בקשר לועדת התאמה לשירות

מידע לגבי תהליכי קבלת פטור משירות צבאי

המנהלים: newprofile, MSMS

qwer
הודעות: 13
הצטרף: 19 יולי 2011 10:19
יצירת קשר:

בקשר לועדת התאמה לשירות

הודעהעל ידי qwer » 09 אוגוסט 2011 18:03

האשכול הזה הוא בהמשך לאשכול שפתחתי לא מזמן.

אישרו לי מיוחדת בזמן שחיכיתי לקבל את הוועדה, היום הודיען לי שמחר קבעו לי על הבוקר.
יש לי מכתב מפסיכיאטר פרטי ומפסיכיאטרית צבאית ששניהם המליצו לשחרר אותי, מכתב מרופא משפחה
שמסביר את המצב של אחד ממבני המשפחה שחולה במצב קשה וצריך את עזרתי הקבועה בבית, הפסיכיאטרית
אמרה לי שהיא יכולה לשחרר אותי נפשית אבל ממליצה שאני יחכה לוועדת התאמה מכיוון שגם ככה אוכל להתחרר.
יש מצב שאם אני מראה את כל המכתבים האלו ומסביר שאני חייב להשתחרר עוד יעשו לי בעיות? כבר הספקתי ללמוד שגם במצב שלי הצבא עושה מה שהוא רוצה.
יש לי ממה לפחד מהוועדה הזאת?
Spor
הודעות: 1633
הצטרף: 05 ינואר 2010 18:38
יצירת קשר:

Re: בקשר לועדת התאמה לשירות

הודעהעל ידי Spor » 09 אוגוסט 2011 23:41

בטח שיש.
בעיות בבית? לך למש"קית ת"ש.
בעיות נפשיות? לך לטיפול אצל קב"נ.
תבין, לא משתלם להם להוציא אותך.
היית פעם בכלא צבאי?
"הרוח הפיאודלית, של מי המדינה? של אנשי הכסף, או אנשי הנשמה?"
- אל תפנו אלי בהודעות פרטיות. סביר להניח שלא אענה.
qwer
הודעות: 13
הצטרף: 19 יולי 2011 10:19
יצירת קשר:

Re: בקשר לועדת התאמה לשירות

הודעהעל ידי qwer » 11 אוגוסט 2011 00:45

למה אתה סתם מגיב ? זה לא עוזר.
מה אתה חושב שאני לא יודע שבעיות בבית זה מש"קית ת"ש ?
שנפשי זה קב"ן ?
פסיכיאטרית הפנתה אותי לוועדה הזאת, לא הייתי בכלא.
ודי עם הסטיגמה הזאת שמי שאין לו איזה שנה כלא ודפוק לא יוצא בוועדה הזאת.
Spor
הודעות: 1633
הצטרף: 05 ינואר 2010 18:38
יצירת קשר:

Re: בקשר לועדת התאמה לשירות

הודעהעל ידי Spor » 11 אוגוסט 2011 02:31

qwer כתב:למה אתה סתם מגיב ? זה לא עוזר.
מה אתה חושב שאני לא יודע שבעיות בבית זה מש"קית ת"ש ?
שנפשי זה קב"ן ?
פסיכיאטרית הפנתה אותי לוועדה הזאת, לא הייתי בכלא.
ודי עם הסטיגמה הזאת שמי שאין לו איזה שנה כלא ודפוק לא יוצא בוועדה הזאת.

סתם מגיב? ראיתי לא אחד ולא שניים אנשים הולכים לועדה הזאת,
ומקבלים זרג. ועדת אי התאמה נועדה לאנשים שאין, באמת אבל, אין מה לעשות איתם יותר.
אתה לא נראה כמו אחד שבנוי מהחומר הזה. מצטער לאכזב אותך אם אתה מחפש תשובה חיובית כאן,
אבל הסיכויים לא לטובתך.

לדעתי האישית, מורחים אותך. אם הפסיכיאטרית באמת רוצה להוציא אותך,
היא הייתה נותנת חוות דעת, ותוך יומיים אתה כבר בבקו"מ מחזיר ציוד.
למה היא נמנעת מזה ושולחת אותך לועדות מיותרות, אין לי מושג.
"הרוח הפיאודלית, של מי המדינה? של אנשי הכסף, או אנשי הנשמה?"
- אל תפנו אלי בהודעות פרטיות. סביר להניח שלא אענה.
אורח

Re: בקשר לועדת התאמה לשירות

הודעהעל ידי אורח » 11 אוגוסט 2011 15:39

spor תפסיק להיות הומו
כשפסיכיאטר חושב שחייל לא מתאים לשירות ולא מוצא אצלו בעיה נפשית שמספיקה לשחרור,
הוא ממליץ להוציא על אי התאמה וכותב את החוות דעת שלו, זה לגיטימי וזה קורה המון.
אף אחד לא מבטיח שזה יתפוס ויאשרו את זה אבל זה כן הגיוני וכן קורה וזה חלק מהתפקיד של הפסיכיאטר.
די לזיין את המוח. די.
qwer
הודעות: 13
הצטרף: 19 יולי 2011 10:19
יצירת קשר:

Re: בקשר לועדת התאמה לשירות

הודעהעל ידי qwer » 11 אוגוסט 2011 15:47

הייתי בועדה והמפקד שממליץ אמר שהוא ממליץ לתת לי שנה של דח״ש ואחרי זה הערכת מצב ע״י ועדה שוב פעם.
ברור לי שאני חייב שחרור ולא דח״ש, התקשרתי לקבוע שוב תור לפסיכיאטרית, איך שהיא הבינה שזה מה שהוא המליץ
לי היא אמרה שזה מה שקובע ואין לה איך לעזור לי ואין לי מה לבוא, אמרתי לה שבכל זאת אני בא ונגמרה השיחה.
באתי לחרפ כדי לראות אותה ולדבר איתה וכבר לפני שהגעתי הודיעו לש.ג שאני מגיע וצריך לעצור אותי.
בקיצור עצרו אותי מלהיכנס לברה״ן ואחרי 3 שעות שלא הגיע מישהו לפנות אותי משם פגשתי את המפקד יחידה של החרפ הוא דיבר עם הקבנית שטיפלה בי ואז נכנסתי אליה לשיחה.
למרות שברור שיש לי מספיק בעיות נפשיות כדי לצאת היא אמרה לי שפרופיל נפשי 21 אני לא אקבל שאלתי למה והיא אמרה לי שצריך להיות חולש נפש, גם היא לא מבינה מהחיים שלה.
היא אמר שהיא תפנה למפקד יחידה שלי שערך את הועדת וה״ל ותגיד לו לשקול שנית את ההחלטה, ממה שאני יודע זה עוד שטות שלא תעזור.

לברה״ן אין לי כבר מה לפנות, למפקד יחידה הפסיכופת הזה גם לא יעזור
מה לעזעזל אני יכול לעשות? לחתום על דח״ש שנה זה רק ידחה את הבעיה
ולא מבטיח שאחרי שנה יוציאו אותי.
אני כבר על סף לעשות משהו קיצוני בשביל שיבינו כבר שאני לא מתאים לצבא.
הגעתי לוועדה עם מכתב מפסיכאטר פרטי + המלצה לשחרור דרך הוועדה מפסיכיאטרית צבאית,
שום דבר לא שיכנע אותו להמליץ שחרור.
אם חסרים פרטים על המצב אפשר להסתכל באשכול שפתחתי מהמשתמש הזה שהוא בטח בעמוד השני.
אני חייב בצורה המהירה ביותר להשתחרר אני מרגיש שכבר שברו אותי ולא שאני יוותר להם אלא ישתגע בעצמי.
חייב עזרה דחופה!! אם מישהו יכול לעזור מעבר לתגובה פה אני מאוד יעריך את זה, אני נמצא במצוקה אמיתית.
אורח

Re: בקשר לועדת התאמה לשירות

הודעהעל ידי אורח » 11 אוגוסט 2011 16:47

תקבל את הדח"ש מה אכפת לך? אח"כ תדאג לזה, תביא מכתב חדש מפסיכיאטר עוד שנה.
בסוף ישאירו אותך קירח משתי הצדדים, על ה21 כבר לא תצא חבל לך על הזמן.
qwer
הודעות: 13
הצטרף: 19 יולי 2011 10:19
יצירת קשר:

Re: בקשר לועדת התאמה לשירות

הודעהעל ידי qwer » 11 אוגוסט 2011 17:52

אכפת לי לקבל את הדח״ש כי דבר ראשון אף אחד לא הבטיח לי שחרור אחרי השנה, גם ככה הבטחות לא שווה כלום במידה והייתה לי אחת, אני רואה את זה בתור דחיית הבעיה בשנה שאחרי השנה אולי יתנו לי ועדה אולי לא, במידה וכן שוב פעם יכולים להחליט מה שבא להם, או שאולי אני בכלל לא יקבל ואז יהיה עוד פעם סיפור שלם להשיג.
גם ככה אין לי זמן לכל הפרוצדורה הזאת ואני בקושי עומד נפשית בכל הטרטור הזה שסוחטים ממני את המיץ, אני כבר מרגיש שאני לא מה שהייתי לפני כל הסיפור הזה.

דיברתי עם נציג כבילות חיילים והם אמרו לי שאפשר להגיש אליהם את כל מה שקורה ושצוות שלהם בוחן את המצב ויכול להגיע להחלטה שהצבא יהיה חייב לקבל, אין לי שמץ בנושא וזה נשמע כמו שטויות ככה שאני לא יודע אם זה יעזור.

עוד דרך זה לפנות ישירות בפקס למפקד מיטב, הבנתי לפי האתר שלהם שאם חייל מרגיש שלא התייחסו לבקשה שלו כמו שצריך אז מפקד בכיר יותר יכול לשקול בשנית את המקרה וזה יכול להגיע למפקד עצמו שהוא הסמכות לשחרר.

מה כדאי לעשות ומה לא?
חייב עזרה כבר מיואש מהצבא ומכל התהליך הזה שאת הסוף שלו אני לא רואה.
Spor
הודעות: 1633
הצטרף: 05 ינואר 2010 18:38
יצירת קשר:

Re: בקשר לועדת התאמה לשירות

הודעהעל ידי Spor » 11 אוגוסט 2011 18:14

אורח כתב:spor תפסיק להיות הומו
כשפסיכיאטר חושב שחייל לא מתאים לשירות ולא מוצא אצלו בעיה נפשית שמספיקה לשחרור,
הוא ממליץ להוציא על אי התאמה וכותב את החוות דעת שלו, זה לגיטימי וזה קורה המון.
אף אחד לא מבטיח שזה יתפוס ויאשרו את זה אבל זה כן הגיוני וכן קורה וזה חלק מהתפקיד של הפסיכיאטר.
די לזיין את המוח. די.

אחלה, אז אתה תעזור לבחור הזה כאן החל מעכשיו.
אני לא מגיב כאן יותר.
"הרוח הפיאודלית, של מי המדינה? של אנשי הכסף, או אנשי הנשמה?"
- אל תפנו אלי בהודעות פרטיות. סביר להניח שלא אענה.
אורח

Re: בקשר לועדת התאמה לשירות

הודעהעל ידי אורח » 11 אוגוסט 2011 19:30

Spor כתב:
אורח כתב:spor תפסיק להיות הומו
כשפסיכיאטר חושב שחייל לא מתאים לשירות ולא מוצא אצלו בעיה נפשית שמספיקה לשחרור,
הוא ממליץ להוציא על אי התאמה וכותב את החוות דעת שלו, זה לגיטימי וזה קורה המון.
אף אחד לא מבטיח שזה יתפוס ויאשרו את זה אבל זה כן הגיוני וכן קורה וזה חלק מהתפקיד של הפסיכיאטר.
די לזיין את המוח. די.

אחלה, אז אתה תעזור לבחור הזה כאן החל מעכשיו.
אני לא מגיב כאן יותר.


מתי כבר תפסיק להגיב באופן כללי? אתה הרי רואה שאף אחד לא אוהב את התשובות המטומטמות שלך... מה אין לך חיים חוץ מהפורום הזה? 1600 הודעות יא מתלהב תמשיך הלאה יא ילד מסכן...
qwer
הודעות: 13
הצטרף: 19 יולי 2011 10:19
יצירת קשר:

Re: בקשר לועדת התאמה לשירות

הודעהעל ידי qwer » 11 אוגוסט 2011 19:41

חאלס לריב פה, אני בבעיה אמיתית וסובל ממנה מעל חודשיים.
אתם יכולים לריב במקום אחר, אני צריך עזרה פה.
אורח

Re: בקשר לועדת התאמה לשירות

הודעהעל ידי אורח » 11 אוגוסט 2011 20:21

qwer כתב:חאלס לריב פה, אני בבעיה אמיתית וסובל ממנה מעל חודשיים.
אתם יכולים לריב במקום אחר, אני צריך עזרה פה.


כל מי שעונה לך, אתה מוצא סיבה לפסול... כל תשובה שאתה מקבל אתה אומר "זה לא נשמע לי הגיוני"... אז אם אתה כזה חכם ויודע הכל מה אתה רוצה?
רוצה לדבר עם הרמטכ"ל? רק למה שהוא יגיד אתה תאמין? אז יאללה 144.
qwer
הודעות: 13
הצטרף: 19 יולי 2011 10:19
יצירת קשר:

Re: בקשר לועדת התאמה לשירות

הודעהעל ידי qwer » 11 אוגוסט 2011 20:38

אורח כתב:
qwer כתב:חאלס לריב פה, אני בבעיה אמיתית וסובל ממנה מעל חודשיים.
אתם יכולים לריב במקום אחר, אני צריך עזרה פה.


כל מי שעונה לך, אתה מוצא סיבה לפסול... כל תשובה שאתה מקבל אתה אומר "זה לא נשמע לי הגיוני"... אז אם אתה כזה חכם ויודע הכל מה אתה רוצה?
רוצה לדבר עם הרמטכ"ל? רק למה שהוא יגיד אתה תאמין? אז יאללה 144.


מי זה כל מי שענה לי ?
עם כל הכבוד לSPOR הוא לא עזר לי, מצטער.
ולגבי האורח שהגיב עניתי לו למה, הוא לא ידע את כל הסיבות והתשובה שלו הייתה הגיונית אך לא רלוונטית.
מה אמר לא הגיוני ?

אני לא מאמין שיש אנשים כמוך שבאים לדרוך על אנשים במצוקה על הפצעים.
תעשה לי טובה תצא מהאשכול ואל תחזור לפה.

מחכה לעזרה..
סמל אישי של המשתמש
tali_le
הודעות: 102
הצטרף: 28 אפריל 2009 20:59
יצירת קשר:

Re: בקשר לועדת התאמה לשירות

הודעהעל ידי tali_le » 11 אוגוסט 2011 22:17

בגדול אני חייבת להסכים עם הדברים שנכתבו לך עד עכשיו

ועדות אי התאמה בעיקר מסרבות לאנשים בשנים האחרונות, מאז שהתחיל המעקב הקבוע אחרי כמות הפטורים והסערות סביב זה
אבל פסיכיאטרים ממשיכים לשלוח אליה אנשים - חלקם כדי להעביר את הבעיה למישהו אחר וחלקם באמת כדי לעזור

בכל אופן, דח"ש של שנה אומר שהכירו בבעיה של המצב שלך ואני חוששת שלסרב לזה יעשה לך יותר צרות

בעוד שנה כבר תהיה יותר מבוגר, עדיין עם אותן בעיות ויהיה להם הרבה יותר קל לשחרר אותך

מה שבטוח זה שאמנם זה לא אוטומטי שחרור בעוד שנה אבל זה בטוח ועדה נוספת, שאליה תוכל להגיע שוב, מוכן יותר

טלי
qwer
הודעות: 13
הצטרף: 19 יולי 2011 10:19
יצירת קשר:

Re: בקשר לועדת התאמה לשירות

הודעהעל ידי qwer » 11 אוגוסט 2011 22:46

אני פשוט נופל בין הכיסאות, המצב שלי מספיק כדי לצאת נפשית או על אי התאמה, שמתי לב על איזה אנשים נפלתי.
מפקד הבסיס שעמד בראש ועדה, שהבאתי מכתבים וחוות דעת בנושא בקושי טורח לקרוא משהו ובטוח שהוא יודע הכל,
מחליט החלטות שקשורות בבעיות רפואיות מבלי שיש לו השכרה רפואית או אפילו למישהו אחר שיושב בחדר.
פסיכיאטרית שיודעת במקומי לא בצבא ומתנערת מטיפול.

דח"ש = דחיית הבעיה בשנה, עוד שנה לצערי המצב הרפואי של קרוב משפחה דרגה ראשונה הולך להיות רק גרוע יותר או מוות,
נמצא בסיכון חיים ברור על ידי כל רופא מהזוטר ועד הפרופסורים המומחים ביותר בעולם (בלי הגזמה) בנושא.
דחיית שירות זה למעשה מין לחכות בבית עד שהקרוב כמעט ימות ואז לחזור לצבא, המצב הנפשי שלי הוא כתוצאה מהמצב הרפואי במשפחה.

אם בחיים כבר הספקתי ללמוד בכח שאין כזה דבר "בטוח", בצבא זה מובן מאליו שאין סיכויי שמשהו מובטח וגם אם הוא "מובטח" זה לא מחייב שיקרה.
לחכות שנה זה לחשוב על ועדה לכאורה שתהיה בעוד שנה שלא בטוח תתחשב, שלא תכיר את המקרה ותשמע אותו בפעם הראשונה שאולי אפול שוב על מפקד
שלא מתאים להיות מפקד בכלל זה יותר מידי אי ודאות שאני לא מסוגל לחיות בה כבר, רק לחשוב על צבא גורם לי לרצות למות כבר.

אני מקווה שתעני לי שוב, אולי יהיה לך משהו להוסיף, תודה על התגובה.
קראתי כל מה שכתבו לי פה ולהכל אני מקדיש צומת לב.
סמל אישי של המשתמש
tali_le
הודעות: 102
הצטרף: 28 אפריל 2009 20:59
יצירת קשר:

Re: בקשר לועדת התאמה לשירות

הודעהעל ידי tali_le » 12 אוגוסט 2011 06:03

תשמע,

אני מבינה את כל מה שכתבת וזה הכול נכון והגיוני אבל זה המצב שאתה נמצא בו עכשיו ולעניות דעתי - לקחת את הדחש זו האופציה הכי טובה שלך

טלי
qwer
הודעות: 13
הצטרף: 19 יולי 2011 10:19
יצירת קשר:

Re: בקשר לועדת התאמה לשירות

הודעהעל ידי qwer » 12 אוגוסט 2011 12:43

אחרי שיחה עם המפקדת הישירה,
היא הסבירה לי שכדאי לי לחתום בגלל שאם וה"ל מחליט שהוא מוציא אותי לדח"ש שנה זה
אומר שאני לא כשיר לשירות בשנה הזאת, הכוונה היא שבתום השנה יצטרכו ע"י ועדה לבדוק אם
עכשיו אני כן כשיר או שהמצב אותו דבר.
במידה והדבר לא השתנה ואני ישאר לא כשיר, ישחררו אותי לצמיתות.

נוסף על זה, בגלל המצב יצאתי באמצע טירונות והספקתי לעשות רק 02 ואין לי שום מקצוע או הכשרה צבאית.

לחתום זה לא בעיה, השאלה מה יהיה עוד שנה.
עד כמה אפשר להאמין לדברים האלו ולהיות בראש שקט שנה שאם המצב נשאר ככה לא יגייסו שוב ?
לא רוצה ליפול שוב בפח.
אורח

Re: בקשר לועדת התאמה לשירות

הודעהעל ידי אורח » 12 אוגוסט 2011 16:19

qwer כתב:אחרי שיחה עם המפקדת הישירה,
היא הסבירה לי שכדאי לי לחתום בגלל שאם וה"ל מחליט שהוא מוציא אותי לדח"ש שנה זה
אומר שאני לא כשיר לשירות בשנה הזאת, הכוונה היא שבתום השנה יצטרכו ע"י ועדה לבדוק אם
עכשיו אני כן כשיר או שהמצב אותו דבר.
במידה והדבר לא השתנה ואני ישאר לא כשיר, ישחררו אותי לצמיתות.

נוסף על זה, בגלל המצב יצאתי באמצע טירונות והספקתי לעשות רק 02 ואין לי שום מקצוע או הכשרה צבאית.

לחתום זה לא בעיה, השאלה מה יהיה עוד שנה.
עד כמה אפשר להאמין לדברים האלו ולהיות בראש שקט שנה שאם המצב נשאר ככה לא יגייסו שוב ?
לא רוצה ליפול שוב בפח.


כמו לדבר לקיר כמה פעמים צריך לענות לך את אותה תשובה עד שתקלוט?
dudu19
הודעות: 23
הצטרף: 19 יוני 2011 06:55
יצירת קשר:

Re: בקשר לועדת התאמה לשירות

הודעהעל ידי dudu19 » 13 אוגוסט 2011 08:33

אם לא תחתום עכשיו דחש אז תישאר עדיין בצבא אז איפה אתה רואה מקום להחליט?????? תחתום וסע לשנה לשלום אי אפשר לדעת מה יקרה בעוד שנה אבל דברים ישתנו!!!
qwer
הודעות: 13
הצטרף: 19 יולי 2011 10:19
יצירת קשר:

Re: בקשר לועדת התאמה לשירות

הודעהעל ידי qwer » 13 אוגוסט 2011 13:32

אורח כתב:כמו לדבר לקיר כמה פעמים צריך לענות לך את אותה תשובה עד שתקלוט?


אתה יודע כמה פעמים אמרו לי דברים ובפועל שום דבר לא קורה ? בטוח יש פה מישהו ששמע על איזה מקרה דומה ואולי יכול לתת תשובה יותר מועילה משלך.


dudu19 כתב:אם לא תחתום עכשיו דחש אז תישאר עדיין בצבא אז איפה אתה רואה מקום להחליט?????? תחתום וסע לשנה לשלום אי אפשר לדעת מה יקרה בעוד שנה אבל דברים ישתנו!!!

אם אפשר לערער על הוועדה או לשנות את הדעה של המפקד ההוא וככה תשתנה ההמלצה אולי זה הפתרון ? לחתום זה לא בעיה השאלה אם אני באמת מקבל ועדה שנה הבאה ואם עד שאני לא מקבל וועדה אז מגייסים אותי או לא, זאת השאלה.
אורח

Re: בקשר לועדת התאמה לשירות

הודעהעל ידי אורח » 13 אוגוסט 2011 13:51

qwer כתב:
אורח כתב:כמו לדבר לקיר כמה פעמים צריך לענות לך את אותה תשובה עד שתקלוט?


אתה יודע כמה פעמים אמרו לי דברים ובפועל שום דבר לא קורה ? בטוח יש פה מישהו ששמע על איזה מקרה דומה ואולי יכול לתת תשובה יותר מועילה משלך.


dudu19 כתב:אם לא תחתום עכשיו דחש אז תישאר עדיין בצבא אז איפה אתה רואה מקום להחליט?????? תחתום וסע לשנה לשלום אי אפשר לדעת מה יקרה בעוד שנה אבל דברים ישתנו!!!

אם אפשר לערער על הוועדה או לשנות את הדעה של המפקד ההוא וככה תשתנה ההמלצה אולי זה הפתרון ? לחתום זה לא בעיה השאלה אם אני באמת מקבל ועדה שנה הבאה ואם עד שאני לא מקבל וועדה אז מגייסים אותי או לא, זאת השאלה.


כן תכלס אתה צודק. אני הייתי ממליץ לך באמת ללכת לשיחה ולעבוד על זה ואחרי זה השיחרור מובטח, קרה לי אותו דבר עם בן דוד שלי בדיוק אותו סיפור כמוך ואחרי שהוא עשה את זה קיבל פטור.
qwer
הודעות: 13
הצטרף: 19 יולי 2011 10:19
יצירת קשר:

Re: בקשר לועדת התאמה לשירות

הודעהעל ידי qwer » 14 אוגוסט 2011 01:52

אורח כתב:כן תכלס אתה צודק. אני הייתי ממליץ לך באמת ללכת לשיחה ולעבוד על זה ואחרי זה השיחרור מובטח, קרה לי אותו דבר עם בן דוד שלי בדיוק אותו סיפור כמוך ואחרי שהוא עשה את זה קיבל פטור.

לפי מה שהבנתי מההודעה שלך כדי לי לחתום ואז ללכת שנה הבאה ואז לקבל שנה הבאה את הפטור ? כי ההודעה שלך לא כ"כ מובנת.
תודה מראש.
אורח

Re: בקשר לועדת התאמה לשירות

הודעהעל ידי אורח » 14 אוגוסט 2011 15:47

qwer כתב:
אורח כתב:כן תכלס אתה צודק. אני הייתי ממליץ לך באמת ללכת לשיחה ולעבוד על זה ואחרי זה השיחרור מובטח, קרה לי אותו דבר עם בן דוד שלי בדיוק אותו סיפור כמוך ואחרי שהוא עשה את זה קיבל פטור.

לפי מה שהבנתי מההודעה שלך כדי לי לחתום ואז ללכת שנה הבאה ואז לקבל שנה הבאה את הפטור ? כי ההודעה שלך לא כ"כ מובנת.
תודה מראש.


לא אחי לא הבנת אותי

חזור אל “רשת הליווי לסרבנים ונמנעים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 39 אורחים