן שאתה לא כשיר, שזה בגלל מצוקה נפשית ולא סתם כך.

אצל הפסיכיאטר לא תפקדת כמו שצריך, תקרא את זה viewtopic.php?f=1&t=14176 (ואת טרגט 21 ומדריך גונזו לקבניסט הצעיר, אם לא קראת).

כששואלים אותך למה אתה רוצה לצאת מהצבא - זו לא תשובה שעונים עלייה ברצינות, אלא שאלה שמנצלים כדי להראות במילים ובהתנהגות (שפת גוף) עד כמה הרעיון להמשיך לשרת גורם לך מצוקה. הרי ברור שהכל בצבא גורם לך את המצוקה הזו, אין טעם להסביר מה כן, כן אפשר לדבר על כל הדברים שאתה חווה וכל הסמפטומים שיש - למשל אתה לא יכל, לא ישן, הכל נראה לך סתמי וכו'...

אם אני לא רוצה טיפול הוא לא יכול לעזור לי - תקרא את המדריך של SOLUS שקישרתי, זה שקר אבל יותר מכל זו הזדמנות להתפרק ולשדר שהמצב שלך הוא חריף.

אם כשאני בבית האם אני חושב להתאבד - אפשר היה לענות שכן, כי אני כל הזמן חשוב על הצבא. הבנת? הקצנה של כל דבר.

נסה לעשות מה שאפשר - כולל לנג'ס לו עם חוות דעת בזמן שאתה לא מתפקד, אולי אפילו נוהל (אבל בלי לפגוע בעצמך) כדי להשיג איזשהו פסיכיאטר דרך הקב"ן הזה. אם זה לא יעבוד, וזה אמור במיוחד אם אתה לא מתפקד, אז אפשר יהיה לנסות לעקוף את הקב"ן והפסיכיאטר של היחידה.
Aov123

Re: עזרה ביציאה מהצבא

הודעהעל ידי Aov123 » 26 יוני 2013 20:56

אז הפסקתי לתפקד, דברתי עם קצינה שהתחילה לצעוק עלי ולאיים במשפט ובסוף שאלו האם אני מהווה סכנה לעצמי ואמרתי לא יודע, אז הייתי בנוהל ותוך יום שוב ראיתי קפס. עכשיו הביאו לי תור לפסיכיאטור מומחה ביחידת יארפה בתל השומר. למה ככה? מומחה זה טוב? מה לעשות?
Aov123

Re: עזרה ביציאה מהצבא

הודעהעל ידי Aov123 » 26 יוני 2013 20:56

אז הפסקתי לתפקד, דברתי עם קצינה שהתחילה לצעוק עלי ולאיים במשפט ובסוף שאלו האם אני מהווה סכנה לעצמי ואמרתי לא יודע, אז הייתי בנוהל ותוך יום שוב ראיתי קפס. עכשיו הביאו לי תור לפסיכיאטור מומחה ביחידת יארפה בתל השומר. למה ככה? מומחה זה טוב? מה לעשות?
אורח

Re: עזרה ביציאה מהצבא

הודעהעל ידי אורח » 26 יוני 2013 21:10

Aov123 כתב:אז הפסקתי לתפקד, דברתי עם קצינה שהתחילה לצעוק עלי ולאיים במשפט ובסוף שאלו האם אני מהווה סכנה לעצמי ואמרתי לא יודע, אז הייתי בנוהל ותוך יום שוב ראיתי קפס. עכשיו הביאו לי תור לפסיכיאטור מומחה ביחידת יארפה בתל השומר. למה ככה? מומחה זה טוב? מה לעשות?


מומחה זה טוב, וירפ"א זה עוד יותר טוב.

זה ככה כי זה בעצם תהליך השחרור (לחיילים בח"א): קפ"ס -> פסיכיאטר ירפ"א-> וועדה רפואית.

אצל הפסיכיאטר צריך להתנהג כמו אצל הקפ"ס, ואף להקצין את המצוקה.

כדאי לבוא עם חוות דעת ולהמשיך באותו דפוס אם הוא לא משחרר.

בהצלחה.
aov123

Re: עזרה ביציאה מהצבא

הודעהעל ידי aov123 » 27 יוני 2013 14:51

המצב נורה, או לא רוצה להומיא אותי, רק להמליץ שאני הראה יותר קפ"ס ושהמפקד יקל עלי..
לא יודע מה לעשות.
אורח

Re: עזרה ביציאה מהצבא

הודעהעל ידי אורח » 27 יוני 2013 14:56

aov123 כתב:המצב נורה, או לא רוצה להומיא אותי, רק להמליץ שאני הראה יותר קפ"ס ושהמפקד יקל עלי..
לא יודע מה לעשות.


כנראה שלא התנהלת אצלו כמו שצריך, האם קראת את המדריכים?

צריך להמשיך לא לתפקד ולהמשיך ללכת לקב"נים שוב ושוב עד שמישהו ישחרר... זה תהליך.
aov123

Re: עזרה ביציאה מהצבא

הודעהעל ידי aov123 » 27 יוני 2013 15:30

בשיחה דברתי בקול חלש ברוב השיחה ואף קצת בחייני בסוף, אמרתי שאני לא מסוגל לתפקד יותר, לא אוכל, לא יושן לא יודע מה לעשות עם עצמי.
אני לא יודע איך להמשיך לתפקד עכשיו, אני צריך לבוא ב 10:30, לאחר? לשבת בצד ולא לקום? ומה אם איזה קצין רוצה אותי לשיחה?
אני כבר בכלל לא בטוח שמה שאני עושה זה נכון. גם לא ראיתי מדריכים על איך לדבר, רק מה להגיד, יש בכלל כאלה?
אורח

Re: עזרה ביציאה מהצבא

הודעהעל ידי אורח » 27 יוני 2013 15:38

aov123 כתב:בשיחה דברתי בקול חלש ברוב השיחה ואף קצת בחייני בסוף, אמרתי שאני לא מסוגל לתפקד יותר, לא אוכל, לא יושן לא יודע מה לעשות עם עצמי.
אני לא יודע איך להמשיך לתפקד עכשיו, אני צריך לבוא ב 10:30, לאחר? לשבת בצד ולא לקום? ומה אם איזה קצין רוצה אותי לשיחה?
אני כבר בכלל לא בטוח שמה שאני עושה זה נכון. גם לא ראיתי מדריכים על איך לדבר, רק מה להגיד, יש בכלל כאלה?


דווקא לפי מה שאתה מתאר עשית הכל נכון. לא נורא. קורה שגם אם עושים הכל כמו שצריך, לוקח כמה פגישות עד שמשתחררים.

אתה יכול לאחר, אתה יכול לשבת בצד ולא לקום, אתה יכול גם לא לשתף פעולה עם הקצין, אתה יכול ללכת לשירותים באופן תכוף, אתה יכול להסתגר בחדר שלך. כמובן שאם אתה עומד למשפט, צריך לשתף פעולה, רק שכדאי גם לשדר מצוקה לשופט בכדי שיקל על העונש.

איך להתנהל מול הקב"ן?
http://www.forum.newprofile.org/viewtop ... =1&t=14176
http://www.forum.newprofile.org/viewtop ... =2&t=12649
חפש גם "מדריך גונזו לקבניסט הצעיר".
alex gerenshtein
הודעות: 328
הצטרף: 15 ינואר 2012 17:19

צריך לקחת בחשבון שיש מקרים

הודעהעל ידי alex gerenshtein » 27 יוני 2013 15:46

ש נופלים על קבנים פסיכיאטרים לא מי ידוע מה
Aov123

Re: עזרה ביציאה מהצבא

הודעהעל ידי Aov123 » 30 יוני 2013 19:42

ראיתי שוב קפס, שוב הלך לא טוב, הוא אמר שיש לי כה״ס 42 ושאני הולך לראות אותו פעם בשבוע, הוא כרגיל לא רואה בעיה רצינית וסתם אומר לי להתגבר, למרות שאמרתי שרבתי עם ההורים ולא נשאר לי אף אחד.. חושב האם לעשות את הצד הבא שזה נסיון התאבדות, או לבקש השפוז, בכל מקרה צריך משהו, הם סתם לא מאמינים לי וזה לא מוביל לשום דבר. מה לעשות?
אורח

Re: עזרה ביציאה מהצבא

הודעהעל ידי אורח » 30 יוני 2013 19:49

Aov123 כתב:ראיתי שוב קפס, שוב הלך לא טוב, הוא אמר שיש לי כה״ס 42 ושאני הולך לראות אותו פעם בשבוע, הוא כרגיל לא רואה בעיה רצינית וסתם אומר לי להתגבר, למרות שאמרתי שרבתי עם ההורים ולא נשאר לי אף אחד.. חושב האם לעשות את הצד הבא שזה נסיון התאבדות, או לבקש השפוז, בכל מקרה צריך משהו, הם סתם לא מאמינים לי וזה לא מוביל לשום דבר. מה לעשות?


אולי מה שאתה אומר הוא לא קיצוני מספיק? יש מקרים שבהם צריך להגזים. ואיך אתה מתנהג בפגישות האלה? מה עם שפת הגוף שלך? תוכל לפרט מה עוד אמרת?

אל תעשה נסיון התאבדות. הצבא לא שווה את הבריאות שלך ואת החיים שלך, ואפשר לצאת גם בלי לפגוע בעצמך. אתה כן יכול לפתוח בנוהל על ידי אמירה, או איום מפורש.

מה עם נפקדות והליכה לברה"ן? אשפוז זה לא משהו שאתה יכול לבקש מהקב"ן, ולא כדאי להגיע למצב של אשפוז כפוי.
Aov123

Re: עזרה ביציאה מהצבא

הודעהעל ידי Aov123 » 30 יוני 2013 21:58

כמו שכבר אמרתי, מדבר חלש לריצפה שאני לא יכול יותר וכדומה. אני די יודע מה הבעיה אבל לא יודע איך לתפל בה, אני אומר רק את התוצאות של הדיקאון כמו לא אוכל לא יושן ולא יכול , אבל לא את הסיבה למצב זה, כשהפסיכיאטר שאל מה בעצם הבעיה בצבא לא ידעתי מה לענות לו (כמו שראיתי אצל אחרים שמספרים באופן פילוסופי את חיי הצבא שלהם, אני לא יודע איך לספר זאת כך) וגם הקפ״ס שלי כבר יודע עלי הכול ולא שואל אותי יותר דברים אז אני גם לא יודע איך לחדש משהו. אשמח אם תעזרו לי אולי גם סיפור דוגמה כמו אני רואה בצבא נחש ואני העכבר.. רק יותר אמיתי.
אורח

Re: עזרה ביציאה מהצבא

הודעהעל ידי אורח » 01 יולי 2013 08:18

Aov123 כתב:כמו שכבר אמרתי, מדבר חלש לריצפה שאני לא יכול יותר וכדומה. אני די יודע מה הבעיה אבל לא יודע איך לתפל בה, אני אומר רק את התוצאות של הדיקאון כמו לא אוכל לא יושן ולא יכול , אבל לא את הסיבה למצב זה, כשהפסיכיאטר שאל מה בעצם הבעיה בצבא לא ידעתי מה לענות לו (כמו שראיתי אצל אחרים שמספרים באופן פילוסופי את חיי הצבא שלהם, אני לא יודע איך לספר זאת כך) וגם הקפ״ס שלי כבר יודע עלי הכול ולא שואל אותי יותר דברים אז אני גם לא יודע איך לחדש משהו. אשמח אם תעזרו לי אולי גם סיפור דוגמה כמו אני רואה בצבא נחש ואני העכבר.. רק יותר אמיתי.


לא ממש הבנתי למה אתה מתכוון. השאלה "מה הבעיה בצבא?" היא השאלה הכי קלה למי שרוצה לצאת מהצבא - התשובה היא הכל, הצבא, כל מה שיש בו, אפילו מחשבה עליו. אתה לא מסוגל להמשיך, אתה לא יכול לחזור, קשה לך לחשוב על זה וכו'...

אתה צריך לחדש גם בהתנהגות וגם במה שאתה אומר, כנראה שלא הבנת את המדריכים. במדריך גונזו יש סיפור דוגמא http://web.archive.org/web/201108281810 ... ge_id=1061
Solus
הודעות: 310
הצטרף: 02 דצמבר 2012 10:53
יצירת קשר:

Re: עזרה ביציאה מהצבא

הודעהעל ידי Solus » 01 יולי 2013 08:29

אם לא הצלחת לענות לקפס / פסיכיאטר, אני מבין את זה כהכישלון שלי מכיוון שחשבתי שהסברתי את החלק הזה מספיק בבירור...אם תוכל להגיד לי בדיוק למה לא הבנת את זה (אם זה בכלל אפשרי?) זה יעזור לי לתקן את האשכול שלי.

כאשר אתה חש שדוחקים אותך לקיר רצוי שתשנה את הנושא, אל תענה באופן ישיר. "מה הבעיה בצבא" זהו עוגן שאתה לא צריך להתייחס אליו, הבעיה המקומית אינה משנה אלא מה הבעיה בך. אז תספר להם סיפור מה לא בסדר בך.
אם אתה רוצה סיפור; שאני הייתי בקורס, עם הזמן, הבנתי שההבדל המאוד לא משמעותי בציונים ביני לבין שאר האנשים הטריד אותי מספיק כדי להרגיש לא קיים. נרקיסיזים מוחצן שכזה טמטם לי את המוח במרבית זמן הבית-ספר שלי, ולא היה לי מושג שזה היה יכול להגיע כזה רחוק עד כדי לגרום לי לא לקום בבוקר מחמת החשש משיפוט-עצמי לגבי הערך העצמי שלי. באותו הזמן הייתי מאוד קשור מבחינה ריגשית לערכים וסטנדרטים חיצוניים, אך הקב"ן לא ידע מזה מכיוון שבאותו זמן לא ממש הבנתי את זה. משמע שקיבלתי פרופיל 24 בלי בכלל שהקב"ן ידע מה הייתה הבעיה האמיתית, במקום זאת פשוט דיברתי על המשפחה שלי, החברים שלי, חיי הבית ספר שלי, החששות שיש לי כרגע "בכל פעם שאני רואה חפץ חד". מספר קילשאות שעובדות שאתה ממש מאמין בהן.

כמובן שאתה לא בקורס, ככה שזה עוזר לך הרבה פחות. מה שאני כן יכול לומר לך כחוק אצבע : לעולם אל תדבר הרבה, במיוחד לא יותר מהקב"ן. זה גורם לך להיראות כאילו אתה מטופל שס"כ רוצה לשפוך את תכולת ליבו וללכת; שאתה הולך לרופא אתה אומר לו : "כואב לי כאן כבר כמה חודשים. תקן את זה.", כך שאתה צריך לצפות מהפסיכיאטר / קפס שיתקנו עבורך את השירות הצבאי שלך וזה הכל. הייתי ממליץ לך לנסות לראות פסיכיאטר במיון דרך ביקורופא או פסיכולוג / פסיכיאטר אזרחי; זה נראה שאתה קצת תקוע בלדבר עבור עצמך, חוות הדעת יכולה לעשות פלאים.

אם אתה חושב שהייחס שלהם לא היה הוגן כלפיך, אתה תמיד יכול לנסות לדבר עם קצינת פניות הציבור.
Aov123

Re: עזרה ביציאה מהצבא

הודעהעל ידי Aov123 » 02 יולי 2013 16:21

אני כן בקורס, ונכון שדיברתי יחסית הרבה ואפילו עניתי על שאלות כמו איפה אימה שלי עובדת. עכשיו הביאו לי שוב פסיכיאטר בירפא אז חשוב להגיד הפעם הכול נכון, אבל מה אם הוא לא אשאל אותי מספיק או שוב יגיד שהוא לא מוציא אותי.
לקחו אותי לשיחה עם מפקד ג׳ף שאמר שהקפ״ס שלי אומר שאני בריאה ושאני יפסיק לעשות הצגות (פסיכיאטר כן אמר שרואה בעיה ונתן קה״ס 42 אז מי משקר כאן?) אבל אני ממשיך לא לתפקד, אולי אפילו ללכת הביתה אחרי הפסיכאטור ולא לחזור לחמישי לבסיס.
המשפט הכי חזק שיש לי להגיד זה שרבתי עם ההורים אז אין לי יותר מה להפסיד או למה לחיות (באמת רבתי) חוץ מזה אין מה להגיד.
אורח

Re: עזרה ביציאה מהצבא

הודעהעל ידי אורח » 02 יולי 2013 16:27

Aov123 כתב:אני כן בקורס, ונכון שדיברתי יחסית הרבה ואפילו עניתי על שאלות כמו איפה אימה שלי עובדת. עכשיו הביאו לי שוב פסיכיאטר בירפא אז חשוב להגיד הפעם הכול נכון, אבל מה אם הוא לא אשאל אותי מספיק או שוב יגיד שהוא לא מוציא אותי.
לקחו אותי לשיחה עם מפקד ג׳ף שאמר שהקפ״ס שלי אומר שאני בריאה ושאני יפסיק לעשות הצגות (פסיכיאטר כן אמר שרואה בעיה ונתן קה״ס 42 אז מי משקר כאן?) אבל אני ממשיך לא לתפקד, אולי אפילו ללכת הביתה אחרי הפסיכאטור ולא לחזור לחמישי לבסיס.
המשפט הכי חזק שיש לי להגיד זה שרבתי עם ההורים אז אין לי יותר מה להפסיד או למה לחיות (באמת רבתי) חוץ מזה אין מה להגיד.


תגיד את האמת. הרי המצוקה שלך לא נובעת רק מהמריבה עם ההורים. עיקרה נובע מהצבא, לא?
aov123

Re: עזרה ביציאה מהצבא

הודעהעל ידי aov123 » 03 יולי 2013 17:38

דפקתי מפקדות, כנראה של יום. מסתבר שהטור שלי לפסיכיאטר היה טעות וגם אם לא הוא רצה להוציאה אותי שעה לפני הפסיכיאטר ולאשים עלי שאיחרתי (גועל נפש של מפקד).
לא יודע מה לעשות עכשיו, אולי חוות דעת מפסיכיאטר אזרחי אולי ברה"ן אולי להמשיך כרגיל. זה פשוט חוצפה, הם מאשימים אותי שאני סתם משחק להם למרות שהפסיכיאטר והקפ"ס כן אמרו שיש בעיה.

חזור אל “רשת הליווי לסרבנים ונמנעים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot], Google [Bot] ו־ 17 אורחים