עמוד 1 מתוך 1

רוצה לצאת מהצבא..

פורסם: 20 יוני 2013 18:10
על ידי almogt19
היי אנשים..אז ככה קוראים לי אלמוג ואני בן 20,כבר שנה בצה״ל,שרתתי עד לפני חודש בחיל הים ובעקבות בעיות ת״ש וזה שלא סיימתי הסמכות יצאתי מחיל הים ועכשיו אני באוויר כזה חודשיים..נע בין הקריה(חיל הים) לבקום לקצין מיון..ועוד לא קלטו אותי..עכשיו אני כבר לא יכול עם המערכת הזאת..אי צדק,חוסר הבנה ועוד מלא מלא..אני כבר הרבה זמן רוצה לעשות..הבעיה היחידה היא שאני עושה מוזיקה..אני שר ומנגן ופשוט הבנתי שברגע שאני יגיד שלא סיימתי שירות מלא זה יגנוז אותי מהתרבות..וגם מעבר למוסיקה שישאלו מה עשית בצבא אז אתה תעבוד על סיפור כזה..עכשיו זה באמת על ה*** שלי מה חושבים ומה לא..הבעיה שזה כן יפגע במוזיקה באיזשהי צורה כי זה צלקת..בכל מקרה אשמח לעזרה..בקשר לקב״ן והכל זה לאט לאט,תודה לעונים :)

Re: רוצה לצאת מהצבא..

פורסם: 20 יוני 2013 18:47
על ידי אורח
almogt19 כתב:היי אנשים..אז ככה קוראים לי אלמוג ואני בן 20,כבר שנה בצה״ל,שרתתי עד לפני חודש בחיל הים ובעקבות בעיות ת״ש וזה שלא סיימתי הסמכות יצאתי מחיל הים ועכשיו אני באוויר כזה חודשיים..נע בין הקריה(חיל הים) לבקום לקצין מיון..ועוד לא קלטו אותי..עכשיו אני כבר לא יכול עם המערכת הזאת..אי צדק,חוסר הבנה ועוד מלא מלא..אני כבר הרבה זמן רוצה לעשות..הבעיה היחידה היא שאני עושה מוזיקה..אני שר ומנגן ופשוט הבנתי שברגע שאני יגיד שלא סיימתי שירות מלא זה יגנוז אותי מהתרבות..וגם מעבר למוסיקה שישאלו מה עשית בצבא אז אתה תעבוד על סיפור כזה..עכשיו זה באמת על ה*** שלי מה חושבים ומה לא..הבעיה שזה כן יפגע במוזיקה באיזשהי צורה כי זה צלקת..בכל מקרה אשמח לעזרה..בקשר לקב״ן והכל זה לאט לאט,תודה לעונים :)


כן כי רוב המוזיקאים שירתו בצבא נכון? יא אללה איזה טמבל אתה.....

Re: רוצה לצאת מהצבא..

פורסם: 20 יוני 2013 18:50
על ידי אורח
almogt19 כתב:היי אנשים..אז ככה קוראים לי אלמוג ואני בן 20,כבר שנה בצה״ל,שרתתי עד לפני חודש בחיל הים ובעקבות בעיות ת״ש וזה שלא סיימתי הסמכות יצאתי מחיל הים ועכשיו אני באוויר כזה חודשיים..נע בין הקריה(חיל הים) לבקום לקצין מיון..ועוד לא קלטו אותי..עכשיו אני כבר לא יכול עם המערכת הזאת..אי צדק,חוסר הבנה ועוד מלא מלא..אני כבר הרבה זמן רוצה לעשות..הבעיה היחידה היא שאני עושה מוזיקה..אני שר ומנגן ופשוט הבנתי שברגע שאני יגיד שלא סיימתי שירות מלא זה יגנוז אותי מהתרבות..וגם מעבר למוסיקה שישאלו מה עשית בצבא אז אתה תעבוד על סיפור כזה..עכשיו זה באמת על ה*** שלי מה חושבים ומה לא..הבעיה שזה כן יפגע במוזיקה באיזשהי צורה כי זה צלקת..בכל מקרה אשמח לעזרה..בקשר לקב״ן והכל זה לאט לאט,תודה לעונים :)


לא ברור לי מה ההחלטה הסופית שלך. מה אתה מעדיף, לשרת או לצאת? זו צריכה להיות ההחלטה שלך.

אתה תמיד יכול להשלים את השירות שלך בשירות אזרחי-לאומי, ואכן יש מוסיקאים שלא עשו שירות והם לא מופלים בחברה האזרחית, לכל היותר נפגעים מאירועים הקשורים במשרד הבטחון.

Re: רוצה לצאת מהצבא..

פורסם: 20 יוני 2013 23:28
על ידי 800almogt19
נכון שיש הרבה מוזיקאים שלא עשו צבא..אבל רובם כן עשו..,וכן אני רוצה לצאת מהצבא..הדבר היחדי שמחזיק אותי זה הקטע שאני פוחד עם המוזיקה כי בתכלס זה מה שאני מתחנן לעשות אחרי הצבא הזה,אני רוצה לעבוד בתל אביב להשכיר דירה וזה..אבל תמיד יש את הפחד הזה שזה יבטל לי את המוזיקה

Re: רוצה לצאת מהצבא..

פורסם: 21 יוני 2013 08:29
על ידי אורח
800almogt19 כתב:נכון שיש הרבה מוזיקאים שלא עשו צבא..אבל רובם כן עשו..,וכן אני רוצה לצאת מהצבא..הדבר היחדי שמחזיק אותי זה הקטע שאני פוחד עם המוזיקה כי בתכלס זה מה שאני מתחנן לעשות אחרי הצבא הזה,אני רוצה לעבוד בתל אביב להשכיר דירה וזה..אבל תמיד יש את הפחד הזה שזה יבטל לי את המוזיקה


אין שום סיבה שזה "יבטל לך את המוזיקה", כמו שזה לא ביטל לאף אחד אחר שום תחום לימודים\עשייה אחר(מלבד אבטחה).

קודם כל, חשוב שלא תתפקד. חוסר תפקוד, משמעותו לא לבצע את המוטל עלייך, ולשדר שהסיבה לכך היא מצוקה נפשית קשה. הדרך הכי קיצונית להראות זאת: להסתגר בחדר. דרכי ביניים הם שבירת לו"ז, אי עשיית המוטל עלייך, איחורים, הסתגרות בחדר וכו'. את זה צריך לעשות גם אם מאיימים במשפט,ולהמשיך גם במהלך ריצוי העונש, תוך בקשת קב"ן מכל מפקד ובעל דרגה. חוסר התפקוד משדר למערכת שאתה לא כשיר להיות חייל.

חשוב גם שתוציא חוות דעת מפסיכולוג\פיסיכטאר אזרחי. יש אפשרות להשיג בחינם על ידי פניה לביקורופא ובקשת הפנייה לפסיכיאטר במיון. הרופאים הם עקשנים ולא מסכימים בהתחלה, וצריך לשדר מצוקה חריפה. אם זה לא עובד, אפשר ללכת למיון ואחר כך לנסות לבקש אסמכתא לתשלום מרופא היחידה בטענה שהיה מדובר במקרה חירום ושכל המרפאות היו סגורות. אחרת, זה עולה 760 ש"ח. חוות הדעת מקצרת את התהליך ומוסיפה אמינות. את חוות הדעת אתה מציג גם לקב"ן וגם בעת שאתה מבקש קב"ן.


קרא את טרגט 21

http://tinyurl.com/anqlk69

מדריך גונזו לקבניסט הצעיר

http://web.archive.org/web/201108281810 ... ge_id=1061

המדריך של SOLUS
http://tinyurl.com/oc3ryzb

כאן מוסבר איך להתנהל מול הקב"ן. חשוב מאוד: לא להתייאש. אם קב"ן אחד לא משחרר, פשוט להמשיך להפגש עם קב"נים עד שמישהו ישחרר. זה תהליך שיכול לקחת גם חצי שנה. אם אתה מרגיש שהגעת למבוי סתום, חזור לפורום וננסה לעזור לך, יש מה לעשות.

אתה יכול גם לפנות לרשת הליווי של התנועה
http://livuy.newprofile.org/

בהצלחה.

Re: רוצה לצאת מהצבא..

פורסם: 21 יוני 2013 08:41
על ידי Solus
אם אתה רוצה אני יכול לקשר אותך עם מישהי שיצאה מהצבא וכעת מוציאה סינגל משלה. היגש לא קטן.
לדעתי העניין הזה נופל על כמה אתה מוכן להראות שזה מפריע לך שיצאת מצה"ל, כמה חסר ביטחון אתה לגבי זה. אך אני אשמור את הדעות שלי לעצמי לכרגע, מכיוון כפי שאמרתי; אני מכיר מישהי אם יותר מידע על הנושא.

Re: רוצה לצאת מהצבא..

פורסם: 25 יוני 2013 20:29
על ידי almogt19
איך אנשים יקבלו מישהו ששר ועושה מוסיקה ולא עשה צבא? זקו אייזנברג לא עשה צבא וגנזו אותו..עמיר בניון לא עשה צבא אבל זה גם עניין של מזל..היום יותר מחמירים עם זה..מוזיקה זאת תרבות!!

Re: רוצה לצאת מהצבא..

פורסם: 25 יוני 2013 20:46
על ידי אורח
almogt19 כתב:איך אנשים יקבלו מישהו ששר ועושה מוסיקה ולא עשה צבא? זקו אייזנברג לא עשה צבא וגנזו אותו..עמיר בניון לא עשה צבא אבל זה גם עניין של מזל..היום יותר מחמירים עם זה..מוזיקה זאת תרבות!!


חלאס לדבר שטויות.

כל האנשים שציינת מצליחים - פשוט הייתה להם בעייה עם אירועים נקודתיים שקשורים למשרד הבטחון, אירועים שבהם משרד הבטחון לא רוצה שיופיעו כאלה שלא שירתו כדי לא לתת לזה לגיטימציה.

מקבלים, ועוד איך מקבלים - כי מוזיקה זה מוזיקה וצבא זה צבא, ואין שום קשר בין השניים.

Re: רוצה לצאת מהצבא..

פורסם: 25 יוני 2013 21:07
על ידי almogt19
אם אתה אומר שאין קשר בין צבא למוזיקה מחר אני הולך לקב״ן..,עוד דבר..אין לי כל כך כסף לפסיכי אזרחי..אני יכול ללכת לביקור רופא או משהו?

Re: רוצה לצאת מהצבא..

פורסם: 25 יוני 2013 22:30
על ידי Solus
ומי אמר שלו יש סמכות עילאית על תרבות המוזיקה הישראלית? מי אמר שלמישהו מאיתנו כאן יש סמכות עליונה? אם אתה רוצה להיות בטוח בהחלטות שלך בעזרת אמת אמיתית שאינה רגשית (עבור הביטחון העצמי שלך) -- תבדוק את השטח. לך לפורומים של מוזיקאים, תשאל אנשים עם נסיון גולמי ואפילו תלמד לפקפק בהם. ללמוד לפקפק זוהי תכונה מאוד חשובה לרכוש, כי לפעמים אנו פשוט דוחים את מה שלא נוח לנו ומקבלים את מה שכן. תשאל שאלות מכל זווית אפשרית.

אך אני אשאל אותך את זה, נראה לך שתקבל יותר כבוד, נלך על פי המעברים שלך עד עכשיו ולהתחשב בתחנה הבאה שלך עם קצין המיון, אם תהיה עובד רס"ר? טבח? מש"ק ממטרות? פקיד? מה?
אם מוזיקאים הם "הקול של העם", נראה לך שעובד רס"ר ידבר אליהם? הבעיה של אנשים עם "משתמטים" היא שהם נראים כילדים צפונבונים ועצלנים שמחרבנים על כולם כי לאבא שלהם יש הרבה כסף, אם אתה יוצא באמירה : "אני רוצה לתרום כמה שיותר איך שאני יכול, ובגלל שהדרך היחידה שאני יודע לעשות זאת זו דרך התבטאות-עצמית, ובצה"ל קיבלתי את התפקיד של לגזום דשא, המערכת לא תאמה לי". בסופו של דבר, אם אתה מנסה להיו מיינסטרים ופופולרי גרידא -- אתה מה שנקרא, בתחום הבידור; Sell-out. אולי זה לחצי שנייה, אבל זה לא ישאר. זה כמו שאנשים לא מקשיבים לקומיקאים שלא מצחיקים אותם, אנשים לא יקשיבו למוזיקה שלך אם הם לא יואהבו אותה או את הקול הפוליטי / חברתי שלך במקרה שמשום מה תחליט שזה משמעותי להוציא החוצה. העבר הצבאי שלך יהיה משמעותי רק אם אתה תדאג שהוא יהיה משמעותי; אך שוב, מה אני יודע? אני יוצא מנקודת ההנחה שברגע שלפחות שיר אחד מאומן שלא השלים את כל השירות הצבאי שלו/ה, אינו ברבור שחור אלא פתיחת דרך ומראה ששירות צבאי אינו לוגוס -- אינו אבסולוטי בטבע. מה אתה בדיוק צריך לעשות כדי להצליח בתחום? מלבד לנסות בלי לוותר ולשים את הנשמה שלך בזה? אני לא יודע, ואני גם לא חושב שאף אחד יוכל לומר לך בדיוק מה לעשות בגלל שהחיים אקראיים יותר ממה שאנשים היו רוצים להאמין, וברוב המיקרים הצלחה אומרת התמדה+מזל מאשר ס"כ כישרון.
אז בסופה של מגילה: הבחירה שלך, רק תדאג שאתה עושה אותה ממניעים אובייקטיביים ולא רגשיים, כי עם האחרון אתה בהחלט לא תגיע רחוק; תחקור, תלמד, תשכיל; תחליט. זה כל מה שיש בזה.

Re: רוצה לצאת מהצבא..

פורסם: 26 יוני 2013 08:14
על ידי אורח
almogt19 כתב:אם אתה אומר שאין קשר בין צבא למוזיקה מחר אני הולך לקב״ן..,עוד דבר..אין לי כל כך כסף לפסיכי אזרחי..אני יכול ללכת לביקור רופא או משהו?


בחפירה של SOLUS יש לשם שינוי משהו, אבל המציאות היא פשוטה מאוד. כמו בכל עסק, גם בבידור רוצים להרוויח כסף. כתוצאה מכך, אין בקרב תעשיית הבידור אפליה של אמנים שלא עשו שירות צבאי, וההוכחה הפשוטה לכך היא מספרם ההולך וגובר של אמנים שונים (לא רק מוסיקאים) שלא עשו צבא. לאנשים בתעשייה לא אכפת אם עשית שירות צבאי או לא, כל עוד אתה מרוויח כסף ועל הדרך מסוגל למלא את הקופות שלהם.

אביב גפן הכריז מעל לכל במה אפשרית שהוא לא עשה צבא ודיבר על העמדות הפוליטיות השמאליות שלו, אז מה? הוא הפסיק להיות פופולרי?

אין לי סמכות עליונה בתעשיית הבידור, זה נכון. אבל האמת היא, שלאף אחד אין, גם לצבא לא (גלגל"צ זו לא תחנת הרדיו היחידה בעולם). אם יש לך כשרון, אם יהיה לך מזל ואם תעבוד קשה, יש לך סיכוי להשתלב בתעשייה הזו בדיוק כמו ליוצא צבא (לא יותר, לא פחות).

Re: רוצה לצאת מהצבא..

פורסם: 26 יוני 2013 08:16
על ידי אורח
almogt19 כתב:אם אתה אומר שאין קשר בין צבא למוזיקה מחר אני הולך לקב״ן..,עוד דבר..אין לי כל כך כסף לפסיכי אזרחי..אני יכול ללכת לביקור רופא או משהו?


אתה לא חייל. אתה לא יכול ללכת לביקורופא, שהיא מרפאה לחיילים.

אתה כן יכול לפנות לפסיכיאטר\פסיכולוג בקופת החולים, ולשלם סכום סמלי על חוות הדעת. רק צריך לברר מראש אם הם נותנים חוות דעת לצבא אחריי פגישה אחת. יש גם כל מיני מקומות ציבוריים שבהם יש אנשי מקצוע, אבל התור שם הוא ארוך.

Re: רוצה לצאת מהצבא..

פורסם: 26 יוני 2013 14:56
על ידי אורח
אורח כתב:
almogt19 כתב:אם אתה אומר שאין קשר בין צבא למוזיקה מחר אני הולך לקב״ן..,עוד דבר..אין לי כל כך כסף לפסיכי אזרחי..אני יכול ללכת לביקור רופא או משהו?


אתה לא חייל. אתה לא יכול ללכת לביקורופא, שהיא מרפאה לחיילים.

אתה כן יכול לפנות לפסיכיאטר\פסיכולוג בקופת החולים, ולשלם סכום סמלי על חוות הדעת. רק צריך לברר מראש אם הם נותנים חוות דעת לצבא אחריי פגישה אחת. יש גם כל מיני מקומות ציבוריים שבהם יש אנשי מקצוע, אבל התור שם הוא ארוך.

אני חייל..דבר שני מחר אני צריך להגיע לבקום לקצין מיון..אתמול הייתי שם ובקשתי לראות קב״ן והם ישר אמרו לי לחזור ליחידה שלי..התקשרתי ליחידה שלי והם אמרו שאני מסופח לבקום,התקשרתי אליהם ובקשתי לראות קב״ן..והפ אמרו תגיע מחר נדבר.מה עושים?

Re: רוצה לצאת מהצבא..

פורסם: 26 יוני 2013 15:02
על ידי אורח
אורח כתב:
אורח כתב:
almogt19 כתב:אם אתה אומר שאין קשר בין צבא למוזיקה מחר אני הולך לקב״ן..,עוד דבר..אין לי כל כך כסף לפסיכי אזרחי..אני יכול ללכת לביקור רופא או משהו?


אתה לא חייל. אתה לא יכול ללכת לביקורופא, שהיא מרפאה לחיילים.

אתה כן יכול לפנות לפסיכיאטר\פסיכולוג בקופת החולים, ולשלם סכום סמלי על חוות הדעת. רק צריך לברר מראש אם הם נותנים חוות דעת לצבא אחריי פגישה אחת. יש גם כל מיני מקומות ציבוריים שבהם יש אנשי מקצוע, אבל התור שם הוא ארוך.

אני חייל..דבר שני מחר אני צריך להגיע לבקום לקצין מיון..אתמול הייתי שם ובקשתי לראות קב״ן והם ישר אמרו לי לחזור ליחידה שלי..התקשרתי ליחידה שלי והם אמרו שאני מסופח לבקום,התקשרתי אליהם ובקשתי לראות קב״ן..והפ אמרו תגיע מחר נדבר.מה עושים?


אוקיי, סליחה, התבלבלתי באשכול ובמשתמש.

אני לא יודע מה עושים, לא כל כך ברור מה החלטת. אם ההחלטה שלך היא לצאת, אז צריך לא לתפקד ולבקש כל הזמן קב"ן ולשדר מצוקה. מה גם שלמיון כבר אין משמעות, אז אתה לא חייב לשתף פעולה איתו או בכלל עם המערכת.

לביקורופא אפשר לנסות ללכת. צריך להגיע לשם ולבקש הפניה לפסיכיאט במיון. צריך לשדר מצוקה חריפה והם עקשנים וסרבנים, אבל היו מקרים שהסכיימו להפנות.
אפשר גם ללכת למיון ולבקש פסיכיאטר, ואז לנסות להשיג אישור תשלום מרופא היחידה בטענה שהיה מקרה חירום, אתה לא ידעת שצריך לשלם על זה 760 ש"ח(שים לב שאם זה לא עובד, תצטרך לשלם) וכל שאר המרפאות היו סגורות.

Re: רוצה לצאת מהצבא..

פורסם: 26 יוני 2013 15:15
על ידי almogt19
הם התקשרו אליי עכשיו לוודא שאני מגיע לקצין מיון מחר והם בקשו שאני יביא איבחונים וכל זה..אבל אין לי כלום,והוא אמר לי להביא את כל הדברים שלי אז אני משאר שבם סתם רוצים למרוח אותי ולהעביר אותי תפקיד

Re: רוצה לצאת מהצבא..

פורסם: 26 יוני 2013 15:22
על ידי אורח
almogt19 כתב:הם התקשרו אליי עכשיו לוודא שאני מגיע לקצין מיון מחר והם בקשו שאני יביא איבחונים וכל זה..אבל אין לי כלום


תקרא את התגובה שלי.

Re: רוצה לצאת מהצבא..

פורסם: 26 יוני 2013 18:10
על ידי almogt19
אורח כתב:
almogt19 כתב:הם התקשרו אליי עכשיו לוודא שאני מגיע לקצין מיון מחר והם בקשו שאני יביא איבחונים וכל זה..אבל אין לי כלום


תקרא את התגובה שלי.

קראתי..אבל מה לגבי מחר? להביא את הדברים שלי? או להתעקש על קבן ולשחק עדיש? גם אין לי מסמכים למחר אז זה יכול להתעקב?

Re: רוצה לצאת מהצבא..

פורסם: 26 יוני 2013 18:14
על ידי אורח
almogt19 כתב:
אורח כתב:
almogt19 כתב:הם התקשרו אליי עכשיו לוודא שאני מגיע לקצין מיון מחר והם בקשו שאני יביא איבחונים וכל זה..אבל אין לי כלום


תקרא את התגובה שלי.

קראתי..אבל מה לגבי מחר? להביא את הדברים שלי? או להתעקש על קבן ולשחק עדיש? גם אין לי מסמכים למחר אז זה יכול להתעקב?


עניתי לך מה לגבי מחר - אם החלטת לצאת קצין מיון זה כבר לא רלוונטי. אתה לא חייב לשתף איתו פעולה, או בכלל להפגש איתו. כמובן שעדיף לבקש קב"ן ולשדר מצוקה.

אין לי שמץ של מושג מה יקרה אם לא תביא מסמכים לקצין המיון. אני רק יכול לנחש שהשיבוץ ייעשה גם ככה וגם ככה.