מישהו רצה ולא התצליח להתשחרר?

מידע לגבי תהליכי קבלת פטור משירות צבאי

המנהלים: newprofile, MSMS

Anonymous

הודעהעל ידי Anonymous » 23 ספטמבר 2005 13:16

אני יודע שאתם אומרים..שמי שעקשן משתחרר

אבל אני עוד משהו כמו 4 ימים צריך לעשות חתיכת הצגה בבקום ומפחד מאוד שלזה
לא יצליח לי. ואני פוחד להתקע בצבא במשך כמה חודשים עד שאני יצליח.

יש מישהו שהלך הרבה הפעמים לקבנים בזמנים שונים ובכלא והכל...ולא האמינו
לו הסתם הוא צבר לעצמו חוות דעת של קבנים שאומרות שהוא מתחזה?



ונוסף על כך...נגיד לא מצליח לי ורוצים לשלוח אותי לשרשרת חיול וטירונות וזה

אני מסרב ושולחים אותי לכלא..אני הולך לקבן בכלא..ושם  הוא לא מאמין לי אז אני  מאיים הלתאבד ועושה איזה משהו דרסטי גם.

הוא שולח אותי לכלא מבודד...אז מה קורה שם? סתם חפרתי לעצמי בור עמוק? שם
יש גם קבן אבל אם אני יגיד לו שאני רוצה להתאבד עדיין הוא רק ישאיר אותי
שם.



וגם...פעם אמרתי שבמקרה שהראיון לא יצליח אני יאכל כדורים מול הקב"ן
להראות לו כמה שאני רציני ( ריקים מתוכן- לא מסוכן) וההרבה אמרו לי לא לא
אל תעשה את זה, זה יכול להוביל לאשפוז כפוי. אבל מאז גיליתי שאשפוז כפוי
זה דבר נדיר שבנדירים שצבא עושה.

וזה גם חפיף כי אם מאשפזים לא בעייה לצאת משם אחרי זמן קצר מאוד  . ויש פטור מהצבא.






Anonymous

הודעהעל ידי Anonymous » 23 ספטמבר 2005 14:18

קודם כל,  בחור טוב, תרגע. נשמע כאילו אתה מאד לחוץ ואין שום סיבה שתאפשר ליודנראטים המלוכלכים האלה לעשות לך רע. אם תלחץ וכאלה אז אתה בעצם נותן להם להשיג את מה שהם רוצים. לעשות לך רע. אני מציע לך שברגע שאתה עולה לאותו אוטובוס מקולל - פשוט תכנס למצב 'רובוט', ריחוק ריגשי מקסימלי. תצא מהגוף שלך. תשים זין. שלא יהיה אכפת לך מכלום. תתנתק!
בנוגע לכל הקטע הקבניסטי- אתה מתאר תסריטים מופרכים.. דברים כאלה פשוט לא קורים. תתמיד יפה, לפי החומר שבאתר, ותצליח :-) אם תאכל כדורים וכאלה אתה סתם תראה כמו מתחזה ותסכן את עצמך. אתה חושב שהקב"ן המזדיין הזה לא יודע מה זה כדורים? ברגע שאתה מתאבד לו מול העיניים - שולחים אותך לאשפוז, תוקעים לך צינור ברקטום ועושים לך שטיפת כיבה. חבל. עזוב את המשחקים האלה, הם לא עובדים. דו איט ביי דה בוק
בהצלחה
אורח

הודעהעל ידי אורח » 23 ספטמבר 2005 15:25

הי,



אם יותר לי להמליץ משהו כללי, נכון לא רק לגבי המקרה שלך, אלא לגבי כל המקרים:



חברה, אל תתחילו להמציא לעצמכם תסריטים בראש!



אנחנו נתקלים בזה שוב ושוב בפורום -
אנשים עושים שטויות, מסכנים את שלומם, נגררים למצבים מסוכנים, כי במקום
להיות מחוברים למציאות, הם ממציאים לעצמם טלנובלה שלמה בראש לגבי מה יקרה
כשאני אעשה ככה, והוא יעשה לי ככה, ואז אני אעשה לו ככה והוא ככה ואני כזה
כאילו ופה ושם. עם כל צעד בתסריט המציאות הולכת ומתרחקת... אבל במקום
לפעול בהתאם למצב בפועל, אותם אנשים לא עושים כלום עם עצמם, או עושים
ואומרים דברים שמזיקים להם, כי הם כבר דימיינו את התסריט בראש.



טרם קרה מקרה שאנשים לא הצליחו לצאת מהצבא בשום דרך. הכל עניין של עקשנות.
אי אפשר לכפות עליך שירות צבאי אם אתה לא רוצה בכך. זה דבר ראשון.



דבר שני - איומים מפורשים בהתאבדות זה דבר טיפשי ויעשה לך רק נזק. אך אחד
לא קונה אותם. ניסיונות התאבדות זה דבר מטורף. ומה אם חס וחלילה תצליח
בטעות בניסיון? אם לא הצלחת פעם אחת אצל הקב"ן - תנסה פעם שניה, וזה
יצליח. ככה המערכת עובדת. אתה לא צריך לעבור לפסים דרסטיים ולעשות מעשי
יאוש רק כדי לשכנע את הקב"ן.



דבר שלישי - אגף הבידוד בכלא הוא חלק בלתי נפרד מהכלא. זה לא כלא אחר.
הזמינות של קב"ן שם היא פחות או יותר אותה זמינות כמו בשאר הכלא.



דבר רביעי והכי חשוב - אתה לא בא לקב"ן לעשות לו הצגות. אתה צריך להראות
לו את המצוקות שיש לך, ויש לך (רק מהלחץ של מה שאתה כותב כאן רואים שיש
לך). זה מאוד טבעי לנו, במיוחד לגברים בינינו, לחשוב שאנחנו כולנו בריאים
כמו שוורים, והכל בסדר ונפלא אתנו גם בגוף וגם בנפש. ואז אתה הולך לקב"ן
בקטע של הצגה.



אז זהו שאצל הקב"ן אתה לא צריך לעשות הצגות. אצל הקב"ן אתה להפך, צריך
להפסיק לעשות הצגות, ואני מתכוון להצגות שאתה עושה לעצמך כאילו הכל נפלא
ובסדר. כשאתה מגיע לקב"ן, אתה מגיע למקום שבו אתה צריך ויכול לשפוך את הלב
על כל הבעיות והקשיים והצרות בחיים. אתה מקבל טיפול פסיכולוגי חינם. תנצל
אותו!



ושיהיה בהצלחה,

סרגיי.


Anonymous

הודעהעל ידי Anonymous » 23 ספטמבר 2005 18:02

אבל המצוקות שלי הם לא מספיק חמורות שישחררו אותי מהצבא, רחוקים מאוד מכך,
סה"כ אני דיי בריא בנפשי ומעולם לא הייתי בדיכאון. ואני שחקן גרוע ולא
יודע אם יצליח לי להקצין אות מה שגם ככה יש לי כמה שצריך. כל מה שיש לי זה
סלידה מביזבוז חיי למען מטרה שאני לא מאמין בה.

נוסף על כך ..באכילת כדורים שתיכננתי אין שם סיכון כי התכוונתי לרוקן אותם
מהתוכן המזיק שלהם והלשאיר רק את הקליפה. עדיין לעזוב את הרעיון? ולמה? אם
הם יאשפזו אותי אז אחרי איזה שבועיים יוצאו אותי על 21 או שמה?

אבל בתכלס. כאילו...לא הלך לי עם הקבן? אז מה עושים? דופקים נפקדות? מה
אני יעשה אז..צריך בקאפ פלאן כדי שאני לא יהיה אבוד לגמרי ויעשה שטויות
למקרה שזה לא מצליח

לפחות לכך צריך תסריט בערך. כי צריך להיות פשוט מוכן!





נוסף על כך...אתם ממליצים לי לא להתספר ולבוא בלי תיק לשם?

אני ממש לא הייתי רוצה שיגלחו לי את הראש!...וגם להתקע שבועיים בלי תיק ובלי כלום לעשות זה מבאס.

ועוד דבר..נגיד הגעתי לכלא, מתבוננים בי? להתנהג כאילו שאני בדיכאון לייד
כולם או שאני יכול להיות סבבה ורק לפני הקבן להתחיל את כל העניין של ההקצנה








Anonymous

הודעהעל ידי Anonymous » 23 ספטמבר 2005 18:30

אל תסתפר!!! תבוא בלי תיק, אז תסריח קצת. אל תסתפר!!!!!!!! אל תסתפרררר!!!!! שמור על שיערך!
אורח

הודעהעל ידי אורח » 23 ספטמבר 2005 20:32

אתה לא יודע אם המצוקות שלך מספיק חמורות. גם אם אתה חושב ככה, אתה לא
יודע מה האומדן של הקבן. לי זה שוב נשמע כמו ההתעקשות שסרגיי בדיוק דיבר
עליה, זו שלפיה "אני? משוגע? מה פתאום. וקבן הרי משחרר רק משוגעים". אתה
בסחכול קונה איזה שקר שקבנים משחררים רק פסיכים, כשבפועל קבנים משחררים כל
מי שסובל ממצוקה נפשית רצינית, בעיקר כזו שתמנע ממנו לתפקד בשירות. הדבר
הכי גרוע שאתה יכול לעשות זה לבוא בגישה שהיא שילוב של "בעצם אין לי כלום,
אני בריא כמו שור, ובמילא הוא לא ישחרר אותי כי משחררים רק פסיכים".



זה באמת הרבה יותר פשוט ממה שזה נשמע. במקום לחשוב על זה כעל לעשות הצגות
ולהגזים, תנסה בכנות להתחבר לפחדים שלך, לדברים שאתה סובל מהם, לארועים
קשים בעברך. אל תגיד לי שאין לך כאלה, לכולם יש כאלה. מה שיותר חשוב מזה
זה שהקבן יראה שמצבך הנפשי קשה, קבנים הם פסיכולוגים וככאלה הם מאמינים
בכנות שכולנו סובלים מבעיות נפשיות וכולנו צריכים להיות באופן קבוע
בטיפול, והשאלה היא רק עד כמה אתה מצליח להתמודד עם המצוקות שבודאי יש לך
והאם אתה מצליח לתפקד.



אם אתה לא מוכן להסתפר אפחד לא יקשור אותך לכיסא ויגלח את ראשך בכפיה. אתה
כן יכול לצפות לצעקות בעניין הזה, וזה כן מסלול שיכול להוביל אותך בדרך
המהירה לבידוד בכלא, אבל זהו. ועוד פעם, זה לא כזה חשוב, זה לא כזה
העניין, אם הכל ילך בסדר אין שום סיבה שעניין השיער יעלה בכלל וגם אם כן
זה כמעט בטוח לא יהיה סיפור מסובך כמו שאתה משליך לגביו. מה שכן, לתחושה
הזאת, שאתה לא יודע מה הולך לקרות איתך והכל נראה מפחיד כדאי שתתחבר כשאתה
הולך לשם. תזכור, אתה לא אמור לתפקד, אתה לא אמור להחזיק בתשובה מוחצת לכל
שאלה אפשרית ותגובה מהממת לכל סיטואציה שעולה, אתה לא מתפקד כמו שצריך
בהגדרה, זה כל הרעיון.
אורח

הודעהעל ידי אורח » 23 ספטמבר 2005 22:06

הי,



אם לא מצליח עם הקב"ן בפעם הראשונה - יצליח בשנייה. אם לא בבקו"מ - אז בכלא. עזוב אותך מכדורים, וגם מאשפוזים (שלא בטוח אם יהיו).



בהחלט אין שום סיבה שתסתפר. במקרה הגרוע ביותר יטפל בך הספר הזקן בכלא 4.
הוא ספר די טוב כשאין לו יותר מדי אנשים לספר ברצף. ואם תתעקש לא להסתפר
בכלא - באמת תגיע כנראה לבידוד. לא נעים. אבל גם לא נורא. לא יגלחו לך את
הראש בכל מקרה.



בכלל, בלי קשר למה שאומר עליך הקב"ן, אם אתה לא מתפקד, וזהו, אם אתה לא
מצליח לזוז כמו שצריך, ופשוט יושב שם כמו אבן שאין לה הופכין (לא בקטע של
"אני לא רוצה!" אלא בקטע של "אני לא יכול. תעזבו אותי. מה אתם רוצים
ממני?") אז הם ישחררו אותך בסופו של דבר.



דבר אחרון, אחד הדברים שיכולים לעזור לך בכלא, במיוחד אם יש סיכון שתגיע
לאגף הבידוד, זה ביקור של עורך-דין. המייל שלי נמצא בפרופיל המשתמש. אתה
יכול לשלוח את הפרטים שלך, ואני אקשר אותך עם הצוות המשפטי. אם תיכנס
לכלא, תדאג שיודיעו לנו על כך, ותצפה לביקור.



בהצלחה (ותהיה הצלחה),

סרגיי.

ostamble();
Anonymous

הודעהעל ידי Anonymous » 24 ספטמבר 2005 15:00

לא. אל תתפתה להצעות המלוכלכות של הזקנים המלוכלכים של כלא 4. אל , אל, אל אל אל, אל תסתפר
Anonymous

הודעהעל ידי Anonymous » 25 ספטמבר 2005 17:12

כמה שאלות לצרכים בריקורטיים



חשבתי על כך וזה היהי מאוד מבאס אם אני לא יקבל קבן בבקום וישלח לכלא בלי שיש לי תיק עם ספרים או משהו כזה.

זה ישפיע אם אני יבוא אם תיק או בלי?

נוסף על כך..איך אני צריך להתנהג בכלא  במקרה שלא נותנים לי קבן
בבקום ? עלי להיות דיכואני כל הזמן ולהתרחק מכולם? או שאני יכול להיות
כרגיל פרט לפגישה עם הקבן, עוקבים אחרי?



ואיך הצוות המשפטי של פרופיל 21 יכול לעזור לי?




אורח

הודעהעל ידי אורח » 25 ספטמבר 2005 18:01

הי,



הצוות המשפטי יכול לעזור בזה שיבוא לבקר, ויוכל לטפל בבעיות מבחינת התנאים
שלך שם אם יהיו, ובכלל לגרום לשלטונות הכלא לפעול לפי הספר ולא להרשות
לעצמם כל מיני דברים.



בכלא בהחלט "עוקבים אחריך" במובן שאתה מתכוון אליו.



לגבי תיק - אני הייתי נוטה לומר שתיק מוכן לכלא זה דבר שימושי, שיהיה. זה
אולי לא הדבר שהכי מתאים לתדמית הדכאוני, אבל זה גם לא ממש סותר אותה. אם
יש לך תיק עוד לא אומר שהכל בסדר אתך. ההורים בטח ארזו משהו והעמיסו עליך.



אבל למה אתה כל כך בטוח שתגיע לכלא?



בי,

סרגיי.
Anonymous

הודעהעל ידי Anonymous » 25 ספטמבר 2005 23:07

האמת שעכשיו עשיתי סימולציית קבן כזאת עם חבר שלי שהוא קבניסט משוחרר שביקר מספר פעמים אצל קבנים

והוא אמר שאני עושה את זה גרוע בגרועים , כפי שגם אני חשבתי על עצמי , אז
אני חושב שהאפשרות שאני יגיע לכלא היא ממשית מאוד אפילו אם יתנו לי לראות
קב בבקום



אגב..הוא אמר לי להגיד לקבן שאני "מפחד מהצבא ורע לי "  כשהוא ישאל אותי משהו בסגנון": אז מה הבעיה.?



אבל קשה לי מאוד להתחבר לדבר הזה, כי אין בי שמץ פחד אמיתי מהצבא.  הבעיות שאני מתכוון להקצין כלל לא קשורות לפחד

אומנם גם בהמצלה שהפסיולוג כתב לי לקבן שהוריד לי את הפרופיל בלכה היה כתוב שהיו לי פחדים להתגייס.

אני פוחד שזה יצא לי מאוד לא אמין להגיד דבר כזה . מה לעשות?

הוא אמר שזה דבר הכרחי כמעט להגיד



האם יש מישהו מהפורום שאולי יהיה כה נחמד ואני אוכל להתקשר אליו והוא
יעזור לי לגבי זה , מה להגיד ואיך?  \-: כי אני לא חושב שמה שיש לי
בראש ואיך שאני אומר את זה טוב מספיק..

 חוצפה מצידי לבקש אבל אני ממש מפחד מכל העניין וזה מאוד יעזור לי.


Anonymous

הודעהעל ידי Anonymous » 25 ספטמבר 2005 23:07

יא..מחר יום אחרון שלי כאזרח!

אוי ואבוי
אורח

הודעהעל ידי אורח » 26 ספטמבר 2005 00:12

הנה, אתה מתחיל לקלוט את זה. אפשר היה להרגיש את הפחד בהודעה השניה שלך!



האמת היא שפחד זה לא דבר הכרחי כמו שהחבר שלך אמר. פחדים בהחלט יכולים
להיות חלק מבעיה נפשית, בעיקר של חרדה, ובחלק מהמקרים גם של דיכאון, אבל
יש גם בעיות נפשיות שפחד אינו חלק מהותי מהן. אותו הדיכאון יכול לא להיות
מלווה בפחדים.



לגבי מה להגיד וכאלה - יותר טוב מהמדריך של טרגט21 לא תמצא שום דבר. יש שם
חלק שלם שמדבר על "קווים לדמותו של הדיכאוני". תקרא את התיאור ותנסה להבין
מה בעצם אופיה של הדמות המתוארת. תנסה להרגיש איך זה להיות אדם שמתנהג
בצורה כזאת.



הרעיון הבסיסי הוא, שוב, שזה לא מה שאתה אומר, אלא איך שאתה מתנהג. אני אדגים את זה על מה שהחבר שלך אמר לך:



אגב..הוא אמר לי להגיד לקבן שאני "מפחד מהצבא ורע לי "  כשהוא ישאל אותי משהו בסגנון": אז מה הבעיה.?




עכשיו, זה בכלל לא משנה פה מה
אתה עונה לו. מה שעושה את התשובה שהחבר שלך הציע לתשובה מצוינת לשאלה של
הקב"ן, זה זה שהיא לא ממש בפוקוס. וזה כמובן תלוי באיך אתה תגיד את זה. אם
אתה תסתכל לו בעיניים ותגיד לו את זה בשפה ברורה, מייד אחרי ששמעת את
השאלה, אז מיד יהיה לו ברור שלא רע לך ואתה סתם עובד עליו. אבל אם אתה לא
תענה מיד, ותדבר אל הרצפה, אז זו יופי של תשובה. מה שיפה בתשובה הזו, זה שהיא יכולה להיות תשובה מצוינת גם לעוד חמישים שאלות אחרות שהקב"ן יכול לשאול אותך.
וזה שהיא לא באמת תענה לשאלה של הקב"ן, זה בדיוק מה שעושה אותה לתשובה
טובה. כי היא מראה שאתה לא בעניינים, שאתה לא עד הסוף מבין מה קורה סביבך,
שהתגובות שלך איטיות ולא לעניין. זה בדיוק הרושם שהקב"ן אמור לקבל ממך.



אגב, אחד הטריקים שקב"ן יכול לשלוף מהשרוול זה להגיד לך משהו בסגנון של
"קלטתי אותך. אתה סתם עובד עלי". זו דרך לבדוק אותך. אם אתה מראה סימנים
של אחד שנבהל, ומיד עונה לו משהו, אז הוא רואה שאתה לא באמת בבעיה. למה?
כי אתה הבנת מצוין את מה שהוא אמר לך, ולקח לך פחות משניה להגיב. לעומת
זאת אם אתה עונה משהו לא ממש לעניין, או מיבב משהו כמו "תעזוב אותי. מה
אתה רוצה ממני?", וגם זה לפחות כמה שניות אחרי שהוא גמר לשאול אותך, אז זה
נותן את הרושם הנכון.



אז בפעם החמש-מאות - רק יפריע לך לדעת מה עונים לשאלות של הקב"ן. זה לא
משנה מה עונים לשאלות שלו. אם תענה לכל השאלות שלו "העץ הוא גבוה העץ הוא
ירוק יפה הציפור היא תעוף לה רחוק", זה יהיה יותר חכם מאשר אם תלמד בעל-פה
כמו למבחן מה עונים לקב"ן, ותקפוץ מייד עם "התשובה הנכונה" אחרי כל שאלה.
אם אתה קופת מייד - זה רק אומר שאין לך שום בעיה אמיתית.



זה באמת לא כל כך קשה להבין...



בהצלחה,

סרגיי.
Anonymous

הודעהעל ידי Anonymous » 26 ספטמבר 2005 10:30

הייל!!! שמאל ימין שמאל
Anonymous

הודעהעל ידי Anonymous » 26 ספטמבר 2005 11:04

טוב שהזהרת אותי מהשאלה ההיא של הקןב, סביר להניח שאם אל היית מזהיר הייתי באמת נבהל ולא יודע מה עושה.



ואני מבין את העקרון היטב דווקא, שזה משנה איך אומרים

אבל זה דווקא הקטע המאוד גרוע שלי , כשעשיתי סימלוציה וישבתי כולי מכורבל
בעצמי עם רגליים צמודות וניסיתי לדבר לאט, זה יצא פשוט לגמרי מובן שאני
סתם מנסה לשחק שזה לא איך שאני באמת.

אוף...

אז מכיוון שזה אומנם הצד החשוב אבל הוא גם החלש שלי , עלי להיות מאובזר לפחות בתשובות נכונות.


אורח

הודעהעל ידי אורח » 26 ספטמבר 2005 19:54

תראה, אם אתה לא מצליח "לעשות הצגות" או להפגין את הצדדים החלשים שלך בצורה אמינה יש לי רעיון בשבילך.
קום מחר בבוקר, נגיד בשעה 05:00. תוך 5 דקות תתגלח ותצחצח את הנעליים שלך.
אח"כ קח את האוטובוס הראשון שיש לך וסע לאיפה שהוא, לא ממש חשוב לאיפה.
תמצא איזה גן ציבורי ותאתר פח אשפה או ספסל או ברזיה, לא חשוב מה ותתחיל לשמור עליה.
אסור לשבת
אסור לאכול
אסור לעשן
אסור לקרוא ספר
אסור לשמוע מוסיקה
אסור לדבר בפלאפון
בכל שעה עגולה תנוח 5 דקות ותחזור לעמוד לייד ה- פח אשפה או ספסל או ברזיה.
תחשוב כל הזמן שאם אתה חורג מהכללים ומפקיר את תפקיד השמירה החייוני שלך אתה צפוי להשפט בפני אידיוט שיכול לשלוח אותך ל28 יום בכלא רק כי הוא לא אוהב את השם שלך נגיד.
אחרי ארבע שעות תעצור.
תענה לעצמך איך תרגיש לחזור לעמדת השמירה בעוד כמה שעות?
ומה לגבי מחר בבוקר לחזור על הסיפור? מתאים לך?
אח"כ תחשוב טוב אם ככה אתה רוצה להעביר 3 שנים מהחיים שלך?
בסופו של דבר, כשתגיע לקבן תיזכר בהרגשה של לעשות דברים ממש ממש מטופשים וסתם כל יום. תבין שאם לא "תעשה את ההצגה" של החיים שלך, אתה כנראה הולך להעביר עוד הרבה שעות של שמירות על כלום בחיים.
בהצלחהNeKrO38621.872650463
Anonymous

הודעהעל ידי Anonymous » 26 ספטמבר 2005 19:59

אחד מהאשכולות המוצלחים שלך, נקרו
אורח

הודעהעל ידי אורח » 26 ספטמבר 2005 20:02

תודה,
למרות הטון ההומורסטי זה רציני ב100%.
Anonymous

הודעהעל ידי Anonymous » 26 ספטמבר 2005 20:22

אני יודע, והבאת כאן כמה דברים טובים
אורח

הודעהעל ידי אורח » 27 ספטמבר 2005 01:21

המחשה מצוינת, אבל לא הכנסת כמה דברים חשובים. כמו למשל שלאפחד לא אכפת
מתנאי מזג האויר, אם אתה קופא מקור בשמירה זה בעיה שלך. או שבעצם אתה לא
שומר על הפח אלא שומר שלא יתפסו אותך מפר את אחד החוקים הטיפשיים (שבהתחשב
בתנאים קשה להאמין שלא תפר), כי אם איזה קצין צעיר ומתלהב יתפוס אותך דבר
לא ישמח אותו יותר מלשלוח אותך לריתוק או להוריד לך ימים מהחופשה. כמו
למשל שהשומרים הם לרוב גם כיתת כוננות, מה שאומר שמצפים ממך לישון במדים
ולפעמים גם עם הנעליים, וכן, לפעמים יש גם הקפצות, סתם כי הקצין המתלהב
מרגיש צורך. או שאתה מנסה לתפוס עוד שעה שינה לפני שאתה צריך לקום ולהגיע
ליחידה ומעירים אותך בשביל הנפת הדגל המזוינת שבשבילה צריך להתעורר ועוד
פעם לשים חגור ונשק. עכשיו תחשוב שאתה עושה את זה 8 שעות ביום, במשך יום
או סופשבוע או אפילו כמה שבועות אם אתה בקרבי. פשוט מדהים כמה זה מסריח
להיות בצבא. 
Anonymous

הודעהעל ידי Anonymous » 27 ספטמבר 2005 07:33

הזכרונות האלה עושים לי בחילה

חזור אל “רשת הליווי לסרבנים ונמנעים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 26 אורחים