חתמו על מכתב השמיניסטים!

דיונים כלליים

מנהל: newprofile

שמיניסטית

חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי שמיניסטית » 08 אוקטובר 2009 09:22

חתמו על מכתב השמיניסטים 2009 -

http://www.atzuma.co.il/shministim/
אורח ששונא שמאלנים

Re: חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי אורח ששונא שמאלנים » 08 אוקטובר 2009 13:43

מה זה "חתמו!"? מה אני עבד שלך?

לא בא לי לחתום אתה יודע מה.
מצידי תיתפוצצו כולם ביחד אי שם באפריקה.
נמאס מהשמאלנים המחורבנים האלה.
אורח

Re: חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי אורח » 08 אוקטובר 2009 23:10

שמיניסטית כתב:חתמו על מכתב השמיניסטים 2009 -

http://www.atzuma.co.il/shministim/

שמינסטים חרטטנים. אם לא היה כיבוש היו מחפשים תירוץ אחר כדי לשחק אותה מורדים.
אורח

Re: חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי אורח » 09 אוקטובר 2009 10:47

אני אנטי מערכתי לפחות לטעמי ואני חושב שהם סתם תפסו גל על הרעיון הזה לפרסום עולמי.
Erayo
הודעות: 114
הצטרף: 16 ספטמבר 2009 20:42
יצירת קשר:

Re: חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי Erayo » 09 אוקטובר 2009 17:55

קוד: בחר הכל

       
אני אנטי מערכתי לפחות לטעמי ואני חושב שהם סתם תפסו גל על הרעיון הזה לפרסום עולמי.

לא הייתי אומר שהם "אנטי מערכתיים", להפך, הם הבינו את המערכת טוב טוב, בשביל להביע ביקורת צריך פרסום גם אם זה באמת שטויות...
אורח

Re: חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי אורח » 09 אוקטובר 2009 23:22

אורח כתב:אני אנטי מערכתי לפחות לטעמי ואני חושב שהם סתם תפסו גל על הרעיון הזה לפרסום עולמי.

הם מפיצים בחו"ל שקרים על ישראל. גועל נפש.
Erayo
הודעות: 114
הצטרף: 16 ספטמבר 2009 20:42
יצירת קשר:

Re: חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי Erayo » 10 אוקטובר 2009 11:01

הם לא מפיצים שקרים, הם פשוט מציגים את הדברים בצורה שונה, אין אמת מוחלטת. אתה אולי רואה את החינוך בארץ בתור חינוך לציונות ופטריוטיות שבשבילך הם ערכים חשובים, הם רואים את החינוך בארץ כשטיפת מוח והסתה לאלימות ורצח, שני הדברים זה היינו הך.
אורח

Re: חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי אורח » 12 אוקטובר 2009 16:43

שום נער בן 18, לא חשוב כמה פריק, דחוי או חסר תשומת לב הוא, לא יכול לסכם בכמה שורות את המצב המורכב בארץ.
אני , כמו כל אזרחי ישראל השפויים, רואים את זה באפור. טוב פה, לא טוב שם, מצוין פה, רע שם. הם רואים את זה בשחור. אולי זה חלק מהאופי שלהם, אולי זה חלק מהכמיהה הפאתטית שלהם לתשומת לב. אבל הגיוני, צורה שונה, דעה אחרת ושאר ההבלים - בולשיט.
גם בדמוקרטיות הליברליות ביותר בעולם (וישראל לא כזו. למזלנו הרב) יש הגבלה על הסתה ופרסום תכנים. הנערים חסרי ההשכלה האלו לא צריכים להיעצר, אלא צריכים לקבל קצת חינוך מחדש, לא דרך השקרים שהם מוזנים מהם.
Weef
הודעות: 527
הצטרף: 22 פברואר 2009 23:19
יצירת קשר:

Re: חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי Weef » 12 אוקטובר 2009 21:36

אורח כתב:שום נער בן 18, לא חשוב כמה פריק, דחוי או חסר תשומת לב הוא, לא יכול לסכם בכמה שורות את המצב המורכב בארץ.
אני , כמו כל אזרחי ישראל השפויים, רואים את זה באפור. טוב פה, לא טוב שם, מצוין פה, רע שם. הם רואים את זה בשחור. אולי זה חלק מהאופי שלהם, אולי זה חלק מהכמיהה הפאתטית שלהם לתשומת לב. אבל הגיוני, צורה שונה, דעה אחרת ושאר ההבלים - בולשיט.
גם בדמוקרטיות הליברליות ביותר בעולם (וישראל לא כזו. למזלנו הרב) יש הגבלה על הסתה ופרסום תכנים. הנערים חסרי ההשכלה האלו לא צריכים להיעצר, אלא צריכים לקבל קצת חינוך מחדש, לא דרך השקרים שהם מוזנים מהם.


מסכים.

רק אוסיף שחלק מלהיות מתבגר זה להיות אקסטרים, כשאתה ילד הכל נראה לך כמו סוף העולם ושאתה צריך להיות לוחם הצדק ולשנות הכל. אז אתה הולך לצבא, מקבל שתי סטירות מהמפקד ויוצא להיות שכיר כמו כולם.
אתה חושב שמשהו לא בסדר בחינוך שלהם? אני חולק עלייך, לדעתי זה לא אשמת ההורים שלהם, הם ילדים כמו כל השאר בגילם, הם פשוט לוקחים את גיל ההתבגרות קצת יותר קשה. כמו שהם שמאלנים הם באותה מידה יכלו להיות כהנא, זה לא הדעה הפוליטית כמו שזה להיות חלק.
להיות חלק מאנרכיזם? וואללה עשית לו את היום!

הם לא מפיצים שקרים, הם פשוט מציגים את הדברים בצורה שונה, אין אמת מוחלטת. אתה אולי רואה את החינוך בארץ בתור חינוך לציונות ופטריוטיות שבשבילך הם ערכים חשובים, הם רואים את החינוך בארץ כשטיפת מוח והסתה לאלימות ורצח, שני הדברים זה היינו הך.


החינוך בארץ הוא אכן שטיפת מוח, אבל לא בגלל האלימות והרצח. שירצחו כמה שבא להם, אנשים נרצחים על ימין ועל שמאל בקונגו, ועוד באלפים, מישהו מאיתנו אומר משהו?
איכפת לי מהפלסטיני כמו שאיכפת לי מהקונגולזי כמו שאיכפת לי מנמלה שאני דורח עליה בטעות. הכל רצח, מה ההבדל?

החינוך פה בארץ הוא שטיפת מוח כי אין פה חינוך לחשיבה חופשית, לדעתנות, להשכלה, לאוטודידקציה. יש פה חינוך לקונפורמיזם, זאת הגבינה המסריחה. השטיפת מוח היא שמחנכים אותך להיות כמו כולם, לשרת בצבא במקום ליצור תרבות מיינסטרים של בחירה (לדוגמא קולג' כמו באמריקה או כמו בשאר העולם החופשי).

המדינה הזאת תמיד מזכירה לי מפעל קרמבו, מסתומרת לא רוצה לעטוף קרמבו?? איך זה יכול להיות?
O'er the land of the free and the home of the brave
אורח

Re: חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי אורח » 12 אוקטובר 2009 21:51

איכפת לך מהרג של אדם כמו שאיכפת לך מדריכה על נמלה? אתה באמת לא מבין מה ההבדל בין לרצוח אדם לבין לדרוך על נמלה? אם כן זה חמור מאוד.
Erayo
הודעות: 114
הצטרף: 16 ספטמבר 2009 20:42
יצירת קשר:

Re: חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי Erayo » 12 אוקטובר 2009 22:42

שום נער בן 18, לא חשוב כמה פריק, דחוי או חסר תשומת לב הוא, לא יכול לסכם בכמה שורות את המצב המורכב בארץ.
אני , כמו כל אזרחי ישראל השפויים, רואים את זה באפור. טוב פה, לא טוב שם, מצוין פה, רע שם. הם רואים את זה בשחור. אולי זה חלק מהאופי שלהם, אולי זה חלק מהכמיהה הפאתטית שלהם לתשומת לב. אבל הגיוני, צורה שונה, דעה אחרת ושאר ההבלים - בולשיט.
גם בדמוקרטיות הליברליות ביותר בעולם (וישראל לא כזו. למזלנו הרב) יש הגבלה על הסתה ופרסום תכנים. הנערים חסרי ההשכלה האלו לא צריכים להיעצר, אלא צריכים לקבל קצת חינוך מחדש, לא דרך השקרים שהם מוזנים מהם
.

קודם כל, בתור אחד שמכיר קצת יותר מקרוב את אותם שמיניסטים, חסרי השכלה זה לא מהתארים שיכולים לאפיין אותם. חוץ מזה, הם לא רואים את הכל בשחור ובאמת שהם עברו הרבה בכדי לגבש עמדה ומסוגלים לעמוד מאחורי האמרות והמעשים שלהם. נכון שכאשר הם מבקרים בדרום אפריקה ונואמים בפני קהל יש נטייה להקצין את העמדות ואולי אפילו לספר את הסיפור באופן חד צדדי, אבל אחרי הכל זה רק משחק של יחסי ציבור ופרוס. באותה מידה ניתן לכעוס על פוליטיקאים שזורקים סיסמאות ואומרים שיצילו את המצב, זה מה שעובד להם ומושך קולות... להאשים את השמיניסטים ולהגיד שאין להם השכלה זה בורות לשמה.
אורח

Re: חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי אורח » 12 אוקטובר 2009 23:13

אורח כתב:שום נער בן 18, לא חשוב כמה פריק, דחוי או חסר תשומת לב הוא, לא יכול לסכם בכמה שורות את המצב המורכב בארץ.
אני , כמו כל אזרחי ישראל השפויים, רואים את זה באפור. טוב פה, לא טוב שם, מצוין פה, רע שם. הם רואים את זה בשחור. אולי זה חלק מהאופי שלהם, אולי זה חלק מהכמיהה הפאתטית שלהם לתשומת לב. אבל הגיוני, צורה שונה, דעה אחרת ושאר ההבלים - בולשיט.
גם בדמוקרטיות הליברליות ביותר בעולם (וישראל לא כזו. למזלנו הרב) יש הגבלה על הסתה ופרסום תכנים. הנערים חסרי ההשכלה האלו לא צריכים להיעצר, אלא צריכים לקבל קצת חינוך מחדש, לא דרך השקרים שהם מוזנים מהם.


ההיפך, המחאה הזאת מכוונת היטב לנקודה כואבת של החברה הישראלית - הכיבוש. עם כמה שזה "מורכב", הכיבוש הזה הוא לא נכון מכל מיני נקודות מבט. גם מהבחינה העקרונית בדמוקרטיה (חופש האדם וכו') וגם מהבחינה הפרקטית של השחתה של החברה הישראלית והעובדה שישראל לא נוהגת בחכמה מול העולם הערבי.
המורכבות כאן לא מעניינת. אם אפשר לתקן את זה ובאיזו מידה - זה מורכב. אבל לא העובדה שהמצב לא תקין. ואלו שני דברים שונים שאתה צריך להבין ולכן אתה טועה.

קרל פופר אמר שנכונות הטיעון לא קשורה לנתונים שלא קשורים לטיעון, כמו גיל הטוען, מינו וכו'.
רוצה לאמר - זה לא משנה אם צב טוען את הטענות האלה. יש בהן ממש וצריך לבחון אותן.

בקשר לאיכות של הטיעון והאמירות - אני לא יכול להגיד שאני שומע את הדברים שרואה את העומק האמיתי שבהם, כי המצב אמנם מורכב.
עם זאת, וזאת הנקודה העיקרית במחאות מהסוג הזה - כשאתה מנסה לעשות מחאה חזקה, בומבסטית וממוקדת אתה לא יכול להתחיל לפרט את צורת המחשבה הלוגית של אקסיומות וטיעונים ולנתח אותם, אלא אתה צועק כי זה מה שההמונים יודעים ויכולים לעשות במחאות מהסוג הזה.

דיונים אמיתיים לא תמצא שם. לא מימין ולא משמאל, למרות שתמצא אנשים חושבים בשני הצדדים וזה פשוט בגלל אור הזרקורים. לפעמים אפשר למצוא דברי טעם בתוכניות צדדיות וכו'. לא יותר. אני מדבר על האקטואליה, לא על פרשנויות עבר שעברו מליון ניתוחים.
בגלל זה אני לא חושב שהמחאה שלהם חסרת טעם או לא מכוונת.
Weef
הודעות: 527
הצטרף: 22 פברואר 2009 23:19
יצירת קשר:

Re: חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי Weef » 13 אוקטובר 2009 11:02

אורח כתב:איכפת לך מהרג של אדם כמו שאיכפת לך מדריכה על נמלה? אתה באמת לא מבין מה ההבדל בין לרצוח אדם לבין לדרוך על נמלה? אם כן זה חמור מאוד.


סליחה באמת שאני לא צבוע. אתה יודע למה לא צבוע? כי כל יום נהרגים אלפי אנשים מסביב לעולם. אני יכול להתערב שאתה לא חושב עליהם אפילו פעם אחת ביום שלך.

לפחות לי איכפת, לך בכלל לא.

אגב זו בכלל לא הייתה הנקודה שלי... טוב אתה עוד ישראלי :lol:
O'er the land of the free and the home of the brave
אורח

Re: חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי אורח » 13 אוקטובר 2009 12:47

אורח כתב:
ההיפך, המחאה הזאת מכוונת היטב לנקודה כואבת של החברה הישראלית - הכיבוש. עם כמה שזה "מורכב", הכיבוש הזה הוא לא נכון מכל מיני נקודות מבט. גם מהבחינה העקרונית בדמוקרטיה (חופש האדם וכו') וגם מהבחינה הפרקטית של השחתה של החברה הישראלית והעובדה שישראל לא נוהגת בחכמה מול העולם הערבי.
המורכבות כאן לא מעניינת. אם אפשר לתקן את זה ובאיזו מידה - זה מורכב. אבל לא העובדה שהמצב לא תקין. ואלו שני דברים שונים שאתה צריך להבין ולכן אתה טועה.

קרל פופר אמר שנכונות הטיעון לא קשורה לנתונים שלא קשורים לטיעון, כמו גיל הטוען, מינו וכו'.
רוצה לאמר - זה לא משנה אם צב טוען את הטענות האלה. יש בהן ממש וצריך לבחון אותן.

בקשר לאיכות של הטיעון והאמירות - אני לא יכול להגיד שאני שומע את הדברים שרואה את העומק האמיתי שבהם, כי המצב אמנם מורכב.
עם זאת, וזאת הנקודה העיקרית במחאות מהסוג הזה - כשאתה מנסה לעשות מחאה חזקה, בומבסטית וממוקדת אתה לא יכול להתחיל לפרט את צורת המחשבה הלוגית של אקסיומות וטיעונים ולנתח אותם, אלא אתה צועק כי זה מה שההמונים יודעים ויכולים לעשות במחאות מהסוג הזה.

דיונים אמיתיים לא תמצא שם. לא מימין ולא משמאל, למרות שתמצא אנשים חושבים בשני הצדדים וזה פשוט בגלל אור הזרקורים. לפעמים אפשר למצוא דברי טעם בתוכניות צדדיות וכו'. לא יותר. אני מדבר על האקטואליה, לא על פרשנויות עבר שעברו מליון ניתוחים.
בגלל זה אני לא חושב שהמחאה שלהם חסרת טעם או לא מכוונת.


נא לשים לב למה שאני כתבתי. אני בכוונה ביקרתי את מובילי המחאה ואת הטיעונים השטחיים כי הם נובעים ממשהו. בעוד שיש הרבה מה לתקן, לשפר ולשנות במדינת ישראל ובצה"ל (כמו שגם יש הרבה מה לשמר, להשאיר ולבסס), לאותם נערים לא יהיה מושג ירוק לגבי זה. אתה (וגם המגיב הקודם) באמת חושבים שידע והשכלה הוא מה שהוביל אותם למחאה הזו ? עברו הרבה, הא? מה הם בדיוק עברו? עשו דוקטורנטים על המצב במזה"ת? ישבו כמה שנים במרכז חקר ללימודי האיסלאם? מכירים את ההחלטות המשפטיות שהובילו לסו קולד "כיבוש" ? מבינים את המצב העדין של מדינת ישראל תחת מטריית עמי העולם? ואני יכול להמשיך..
הערת אגב : רציתי להתייחס לפסקה שלך על "כיבוש". אבל החלטתי שלא. אם מבחינתך המצב לא תקין ואתה מקבל את זה כעובדה - אתה חייב לעשות ריאלטי צ'ק. אתה מזכיר פנאטים דתיים - מה שאתה אומר זה נכון ושילך לעזאזל העולם. אני יכול לספר לך גם על אלף ואחת דרכים שאותו "כיבוש", או הבה נקרא לו בשמו האמיתי - "שחרור", הוא הוא הדבר הנכון לעשות לחברה הדמוקרטית בישראל. מה אתה יודע, אפילו קדאפי מסכים איתי. (לא בצחוק.)

זה משחק של יחסי ציבור. פה צדקתם. כל עוד הם ממשיכים עם הטיעונים הדמגוגים וחסרי הפשר שלהם - אני אמשיך עם שלי. ושלי מתקיף אותם ישירות ולא את הטיעונים. להתקיף את הטיעונים זה לא המקום - להיכנס לדיון פוליטי אחד מתוך מליונים לא יוביל לשום מקום וגם לא יגמר לעולם. לעומת זאת, להתקיף את מביאי הטיעון (דמגוגיה לשמה. ולא צריך שקרל פופר יאמר זאת, אני מודע לזה) זו הדרך להסיר מהם כל מהימנות , אם בכלל הייתה להם מההתחלה.
אחד

Re: חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי אחד » 13 אוקטובר 2009 13:05

Weef כתב:החינוך פה בארץ הוא שטיפת מוח כי אין פה חינוך לחשיבה חופשית, לדעתנות, להשכלה, לאוטודידקציה. יש פה חינוך לקונפורמיזם, זאת הגבינה המסריחה. השטיפת מוח היא שמחנכים אותך להיות כמו כולם, לשרת בצבא במקום ליצור תרבות מיינסטרים של בחירה (לדוגמא קולג' כמו באמריקה או כמו בשאר העולם החופשי).

בחיי שלא הבנתי למה אתה מתכוון שבאר העולם החופשי מחנכים אנשים לבחירה... בארה"ב יש צבא מקצועי. לומר ששם יש תרבות של בחירה זה ממש בדיחה.
אחד

Re: חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי אחד » 13 אוקטובר 2009 13:07

איזה השכלה יש להם? כולה סיימו תיכון. בטח חיו כל החיים בצפון ת"א ואין להם מושג מה קורה באמת בשטחים.
Weef
הודעות: 527
הצטרף: 22 פברואר 2009 23:19
יצירת קשר:

Re: חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי Weef » 13 אוקטובר 2009 14:33

אחד כתב:
Weef כתב:החינוך פה בארץ הוא שטיפת מוח כי אין פה חינוך לחשיבה חופשית, לדעתנות, להשכלה, לאוטודידקציה. יש פה חינוך לקונפורמיזם, זאת הגבינה המסריחה. השטיפת מוח היא שמחנכים אותך להיות כמו כולם, לשרת בצבא במקום ליצור תרבות מיינסטרים של בחירה (לדוגמא קולג' כמו באמריקה או כמו בשאר העולם החופשי).

בחיי שלא הבנתי למה אתה מתכוון שבאר העולם החופשי מחנכים אנשים לבחירה... בארה"ב יש צבא מקצועי. לומר ששם יש תרבות של בחירה זה ממש בדיחה.


כן, טיפש. בארה"ב כן יש תרבות בחירה: אתה יכול ללכת לקולג'/לאקדמיה צבאית/ללכת לעבוד או לטייל לעשות מה בא לך. רק פה (ובאירן וצפון קוריאה) מחייבים אותך לעשות צבא.
O'er the land of the free and the home of the brave
אורח

Re: חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי אורח » 13 אוקטובר 2009 17:49

אורח כתב:
נא לשים לב למה שאני כתבתי. אני בכוונה ביקרתי את מובילי המחאה ואת הטיעונים השטחיים כי הם נובעים ממשהו. בעוד שיש הרבה מה לתקן, לשפר ולשנות במדינת ישראל ובצה"ל (כמו שגם יש הרבה מה לשמר, להשאיר ולבסס), לאותם נערים לא יהיה מושג ירוק לגבי זה. אתה (וגם המגיב הקודם) באמת חושבים שידע והשכלה הוא מה שהוביל אותם למחאה הזו ? עברו הרבה, הא? מה הם בדיוק עברו? עשו דוקטורנטים על המצב במזה"ת? ישבו כמה שנים במרכז חקר ללימודי האיסלאם? מכירים את ההחלטות המשפטיות שהובילו לסו קולד "כיבוש" ? מבינים את המצב העדין של מדינת ישראל תחת מטריית עמי העולם? ואני יכול להמשיך..
הערת אגב : רציתי להתייחס לפסקה שלך על "כיבוש". אבל החלטתי שלא. אם מבחינתך המצב לא תקין ואתה מקבל את זה כעובדה - אתה חייב לעשות ריאלטי צ'ק. אתה מזכיר פנאטים דתיים - מה שאתה אומר זה נכון ושילך לעזאזל העולם. אני יכול לספר לך גם על אלף ואחת דרכים שאותו "כיבוש", או הבה נקרא לו בשמו האמיתי - "שחרור", הוא הוא הדבר הנכון לעשות לחברה הדמוקרטית בישראל. מה אתה יודע, אפילו קדאפי מסכים איתי. (לא בצחוק.)

זה משחק של יחסי ציבור. פה צדקתם. כל עוד הם ממשיכים עם הטיעונים הדמגוגים וחסרי הפשר שלהם - אני אמשיך עם שלי. ושלי מתקיף אותם ישירות ולא את הטיעונים. להתקיף את הטיעונים זה לא המקום - להיכנס לדיון פוליטי אחד מתוך מליונים לא יוביל לשום מקום וגם לא יגמר לעולם. לעומת זאת, להתקיף את מביאי הטיעון (דמגוגיה לשמה. ולא צריך שקרל פופר יאמר זאת, אני מודע לזה) זו הדרך להסיר מהם כל מהימנות , אם בכלל הייתה להם מההתחלה.


הנקודה היא שלא משנה מי אומר מה (בניגוד למה שאתה מציג. אני לא יודע אם אתה באמת חושב ככה). זה באמת לא משנה מאיפה זה מגיע. משנה מה ההלשכות של זה ומה זה מייצג. אם אתה רוצה למצוא חוקרים של האיסלאם/פילוסופיה/היסטוריה שיציגו דיעות כאלה - אתה יכול בקלות. אתה יכול גם למצוא את הלוחמים הקצינים של אומץ לסרב ולשמוע מה הם אומרים.
זה באמת לא העניין ואין טעם בכלל להמשיך בדיון כזה.

בנוגע לכיבוש ומה נכון וקדאפי -
א. קדאפי לא מעניין אותי. והערה הזאת לא מוסיפה. גם קרל פופר לא ממש חשוב, רק שהוא אמר דברי טעם מנומקים. כנראה בניגוד לסגנון הלוגי של קדאפי.
ב. לגבי "כיבוש" או כל דבר אחר - כשאתה ניגש לנתח מצב מסויים ולהחליט מה נכון ולא נכון לגביו, אתה עובד על פי עקרונות כלשהם. יכול להיות שאצלך העקרונות הם אחרים אבל גם אתה פועל על פיהם. וגם אצלך יש עקרונות בסיסיים יותר ופחות. ואין קשר לפנאטיות דתית - הרי הדגשתי שהמצב מורכב וזה ברור, אבל יש לך דברים שאתה צריך (או לפחות - רוצה) לפתור.
המדינה, למשל, לא במקום הראשון אצלי. גם לא היהדות, או הציונות, או האיסלאם, או הישות הערבית. באמת שלא. אני מכוון לחופש האדם ומבחינתי מצב של כיבוש של האחר הוא לא בסדר. זה עקרון. לא פנאטיות דתית (ושוב - אין טעם להגיד לי איך אני נשמע או לא. בא נהיה ענייניים: טיעון->הוכחה. טיעון->הוכחה. תאוריה+בדיקת נגד וכו'). זה גם לא קדוש מבחינתי ואני לא רואה בזה את מרכז העולם.

אני בהחלט מסכים שאין לי מושג מה יקרה בשניה הבאה בעולם. ואין לי מושג מה מוביל למה ואיזה מצב יצמח מהמצב הנוכחי. אני לא רואה עתידות, אני יכול לפעול רק על פי מה שאני חושב לנכון. מה שמביא אותנו שוב לעקרונות.

אז, מה העקרונות על פיהם אתה פועל ולמה אתה מתאווה כלכך לכיבוש הזה?

ולמה אני חושב שכיבוש הוא משהו לא תקין? משום שאתה שולט על מישהו אחר ושולל ממנו את החופש (בצורה תמציתית). אני מדבר כמובן על שליטה שלא מרצון ולא על מקרים כמו פדרציות, או דמוקרטיה וכו'.
אין טעם לתת לי דוגמאות כמו זו של המשטר הנאצי. אני לא מדבר על כיבוש בשטח שבו יש אדם שעומד על אדמה שהיא קניינה של אדם אחר. אני מדבר התפיסה שאומרת שזה נכון ואם אני יכול - אני אעשה את זה.
אחד

Re: חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי אחד » 13 אוקטובר 2009 18:23

Weef כתב:כן, טיפש. בארה"ב כן יש תרבות בחירה: אתה יכול ללכת לקולג'/לאקדמיה צבאית/ללכת לעבוד או לטייל לעשות מה בא לך. רק פה (ובאירן וצפון קוריאה) מחייבים אותך לעשות צבא.

טיפש תקרא לחברים שלך. בארה"ב אין גיוס חובה כי הם יכולים להחזיק צבא מקצועי. בזמו מלחמת העולם השניה ומלחמת וויטנאנם היה גיוס חובה. לומר שישראלים יותר קונפורמיסטים מאמריקאים זה בדיחה.
Weef
הודעות: 527
הצטרף: 22 פברואר 2009 23:19
יצירת קשר:

Re: חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי Weef » 13 אוקטובר 2009 20:15

אחד כתב:
Weef כתב:כן, טיפש. בארה"ב כן יש תרבות בחירה: אתה יכול ללכת לקולג'/לאקדמיה צבאית/ללכת לעבוד או לטייל לעשות מה בא לך. רק פה (ובאירן וצפון קוריאה) מחייבים אותך לעשות צבא.

טיפש תקרא לחברים שלך. בארה"ב אין גיוס חובה כי הם יכולים להחזיק צבא מקצועי. בזמו מלחמת העולם השניה ומלחמת וויטנאנם היה גיוס חובה. לומר שישראלים יותר קונפורמיסטים מאמריקאים זה בדיחה.


במאה ה-16 היה גיוס חובה ברוב מדינות העולם, נשים לא שירתו בצבא והיו שורפים מכשפות על המוקד ברוב מדינות אירופה והמזה"ת.

זמנים השתנו, רק מדינת ישראל המפגרת נשארת מפגרת מאחור. נראה אותך היום מגייס את כל נערי אמריקה לצבא.

הבנת טיפש?
O'er the land of the free and the home of the brave
אחד

Re: חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי אחד » 13 אוקטובר 2009 21:09

Weef כתב:
אחד כתב:
Weef כתב:כן, טיפש. בארה"ב כן יש תרבות בחירה: אתה יכול ללכת לקולג'/לאקדמיה צבאית/ללכת לעבוד או לטייל לעשות מה בא לך. רק פה (ובאירן וצפון קוריאה) מחייבים אותך לעשות צבא.

טיפש תקרא לחברים שלך. בארה"ב אין גיוס חובה כי הם יכולים להחזיק צבא מקצועי. בזמו מלחמת העולם השניה ומלחמת וויטנאנם היה גיוס חובה. לומר שישראלים יותר קונפורמיסטים מאמריקאים זה בדיחה.


במאה ה-16 היה גיוס חובה ברוב מדינות העולם, נשים לא שירתו בצבא והיו שורפים מכשפות על המוקד ברוב מדינות אירופה והמזה"ת.

זמנים השתנו, רק מדינת ישראל המפגרת נשארת מפגרת מאחור. נראה אותך היום מגייס את כל נערי אמריקה לצבא.

הבנת טיפש?

אתה לא רק טיפש, אתה גם לא יודע איך מגיבים לאנשים שלא אמרו עליך מילה רעה. אתה סוג של מאותגר חברתית.
ישראל לא מפגרת (אולי אתה כן) בנושא הזה. אויבי ארה"ב ואירופה נמצאים מעבר לים ולא 20 ק"מ מת"א ולאורך כל הגבולות. להשוות את המצב של ישראל זה עוד דוגמא לאידוטיזם והשטחיות שלך. ואתה עוד מדבר על קונפורמיזם..


ביי
אורח

Re: חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי אורח » 13 אוקטובר 2009 21:15

Weef כתב:
אורח כתב:איכפת לך מהרג של אדם כמו שאיכפת לך מדריכה על נמלה? אתה באמת לא מבין מה ההבדל בין לרצוח אדם לבין לדרוך על נמלה? אם כן זה חמור מאוד.


סליחה באמת שאני לא צבוע. אתה יודע למה לא צבוע? כי כל יום נהרגים אלפי אנשים מסביב לעולם. אני יכול להתערב שאתה לא חושב עליהם אפילו פעם אחת ביום שלך.

לפחות לי איכפת, לך בכלל לא.

אגב זו בכלל לא הייתה הנקודה שלי... טוב אתה עוד ישראלי :lol:


מה הקשר? אמרת שאיכפת לך מאנשים שנהרגים כמו שאיכפת לך מזה שאתה דורך על נמלה, מפה השאלות...
Weef
הודעות: 527
הצטרף: 22 פברואר 2009 23:19
יצירת קשר:

Re: חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי Weef » 13 אוקטובר 2009 23:36

אתה לא רק טיפש, אתה גם לא יודע איך מגיבים לאנשים שלא אמרו עליך מילה רעה. אתה סוג של מאותגר חברתית.
ישראל לא מפגרת (אולי אתה כן) בנושא הזה. אויבי ארה"ב ואירופה נמצאים מעבר לים ולא 20 ק"מ מת"א ולאורך כל הגבולות. להשוות את המצב של ישראל זה עוד דוגמא לאידוטיזם והשטחיות שלך. ואתה עוד מדבר על קונפורמיזם..


ביי


לארה"ב יש סוגים אחרים של בעיות. זה שהם לא זהים בדיוק לבעיות שלך זה לא אומר שהן לא בעיות. אני יכול לתת לך דוגמא, לארה"ב יש בעיות הגירה קשות/חוב לאומי ענק שמסכן את כל האמריקאים ובמיוחד את העתיד שלהם ושל ילדיהם. נכון, לא קוראים לזה "טרוריזם!! האאאאאאא1!!" אבל אל תטעה, זו בעייה חמורה כמו כל מדינות ערב בשבילך.

גם אירופה לא מושלמת עם כל המוסלמים שמציפים אותה והגרעון שכל מדינה בפני עצמה עוברת.

אגב זו לא מילה רעה, זה מה שהסקתי לגבי השאלה שלך, כלומר שאתה טיפש. אתה יכול לא להסכים איתי, אבל עד כה אני עדיין חושב שאתה טיפש, טיפש.
O'er the land of the free and the home of the brave
אורח

Re: חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי אורח » 14 אוקטובר 2009 21:04

אורח כתב: הנקודה היא שלא משנה מי אומר מה (בניגוד למה שאתה מציג. אני לא יודע אם אתה באמת חושב ככה). זה באמת לא משנה מאיפה זה מגיע. משנה מה ההלשכות של זה ומה זה מייצג. אם אתה רוצה למצוא חוקרים של האיסלאם/פילוסופיה/היסטוריה שיציגו דיעות כאלה - אתה יכול בקלות. אתה יכול גם למצוא את הלוחמים הקצינים של אומץ לסרב ולשמוע מה הם אומרים. זה באמת לא העניין ואין טעם בכלל להמשיך בדיון כזה. ידידי, זו הייתה הנקודה העיקרית שלי. זו. אתה הפכת את זה לדיון בטענה (כיבוש, סרבנות וכן הלאה) ואילו אני מראש אמרתי - לא מתכוון להיכנס לדיון הזה, אני מתכוון לתקוף את נותני הטיעון או כל מכתב שמיניסטים כזה או אחר. מבחינתי, דרך הצגת הדברים שלהם היא מגוחכת. ידוע שישנם שלושה מבחנים למידע - מבחן הצורה, מבחן ההשתייכות ומבחן התוכן. מבחינתי במבחן ההשתייכות הם נכשלו ובגדול (שמיניסטים, לא מנוסים, פופוליסטים, מושפעים וכן הלאה) ובטח שבמבחן הצורה - הבעת מחאה בצורה בוטה ושקרית, כולל "סיור מקדים" בדרום אפריקה (מעניין שדווקא המדינה הזו נבחרה...). מבחן התוכן? טוב, נמשיך לשאר התגובה בנוגע לכיבוש ומה נכון וקדאפי - א. קדאפי לא מעניין אותי. והערה הזאת לא מוסיפה.זו הערה משכילה. מוחמד קדאפי, אחד מהמנהיגים הבולטים בעולם הערבי והמוסלמי - - מאמין בפתרון מדינה אחת לשני העמים - הווה אומר, הוא *תומך* בכיבוש. מאמין שצריכה להיות קואליציה משותפת של יהודים וערבים בשלטון על כל הארץ - כולל על הערבים שחיים בשטחי יהודה ושומרון. גם קרל פופר לא ממש חשוב, רק שהוא אמר דברי טעם מנומקים. כנראה בניגוד לסגנון הלוגי של קדאפי. ב. לגבי "כיבוש" או כל דבר אחר - כשאתה ניגש לנתח מצב מסויים ולהחליט מה נכון ולא נכון לגביו, אתה עובד על פי עקרונות כלשהם. יכול להיות שאצלך העקרונות הם אחרים אבל גם אתה פועל על פיהם. וגם אצלך יש עקרונות בסיסיים יותר ופחות. ואין קשר לפנאטיות דתית - הרי הדגשתי שהמצב מורכב וזה ברור, אבל יש לך דברים שאתה צריך (או לפחות - רוצה) לפתור. המדינה, למשל, לא במקום הראשון אצלי. גם לא היהדות, או הציונות, או האיסלאם, או הישות הערבית. באמת שלא. אני מכוון לחופש האדם ומבחינתי מצב של כיבוש של האחר הוא לא בסדר. זה עקרון. לא פנאטיות דתית (ושוב - אין טעם להגיד לי איך אני נשמע או לא. בא נהיה ענייניים: טיעון->הוכחה. טיעון->הוכחה. תאוריה+בדיקת נגד וכו'). זה גם לא קדוש מבחינתי ואני לא רואה בזה את מרכז העולם. אני בהחלט מסכים שאין לי מושג מה יקרה בשניה הבאה בעולם. ואין לי מושג מה מוביל למה ואיזה מצב יצמח מהמצב הנוכחי. אני לא רואה עתידות, אני יכול לפעול רק על פי מה שאני חושב לנכון. מה שמביא אותנו שוב לעקרונות. אז, מה העקרונות על פיהם אתה פועל ולמה אתה מתאווה כלכך לכיבוש הזה? אני חושב שנתת פה דוגמה קלאסית לבעיה החמורה ביותר במאה ה-21. מבחינתי , הליברליזם המקולל הזה הוא בעיה. מה זה בעיה. בעיה קשה. ליברליזם מוביל לאינדיוידואליזם קיצוני -> חורבן כל חלקת אדמה טובה כיום בעולם. זה פשוט התנגשות של גישות שונות - אני שמרן, אם תרצה אפילו אנטי-ליברל. אני ממש לא שם במרכז העולם את האדם, רצונותיו ומחשבותיו (אני לא פאשיסט, חלילה. תיכף תבין) אלא מבחינתי יש מטרות גדולות יותר לעולם ולאנושות ולכן צריך לותר על רווחה אישית כדי להגיע אליהן. אז כן, אני מאמין בהקרבה של X וY בחוקי מדינת ישראל למען שימור היהדות. כן, אני מאמין בויתור Z למען שלום עם האיסלאם, ובייחוד - אני מאמין ש"חופש" (שזה מושג מופשט ושקרי) של אדם לעולם לא יהיה נתון בידיו (וגם לא ביד יישות אלוהית, אגב) ולכן זה לא עקרון להילחם עבורו, זה להיאבק בטחנות רוח. ולמה אני חושב שכיבוש הוא משהו לא תקין? משום שאתה שולט על מישהו אחר ושולל ממנו את החופש (בצורה תמציתית). אני מדבר כמובן על שליטה שלא מרצון ולא על מקרים כמו פדרציות, או דמוקרטיה וכו'.נקודה חשובה - מה זה פדרציה? מה זה דמוקרטיה? מה זה ארגון טרור ומה זה שליטה שלא מרצון? הרי אחד העקרונות הבולטים של הקומוניזם הוא שהאנשים בתחתית הפרמידה לעולם לא יבינו שהם בתחתית הפרמידה, לעולם לא יבינו שהם מנוצלים וכאן טמונה הבעיה האמיתית - הם משלימים עם המציאות ולא *רוצים* לשנות אותה - בלי לדבר על זה שהם לא יכולים.. אני, למשל, חושב שחופש של אדם במדינה דמוקרטית זה שטות. איך בנויות כל הדמוקרטיות המודרניות? על בסיס הסכמה שניתנה ב*עבר*. רוסו, לוק והובס דיברו על זה, לפני מאות שנים, שכדי להגיע למצב אופטימלי שיציל אותנו מ"מצב הטבע", כולנו צריכים לגבש אמנה חברתית ולהפקיד את גורלנו ביד שלטון מרכזי. אבל כשהם כתבו על זה, הם גם זכרו לציין את הבעיה העיקרית - זה ימשיך דורות הלאה. למה לעזאזל שאנחנו , בני 2009, נסכים להיות מחוייבים לאמנות דמוקרטיות שהתקבלו בשנת 48? או להחלטת החלוקה מ47? או להסכמי שביתת נשק מ45? קח אפילו תושבים אמריקאים - למה להם להסכים להכרזת העצמאות מלפני 250 שנה ? עצם המחשבה הליברלית המודרנית שדמוקרטיה זה כליל השלמות ואין לערער על משטרים - העיקר שהם מעניקים "זכויות פרט" זה הבל הרסני. שורה תחתונה - אין שליטה מרצון, לעולם לא תהיה שליטה מרצון, בשום מצב שהוא, בשום אופן שהוא. מעבר לזה - גם אין שטחים(!) שהם נטולי שליטה. אין שום פיסת אדמה בעולם כיום שאתה יכול להיוולד בה ופשוט לחיות - הכל תחת שלטון מדינות. כשתגדל, תצטרך לשלם מיסים שונים, אם תרצה לגדל לעצמך אוכל - גם על זה תצטרך לשלם, מי שתיה - גם על זה וכן הלאה. השליטה מרצון היא פיקציה, ובעוד שאנחנו נמצאים בתחתית הפרמידה (גם ראשי ממשלות הם חלק מהפרמידה. אין אף אחד מעל למציאות הטבעית של העולם. כולנו חלק מאותה קלחת), אנחנו כנראה לא *רוצים* לשנות את המצב הנתון. ולהתייחסות למושג כיבוש - לצערנו, כל פיסת אדמה בעולם הזו כבושה. אני גר בעיר גדולה במרכז - גם השטח שלי נכבש ע"י הציונים. לי צ'או מחוחוט, מונגוליה הפנימית, נכבש ע"י המונוגולים, מנצ'ורים, יפנים וכרגע הוא תחת שלטון הסינים. והוא בכלל קוזאק. לשלול חופש? שוב, גם זו הגדרה פוליטית. להניח שהפלסטינאים ביהודה ושומרון רוצים שממשלה ציונית תשלוט בהם? אני לא אניח את זה, אני לא תמים. לעומת זאת, אני גם לא אניח, כמוך, שלכל אחד חשוב "החופש" והשליטה העצמית. יש מיליארד וחצי אזרחים בסין - מעולם אף אחד מהם לא חי תחת שלטון דמוקרטי חופשי. אלפי שנות קיסרות וכמה עשרות שנות קומוניזם דיקטטורי. להגיד להם מושגים כמו "בחירה דמוקרטית" זה בדיחה שתגלגל אותך מכל המדרגות. מה אז ? גם לשם צריך בכח להכניס מושגים שהם מערביים וליברלים? אין טעם לתת לי דוגמאות כמו זו של המשטר הנאצי. אני לא מדבר על כיבוש בשטח שבו יש אדם שעומד על אדמה שהיא קניינה של אדם אחר. אני מדבר התפיסה שאומרת שזה נכון ואם אני יכול - אני אעשה את זה.
מי אומר שכיבוש זה שגוי? זה ליברלים אומרים ואני בז להם. מבחינתי כיבוש צבאי הוא הוא היסוד של העולם. היסטוריה צבאית, מכיר ? אין לי בעיה לעבור יבשת יבשת ולהראות איך נבנו כל מעצמות העולם דרך דם, רצח ומלחמות. אני גם לא חייב ללכת כ"כ אחורה (לפני שתעלה את הטיעון של "פעם היו גם אי אלו דברים אחרים, היום אנחנו בזמנים אחרים") , אפשר לדבר על השנים האחרונות - איך נבנתה עיראק המודרנית? מדינות יוגוסלביה המודרנית לשעבר? מדינות מרכז אמריקה, אפריקה וכו'... מי אמר שזה לא נכון ? הבעיה היחידה, או אם תרצה, היחידה שרלוונטית לדיון שלנו (בעוד שאני מסכים שיש בעיות , אפילו בעיות קשות, כאשר במצב הנוכחי ממשלה יהודית שולטת בשטחי יהודה ושומרון, אני רוצה לפתור את הבעיות בדרך שלי. לא בדרך שאני לא מאמין בה. לא, לא טרנספר, רצח או הגליה מסוג אחר..) היא שהעימות הנוכחי מתרחש במאה ה-21 ומתרחש בין יהודים למוסלמים. קטונתי מלהכיל בהודעה אחת בפורום את הבעיות המורכבות שקיימות בסכסוך הזה, אבל אני אנסה להגדיר את זה במשפט אחד - סכסוך פוליטי. הסכסוך הזה לא דתי, לא טריטוריאלי, לא לאומי ולא כלכלי (כמו שמנסים למכור לנו) - הסכסוך הוא פוליטי. מאבק של הציונות (בגיבוי, כרגע כמעט אפסי, של העולם המערבי) מול העולם הערבי. מאבק של פוליטיקה *נטו*. ובמאבק פוליטי, תתעורר ותריח את הקפוצ'ינו - יש הרוגים. יש מלחמות. יש כיבוש ויש שלילת חופש. חבל לי על זה? אולי. אבל לא באמת. לעומת זאת - אני מקבל את זה שזו המציאות. אני מעדיף לחיות במציאות קשה ואכזרית מאשר לדמיין שאני יכול להביא למציאות שלווה והרמונית בעולם.
אורח

Re: חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי אורח » 14 אוקטובר 2009 21:09

Weef כתב:
אתה לא רק טיפש, אתה גם לא יודע איך מגיבים לאנשים שלא אמרו עליך מילה רעה. אתה סוג של מאותגר חברתית.
ישראל לא מפגרת (אולי אתה כן) בנושא הזה. אויבי ארה"ב ואירופה נמצאים מעבר לים ולא 20 ק"מ מת"א ולאורך כל הגבולות. להשוות את המצב של ישראל זה עוד דוגמא לאידוטיזם והשטחיות שלך. ואתה עוד מדבר על קונפורמיזם..


ביי


לארה"ב יש סוגים אחרים של בעיות. זה שהם לא זהים בדיוק לבעיות שלך זה לא אומר שהן לא בעיות. אני יכול לתת לך דוגמא, לארה"ב יש בעיות הגירה קשות/חוב לאומי ענק שמסכן את כל האמריקאים ובמיוחד את העתיד שלהם ושל ילדיהם. נכון, לא קוראים לזה "טרוריזם!! האאאאאאא1!!" אבל אל תטעה, זו בעייה חמורה כמו כל מדינות ערב בשבילך.

גם אירופה לא מושלמת עם כל המוסלמים שמציפים אותה והגרעון שכל מדינה בפני עצמה עוברת.

אגב זו לא מילה רעה, זה מה שהסקתי לגבי השאלה שלך, כלומר שאתה טיפש. אתה יכול לא להסכים איתי, אבל עד כה אני עדיין חושב שאתה טיפש, טיפש.


לארה"ב אין בעיות חוץ. כל מה שתיארת = בעיות פנים. כנ"ל לאירופה. בעיות החוץ היחידות שיש לאירופה ולארה"ב זה בעיות שהן יצרו = הן מחליטות שהן צריכות סדר עולמי (שלא יהיו מלחמות, שלא יהיו מהפכות במזה"ת וכן הלאה) אז הן יוצאות למלחמות בכל רחבי העולם השלישי (ולפעמים גם באירופה..) ומטילות סגרים כלכליים ושאר אמצעים דיפלומטים כדי להשאיר את השליטה בידיהם. זה לא אומר שיש להם בעיות, זה סתם אומר שהן החליטו שיש להן בעיות. בטח לא קיומיות.
לישראל, לעומת זאת, יש בעיות קיומיות. מאז שהוכרזה מדינת ישראל - אף גורם רשמי מהצד השני לא הכיר בה.
טכנית, מועצת העם ייצגה את החלק היהודי בתוכנית החלוקה. את החלק הערבי היו אמורים לייצג ועד של ערביי ישראל ולאחר מכן פלג של הליגה הערבית, יש טענות שממלכת ירדן ואפילו אש"ף מהסכמי אוסלו הם המייצגים הרשמיים של "המדינה הערבית" שהוכרזה בתכנית החלוקה - אבל זה לא משנה, אף אחד מהם עדיין לא קיבל אותה.
לישראל איום קיומי. לישראל בעיה קיומית. זה לא כ-זה מסובך להבין.
Weef
הודעות: 527
הצטרף: 22 פברואר 2009 23:19
יצירת קשר:

Re: חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי Weef » 14 אוקטובר 2009 21:26

אורח כתב:
Weef כתב:
אתה לא רק טיפש, אתה גם לא יודע איך מגיבים לאנשים שלא אמרו עליך מילה רעה. אתה סוג של מאותגר חברתית.
ישראל לא מפגרת (אולי אתה כן) בנושא הזה. אויבי ארה"ב ואירופה נמצאים מעבר לים ולא 20 ק"מ מת"א ולאורך כל הגבולות. להשוות את המצב של ישראל זה עוד דוגמא לאידוטיזם והשטחיות שלך. ואתה עוד מדבר על קונפורמיזם..


ביי


לארה"ב יש סוגים אחרים של בעיות. זה שהם לא זהים בדיוק לבעיות שלך זה לא אומר שהן לא בעיות. אני יכול לתת לך דוגמא, לארה"ב יש בעיות הגירה קשות/חוב לאומי ענק שמסכן את כל האמריקאים ובמיוחד את העתיד שלהם ושל ילדיהם. נכון, לא קוראים לזה "טרוריזם!! האאאאאאא1!!" אבל אל תטעה, זו בעייה חמורה כמו כל מדינות ערב בשבילך.

גם אירופה לא מושלמת עם כל המוסלמים שמציפים אותה והגרעון שכל מדינה בפני עצמה עוברת.

אגב זו לא מילה רעה, זה מה שהסקתי לגבי השאלה שלך, כלומר שאתה טיפש. אתה יכול לא להסכים איתי, אבל עד כה אני עדיין חושב שאתה טיפש, טיפש.


לארה"ב אין בעיות חוץ. כל מה שתיארת = בעיות פנים. כנ"ל לאירופה. בעיות החוץ היחידות שיש לאירופה ולארה"ב זה בעיות שהן יצרו = הן מחליטות שהן צריכות סדר עולמי (שלא יהיו מלחמות, שלא יהיו מהפכות במזה"ת וכן הלאה) אז הן יוצאות למלחמות בכל רחבי העולם השלישי (ולפעמים גם באירופה..) ומטילות סגרים כלכליים ושאר אמצעים דיפלומטים כדי להשאיר את השליטה בידיהם. זה לא אומר שיש להם בעיות, זה סתם אומר שהן החליטו שיש להן בעיות. בטח לא קיומיות.
לישראל, לעומת זאת, יש בעיות קיומיות. מאז שהוכרזה מדינת ישראל - אף גורם רשמי מהצד השני לא הכיר בה.
טכנית, מועצת העם ייצגה את החלק היהודי בתוכנית החלוקה. את החלק הערבי היו אמורים לייצג ועד של ערביי ישראל ולאחר מכן פלג של הליגה הערבית, יש טענות שממלכת ירדן ואפילו אש"ף מהסכמי אוסלו הם המייצגים הרשמיים של "המדינה הערבית" שהוכרזה בתכנית החלוקה - אבל זה לא משנה, אף אחד מהם עדיין לא קיבל אותה.
לישראל איום קיומי. לישראל בעיה קיומית. זה לא כ-זה מסובך להבין.


טוב אתה כנראה לא יודע לקרוא אז אני אדגיש את הנקודה שלי:
לארה"ב יש סוגים אחרים של בעיות. זה שהם לא זהים בדיוק לבעיות שלך זה לא אומר שהן לא בעיות. - זה אגב ציטוט ממה שכתבתי.

תסכים איתי או לא, הבעיות הכלכליות של ארה"ב הן כן בעיות קיומיות.

ממשלת ארה"ב חייבת טריליונים לסין. זה אומר שבממוצע כל אזרח אמריקאי חייב יותר מ40,000$ אם אני לא טועה, ומטיבעם של חובות, הם רק גדלים. אמריקה נמצאת על סף פשיטת רגל, זה אומר שהדולר לא יהיה שווה כלום, וככה גם החיים באמריקה.
זה אומר שבקרוב, אמריקאים ייצטרכו לשלם 150% מהמשכורת שלהם לטובת מיסים כדי לשמור על רמת החיים הנוכחית שלהם (שאגב ירדה ברמת הבזבזנות). זה אומר שאישה שחולה בסרטן השד בארה"ב ואין לה מיליונים לשלם על טיפול רפואי, פשוט מאוד תמות.
זה אומר שבתי ספר יפסיקו לתפקד, זה אומר שהאוכלוסיה תיפגע באופן חסר תקדים, הרבה מעבר למשבר הכלכלי של 39'.

זה נשמע מאוד תאורטי ולא הגיוני, אבל ברגע שסין תחליט פתאום לגבות בחזרה את כל אגרות החוב שקנתה מארה"ב בעשור האחרון, ארה"ב כמו שאנחנו מכירים אותה היום תימחק לגמרי.

עכשיו תגיד לי שזה לא סכנה קיומית.
O'er the land of the free and the home of the brave
אורח

Re: חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי אורח » 14 אוקטובר 2009 21:53

אורח כתב:
אורח כתב: הנקודה היא שלא משנה מי אומר מה (בניגוד למה שאתה מציג. אני לא יודע אם אתה באמת חושב ככה). זה באמת לא משנה מאיפה זה מגיע. משנה מה ההלשכות של זה ומה זה מייצג. אם אתה רוצה למצוא חוקרים של האיסלאם/פילוסופיה/היסטוריה שיציגו דיעות כאלה - אתה יכול בקלות. אתה יכול גם למצוא את הלוחמים הקצינים של אומץ לסרב ולשמוע מה הם אומרים. זה באמת לא העניין ואין טעם בכלל להמשיך בדיון כזה. ידידי, זו הייתה הנקודה העיקרית שלי. זו. אתה הפכת את זה לדיון בטענה (כיבוש, סרבנות וכן הלאה) ואילו אני מראש אמרתי - לא מתכוון להיכנס לדיון הזה, אני מתכוון לתקוף את נותני הטיעון או כל מכתב שמיניסטים כזה או אחר. מבחינתי, דרך הצגת הדברים שלהם היא מגוחכת. ידוע שישנם שלושה מבחנים למידע - מבחן הצורה, מבחן ההשתייכות ומבחן התוכן. מבחינתי במבחן ההשתייכות הם נכשלו ובגדול (שמיניסטים, לא מנוסים, פופוליסטים, מושפעים וכן הלאה) ובטח שבמבחן הצורה - הבעת מחאה בצורה בוטה ושקרית, כולל "סיור מקדים" בדרום אפריקה (מעניין שדווקא המדינה הזו נבחרה...). מבחן התוכן? טוב, נמשיך לשאר התגובה בנוגע לכיבוש ומה נכון וקדאפי - א. קדאפי לא מעניין אותי. והערה הזאת לא מוסיפה.זו הערה משכילה. מוחמד קדאפי, אחד מהמנהיגים הבולטים בעולם הערבי והמוסלמי - - מאמין בפתרון מדינה אחת לשני העמים - הווה אומר, הוא *תומך* בכיבוש. מאמין שצריכה להיות קואליציה משותפת של יהודים וערבים בשלטון על כל הארץ - כולל על הערבים שחיים בשטחי יהודה ושומרון. גם קרל פופר לא ממש חשוב, רק שהוא אמר דברי טעם מנומקים. כנראה בניגוד לסגנון הלוגי של קדאפי. ב. לגבי "כיבוש" או כל דבר אחר - כשאתה ניגש לנתח מצב מסויים ולהחליט מה נכון ולא נכון לגביו, אתה עובד על פי עקרונות כלשהם. יכול להיות שאצלך העקרונות הם אחרים אבל גם אתה פועל על פיהם. וגם אצלך יש עקרונות בסיסיים יותר ופחות. ואין קשר לפנאטיות דתית - הרי הדגשתי שהמצב מורכב וזה ברור, אבל יש לך דברים שאתה צריך (או לפחות - רוצה) לפתור. המדינה, למשל, לא במקום הראשון אצלי. גם לא היהדות, או הציונות, או האיסלאם, או הישות הערבית. באמת שלא. אני מכוון לחופש האדם ומבחינתי מצב של כיבוש של האחר הוא לא בסדר. זה עקרון. לא פנאטיות דתית (ושוב - אין טעם להגיד לי איך אני נשמע או לא. בא נהיה ענייניים: טיעון->הוכחה. טיעון->הוכחה. תאוריה+בדיקת נגד וכו'). זה גם לא קדוש מבחינתי ואני לא רואה בזה את מרכז העולם. אני בהחלט מסכים שאין לי מושג מה יקרה בשניה הבאה בעולם. ואין לי מושג מה מוביל למה ואיזה מצב יצמח מהמצב הנוכחי. אני לא רואה עתידות, אני יכול לפעול רק על פי מה שאני חושב לנכון. מה שמביא אותנו שוב לעקרונות. אז, מה העקרונות על פיהם אתה פועל ולמה אתה מתאווה כלכך לכיבוש הזה? אני חושב שנתת פה דוגמה קלאסית לבעיה החמורה ביותר במאה ה-21. מבחינתי , הליברליזם המקולל הזה הוא בעיה. מה זה בעיה. בעיה קשה. ליברליזם מוביל לאינדיוידואליזם קיצוני -> חורבן כל חלקת אדמה טובה כיום בעולם. זה פשוט התנגשות של גישות שונות - אני שמרן, אם תרצה אפילו אנטי-ליברל. אני ממש לא שם במרכז העולם את האדם, רצונותיו ומחשבותיו (אני לא פאשיסט, חלילה. תיכף תבין) אלא מבחינתי יש מטרות גדולות יותר לעולם ולאנושות ולכן צריך לותר על רווחה אישית כדי להגיע אליהן. אז כן, אני מאמין בהקרבה של X וY בחוקי מדינת ישראל למען שימור היהדות. כן, אני מאמין בויתור Z למען שלום עם האיסלאם, ובייחוד - אני מאמין ש"חופש" (שזה מושג מופשט ושקרי) של אדם לעולם לא יהיה נתון בידיו (וגם לא ביד יישות אלוהית, אגב) ולכן זה לא עקרון להילחם עבורו, זה להיאבק בטחנות רוח. ולמה אני חושב שכיבוש הוא משהו לא תקין? משום שאתה שולט על מישהו אחר ושולל ממנו את החופש (בצורה תמציתית). אני מדבר כמובן על שליטה שלא מרצון ולא על מקרים כמו פדרציות, או דמוקרטיה וכו'.נקודה חשובה - מה זה פדרציה? מה זה דמוקרטיה? מה זה ארגון טרור ומה זה שליטה שלא מרצון? הרי אחד העקרונות הבולטים של הקומוניזם הוא שהאנשים בתחתית הפרמידה לעולם לא יבינו שהם בתחתית הפרמידה, לעולם לא יבינו שהם מנוצלים וכאן טמונה הבעיה האמיתית - הם משלימים עם המציאות ולא *רוצים* לשנות אותה - בלי לדבר על זה שהם לא יכולים.. אני, למשל, חושב שחופש של אדם במדינה דמוקרטית זה שטות. איך בנויות כל הדמוקרטיות המודרניות? על בסיס הסכמה שניתנה ב*עבר*. רוסו, לוק והובס דיברו על זה, לפני מאות שנים, שכדי להגיע למצב אופטימלי שיציל אותנו מ"מצב הטבע", כולנו צריכים לגבש אמנה חברתית ולהפקיד את גורלנו ביד שלטון מרכזי. אבל כשהם כתבו על זה, הם גם זכרו לציין את הבעיה העיקרית - זה ימשיך דורות הלאה. למה לעזאזל שאנחנו , בני 2009, נסכים להיות מחוייבים לאמנות דמוקרטיות שהתקבלו בשנת 48? או להחלטת החלוקה מ47? או להסכמי שביתת נשק מ45? קח אפילו תושבים אמריקאים - למה להם להסכים להכרזת העצמאות מלפני 250 שנה ? עצם המחשבה הליברלית המודרנית שדמוקרטיה זה כליל השלמות ואין לערער על משטרים - העיקר שהם מעניקים "זכויות פרט" זה הבל הרסני. שורה תחתונה - אין שליטה מרצון, לעולם לא תהיה שליטה מרצון, בשום מצב שהוא, בשום אופן שהוא. מעבר לזה - גם אין שטחים(!) שהם נטולי שליטה. אין שום פיסת אדמה בעולם כיום שאתה יכול להיוולד בה ופשוט לחיות - הכל תחת שלטון מדינות. כשתגדל, תצטרך לשלם מיסים שונים, אם תרצה לגדל לעצמך אוכל - גם על זה תצטרך לשלם, מי שתיה - גם על זה וכן הלאה. השליטה מרצון היא פיקציה, ובעוד שאנחנו נמצאים בתחתית הפרמידה (גם ראשי ממשלות הם חלק מהפרמידה. אין אף אחד מעל למציאות הטבעית של העולם. כולנו חלק מאותה קלחת), אנחנו כנראה לא *רוצים* לשנות את המצב הנתון. ולהתייחסות למושג כיבוש - לצערנו, כל פיסת אדמה בעולם הזו כבושה. אני גר בעיר גדולה במרכז - גם השטח שלי נכבש ע"י הציונים. לי צ'או מחוחוט, מונגוליה הפנימית, נכבש ע"י המונוגולים, מנצ'ורים, יפנים וכרגע הוא תחת שלטון הסינים. והוא בכלל קוזאק. לשלול חופש? שוב, גם זו הגדרה פוליטית. להניח שהפלסטינאים ביהודה ושומרון רוצים שממשלה ציונית תשלוט בהם? אני לא אניח את זה, אני לא תמים. לעומת זאת, אני גם לא אניח, כמוך, שלכל אחד חשוב "החופש" והשליטה העצמית. יש מיליארד וחצי אזרחים בסין - מעולם אף אחד מהם לא חי תחת שלטון דמוקרטי חופשי. אלפי שנות קיסרות וכמה עשרות שנות קומוניזם דיקטטורי. להגיד להם מושגים כמו "בחירה דמוקרטית" זה בדיחה שתגלגל אותך מכל המדרגות. מה אז ? גם לשם צריך בכח להכניס מושגים שהם מערביים וליברלים? אין טעם לתת לי דוגמאות כמו זו של המשטר הנאצי. אני לא מדבר על כיבוש בשטח שבו יש אדם שעומד על אדמה שהיא קניינה של אדם אחר. אני מדבר התפיסה שאומרת שזה נכון ואם אני יכול - אני אעשה את זה.
מי אומר שכיבוש זה שגוי? זה ליברלים אומרים ואני בז להם. מבחינתי כיבוש צבאי הוא הוא היסוד של העולם. היסטוריה צבאית, מכיר ? אין לי בעיה לעבור יבשת יבשת ולהראות איך נבנו כל מעצמות העולם דרך דם, רצח ומלחמות. אני גם לא חייב ללכת כ"כ אחורה (לפני שתעלה את הטיעון של "פעם היו גם אי אלו דברים אחרים, היום אנחנו בזמנים אחרים") , אפשר לדבר על השנים האחרונות - איך נבנתה עיראק המודרנית? מדינות יוגוסלביה המודרנית לשעבר? מדינות מרכז אמריקה, אפריקה וכו'... מי אמר שזה לא נכון ? הבעיה היחידה, או אם תרצה, היחידה שרלוונטית לדיון שלנו (בעוד שאני מסכים שיש בעיות , אפילו בעיות קשות, כאשר במצב הנוכחי ממשלה יהודית שולטת בשטחי יהודה ושומרון, אני רוצה לפתור את הבעיות בדרך שלי. לא בדרך שאני לא מאמין בה. לא, לא טרנספר, רצח או הגליה מסוג אחר..) היא שהעימות הנוכחי מתרחש במאה ה-21 ומתרחש בין יהודים למוסלמים. קטונתי מלהכיל בהודעה אחת בפורום את הבעיות המורכבות שקיימות בסכסוך הזה, אבל אני אנסה להגדיר את זה במשפט אחד - סכסוך פוליטי. הסכסוך הזה לא דתי, לא טריטוריאלי, לא לאומי ולא כלכלי (כמו שמנסים למכור לנו) - הסכסוך הוא פוליטי. מאבק של הציונות (בגיבוי, כרגע כמעט אפסי, של העולם המערבי) מול העולם הערבי. מאבק של פוליטיקה *נטו*. ובמאבק פוליטי, תתעורר ותריח את הקפוצ'ינו - יש הרוגים. יש מלחמות. יש כיבוש ויש שלילת חופש. חבל לי על זה? אולי. אבל לא באמת. לעומת זאת - אני מקבל את זה שזו המציאות. אני מעדיף לחיות במציאות קשה ואכזרית מאשר לדמיין שאני יכול להביא למציאות שלווה והרמונית בעולם.


הבעיה המרכזית במאה ה 21 היא הגודל של הטקסטבוקס, לדעתי.
וברצינות, העלית פה כלכך הרבה נקודות שקשה להתייחס במקום צר כזה.
אני אתחיל אולי מההתחלה ואחלק לחלקים - אני מתמקד בתוכן של הטענה. מנסה להוכיח. הצורה של השמיניסטים כמובן שלא מעניינת אותי.
ב. קדאפי - שוב, זה לא ממש משנה מה הוא אומר. אני מנסה לבנות צורת דיון של דיון והוכחה או לפחות ביסוס הגיוני. כך או כך, להגיד ששני עמים יהיו תחת שלטון אחד זה מוצא חן בעיני מאוד (שכל כדור הארץ יהיה). איך מכאן גזרת שזה אומר כיבוש? להבדיל מכיבוש, האמנה שאני מדבר עליה נעשית בהסכמה. אני לא מדבר על העובדה שלשלטון מסויים יש את המנדט (שהתקבל מבחירה) לשלוט על שטח מסויים. האדמה זה לא העניין.

ג. על דמוקרטיה ועל מה שאנשים רוצים ויודעים - אין שום הכרח לשמר את החוקים של 48', כמובן. ההבדל בצורת שלטון דמוקרטית (מבחינת המהות) היא שהיא מאפשרת את ההתחפתחות והעשייה השונות ופתוחה לשינויים. אל תדבר איתי על הדוגמא הישראלית או אחרת - אני לא אחראי לשחיתות בהיסטוריה.
לגבי מה שאנשים רוצים או יודעים או עצם העובדה שבשנת 41' רוב היהודים היו מעדיפים לחיות חיי עבדות והשפלה מאשר להישרף (ולשלוח את משפחותיהם לשריפה) לא אומר כלום (מה הטיעון שלך, שוב?). הליברליזם כמו שאני רואה אותו "מעניק" לך את החופש גם כשאתה לא מבקש אותו במפורש. מן הסתם, כי זוהי זכותך הטבעית.

* אתה מייצר סתירה עצמית כשאתה אומר שהיהדות חשובה לך (למה בכלל שתהיה?) - אתה מעמיד את הרצון האינדיוידואלי שלך מעל לזה של האחרים. מבחינתך, אולי, זה רצון האלוהים, אבל כמובן שגם בטענה הזאת אתה עושה האנשה + אינדיוידואליזציה של האלוהים. לכן, יש סתירה. גם בתפיסה הדתית הזאת, וגם באמירה שלך לגבי אינדי'.

* אתה מייצר סתירה עצמית נסיבתית בכך שאתה טוען שאין הכרח לשמר חוקים, אבל זה נראה שיש לך חוקים ברורים לגבי מה צריך להיות בעולם (כמו דת) ועצם העובדה שצריך להיות הרג, ושזה בסדר וכו'.

ד. היסטוריה צבאית: אז מה אם היה כיבוש. גם היה רצח. גם היו גניבות. גם היה לעג. והיתה טפשות. מה הנקודה?
שאפשר לבנות אימפריות עם כוח ואלימות? - כן. אז? מה המטרה שלך? להפיץ את היהדות?
וכשאתה נותן דוגמאות למדינות "מודרניות" שהתפתחו ואני אמור להבין לבד שזה בזכות הכיבוש, אז אולי יש לך טעות בדברים. הרי זה לא הכיבוש שגרם לזה. שוב, בלי קשר לשחיתות - העולם ה"נאור" משתמש במלחמות באופן עקרוני כדי לשחרר מדינות ועמים אחרים. זה נכון שעיראק נכבשה, אך לפחות ברמה העקרונית



אני לא רוצה להמשיך, משום שהדיון איתך לא יורד לעומקם של דברים. אני מנסה לדבר על העקרונות שלך (יהדות - למה? חופש - למה? ליברליזם - למה?). אני גם לא בונה את העקרונות שלי על אירועים היסטוריים כאלה ואחרים (שרובם או כולם כוללים דוגמאות הפוכות. היסטוריוציזם לא באמת עובד.)
אתה מעדיף לחיות במציאות קשה ולא בחלומות, רק שאתה חולם על יהדות, אימפריות ודברים שהם נכונים מעבר לכל ביקורת (אלוהים/שלילת האדם). זה לא חלום. בכלל לא. יהדות זה לא חלום. גם העולם הבא? יש לי חבר חרדי (אבל חרדי, לא יהודי - נגיד - כמוך) שמעולם לא שמעתי אותו מדבר כמו שאתה מדבר. גם הדיעות שלו קיצוניות בדברים מסויימים. אבל הוא איש מדע. הוא מנסה באמת לבנות טיעונים. אם זה מעניין אותך, הוא לא הצליח להוציא את הסתירה הפנימית של היהדות.

גם אני "חולם" רק שהחלום שלי הוא קטן ופרקטי - אני מציג לאדם כמה שיותר עובדות וכמה שיותר מידע, ושואל אותו לדעתו. זה הכל. גם לא כופה זמנים.

אני מוכן להסכים שאין שום דבר מיוחד בהרג אנשים או בשלילת החופש שלהם. אין שום דבר מיוחד בשום דבר, למען האמת. בטח לא במלאכה היהודית (יש שם חכמת דורות, זה כן). אני מוכן להסכים שאין על מה להסכים או לא להסכים. אני מוכן לפרק את כל האמונות המיושנות שכולם שבויים שלהן.
אז הנה, אני כאן. חופשי מהאמונות. ואתה? אתה עדיין חופשי או שאתה תמיד תהיה עבד ל"עובדות" בדבר כמה ואיך צריך להרוג ולמה (אין לך למה, עדיין. לא היה לך גם).
אורח

Re: חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי אורח » 15 אוקטובר 2009 09:09

Weef כתב:


טוב אתה כנראה לא יודע לקרוא אז אני אדגיש את הנקודה שלי:
לארה"ב יש סוגים אחרים של בעיות. זה שהם לא זהים בדיוק לבעיות שלך זה לא אומר שהן לא בעיות. - זה אגב ציטוט ממה שכתבתי.

תסכים איתי או לא, הבעיות הכלכליות של ארה"ב הן כן בעיות קיומיות.

ממשלת ארה"ב חייבת טריליונים לסין. זה אומר שבממוצע כל אזרח אמריקאי חייב יותר מ40,000$ אם אני לא טועה, ומטיבעם של חובות, הם רק גדלים. אמריקה נמצאת על סף פשיטת רגל, זה אומר שהדולר לא יהיה שווה כלום, וככה גם החיים באמריקה.
זה אומר שבקרוב, אמריקאים ייצטרכו לשלם 150% מהמשכורת שלהם לטובת מיסים כדי לשמור על רמת החיים הנוכחית שלהם (שאגב ירדה ברמת הבזבזנות). זה אומר שאישה שחולה בסרטן השד בארה"ב ואין לה מיליונים לשלם על טיפול רפואי, פשוט מאוד תמות.
זה אומר שבתי ספר יפסיקו לתפקד, זה אומר שהאוכלוסיה תיפגע באופן חסר תקדים, הרבה מעבר למשבר הכלכלי של 39'.

זה נשמע מאוד תאורטי ולא הגיוני, אבל ברגע שסין תחליט פתאום לגבות בחזרה את כל אגרות החוב שקנתה מארה"ב בעשור האחרון, ארה"ב כמו שאנחנו מכירים אותה היום תימחק לגמרי.

עכשיו תגיד לי שזה לא סכנה קיומית.


הדיון פה הוא על צבא {והשוות את ישראל לארה"ב}
חייל רגיל

Re: חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי חייל רגיל » 15 אוקטובר 2009 13:41

ראיתי בחדשות את הפלצנים שחתמו על מכתב השמיניסיטים ונדהמתי מהבורות שלהם..

"במשך כ60 שנה מדינת ישראל הייתה בין מלחמות רבות"

יעני מה את דפקט איפה קראת שאנחנו הם אלה שתקפו ראשונים???
ב48 צבאות ערב תקפו אותנו ובצבא קטן וזעום החמוש רק בנק"ל הדף אותם..
ב67 היו צבאות ערב הכינו את כוחתיהם למלחמה היו גיוסי מילואים נרחבים במדינות האוייב הערכת המודיעין הייתה שתפרוץ מלחמה..
חיל האויר הישראלי תקף והשמיד כ70 אחוז מהכוח האווירי הערבי..
73 צבאות סוריה ומצריים תקפו את מדינת ישראל ביום כיפור כתוצואה של אי המוכנות הישראלית נגרמו לישראל אבדות רבות..
82 -של"ג(מלחמת לבנון הראשונה) ישראל נכנסה ללבנון בתגובה להסתננויות של מחבלים פלסטינים ששהו בדר' לבנון
המבצע תוכנן כמבצע קצר טווח ומהיר אך מדינת ישראל נגררה למלחמה ארוכה וכיבוש דר' לבנון מצב שנמשך עד שנת 2000
2006-מלחמת לבנון השניה-לאחר היציאה שלנו מלבנון חזבאללה שיפר עמדות,התחמש בטילים ארוכי טווח וישב על גבול ישראל..
המלחמה נפתחה לאחר שחזבאללה ביצע תקיפה בתוך שטח ישראל כתוצאה מכך שני חיילים נחטפו..


אז מה?? סמולנים יקרים שלי יש לכם פיתרון יותר טוב יפי נפש לוחמי חופש???
די כל סמולן סוג ז חושב שאנחנו צבא הכיבוש שאנונו מבצעים "פשעי מלחמה בעזה ובגדה"

אני מציע לרוה"מ להכניס את כל השמיניסיטם הללו לכלא ל3 שנות שירות בכלא 6 או עד שיחליטו להתגייסו..
למען יראו יראו..

אם אוייבינו ינחו את נשקם-יהיה שלום
אם אנו נניח את נשקו -לא יהיה יותר מדינת ישראל
Weef
הודעות: 527
הצטרף: 22 פברואר 2009 23:19
יצירת קשר:

Re: חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי Weef » 15 אוקטובר 2009 20:20

חייל רגיל כתב:ראיתי בחדשות את הפלצנים שחתמו על מכתב השמיניסיטים ונדהמתי מהבורות שלהם..

"במשך כ60 שנה מדינת ישראל הייתה בין מלחמות רבות"

יעני מה את דפקט איפה קראת שאנחנו הם אלה שתקפו ראשונים???
ב48 צבאות ערב תקפו אותנו ובצבא קטן וזעום החמוש רק בנק"ל הדף אותם..
ב67 היו צבאות ערב הכינו את כוחתיהם למלחמה היו גיוסי מילואים נרחבים במדינות האוייב הערכת המודיעין הייתה שתפרוץ מלחמה..
חיל האויר הישראלי תקף והשמיד כ70 אחוז מהכוח האווירי הערבי..
73 צבאות סוריה ומצריים תקפו את מדינת ישראל ביום כיפור כתוצואה של אי המוכנות הישראלית נגרמו לישראל אבדות רבות..
82 -של"ג(מלחמת לבנון הראשונה) ישראל נכנסה ללבנון בתגובה להסתננויות של מחבלים פלסטינים ששהו בדר' לבנון
המבצע תוכנן כמבצע קצר טווח ומהיר אך מדינת ישראל נגררה למלחמה ארוכה וכיבוש דר' לבנון מצב שנמשך עד שנת 2000
2006-מלחמת לבנון השניה-לאחר היציאה שלנו מלבנון חזבאללה שיפר עמדות,התחמש בטילים ארוכי טווח וישב על גבול ישראל..
המלחמה נפתחה לאחר שחזבאללה ביצע תקיפה בתוך שטח ישראל כתוצאה מכך שני חיילים נחטפו..


אז מה?? סמולנים יקרים שלי יש לכם פיתרון יותר טוב יפי נפש לוחמי חופש???
די כל סמולן סוג ז חושב שאנחנו צבא הכיבוש שאנונו מבצעים "פשעי מלחמה בעזה ובגדה"

אני מציע לרוה"מ להכניס את כל השמיניסיטם הללו לכלא ל3 שנות שירות בכלא 6 או עד שיחליטו להתגייסו..
למען יראו יראו..

אם אוייבינו ינחו את נשקם-יהיה שלום
אם אנו נניח את נשקו -לא יהיה יותר מדינת ישראל


אחי או שאתה עמוק עמוק שמאלני או שאתה פשוט ממש טיפש.

אתה זה התגלמות של אדם ש"השירות הצבאי גרם לו להתבגר"?

תראה אותך אתה פאקינג אפס מאופס הולך להגיב בפורום של פרופיל חדש כמו איזה מסוממת מתוסכלת שחייבת את המנה שלה. "אההההההה!!! חייב להיכנס במשתמטים!! אההההההה!!"

עכשיו זה הזמן שלי להיכנס בך יא חתיכת חרא צהלית ממוצעת, אתה רוצה להתווכח הנה! קיבלת ויכוח. יותר מידי זמן אתה מרשה לעצמך להגיב פה, חתחת דפר ג'ובניק מסריח.

לך תזדיין אחי, באמת אני מאחל לך בלי כעס תמצא איזה חברה שתעסיק אותך ופשוט תזדיין נמאס ממך כבר.
O'er the land of the free and the home of the brave
אורח

Re: חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי אורח » 15 אוקטובר 2009 22:05

חבר'ה, אני מבקש להפסיק עם השפה הזאת.

אגב, במלחמת העצמאות, סה"כ הכוח של צה"ל היה גדול מכל צבא ערבי בנפרד. לא שזה משנה.
חייל רגיל

Re: חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי חייל רגיל » 16 אוקטובר 2009 18:01

Weef כתב:
חייל רגיל כתב:ראיתי בחדשות את הפלצנים שחתמו על מכתב השמיניסיטים ונדהמתי מהבורות שלהם..

"במשך כ60 שנה מדינת ישראל הייתה בין מלחמות רבות"

יעני מה את דפקט איפה קראת שאנחנו הם אלה שתקפו ראשונים???
ב48 צבאות ערב תקפו אותנו ובצבא קטן וזעום החמוש רק בנק"ל הדף אותם..
ב67 היו צבאות ערב הכינו את כוחתיהם למלחמה היו גיוסי מילואים נרחבים במדינות האוייב הערכת המודיעין הייתה שתפרוץ מלחמה..
חיל האויר הישראלי תקף והשמיד כ70 אחוז מהכוח האווירי הערבי..
73 צבאות סוריה ומצריים תקפו את מדינת ישראל ביום כיפור כתוצואה של אי המוכנות הישראלית נגרמו לישראל אבדות רבות..
82 -של"ג(מלחמת לבנון הראשונה) ישראל נכנסה ללבנון בתגובה להסתננויות של מחבלים פלסטינים ששהו בדר' לבנון
המבצע תוכנן כמבצע קצר טווח ומהיר אך מדינת ישראל נגררה למלחמה ארוכה וכיבוש דר' לבנון מצב שנמשך עד שנת 2000
2006-מלחמת לבנון השניה-לאחר היציאה שלנו מלבנון חזבאללה שיפר עמדות,התחמש בטילים ארוכי טווח וישב על גבול ישראל..
המלחמה נפתחה לאחר שחזבאללה ביצע תקיפה בתוך שטח ישראל כתוצאה מכך שני חיילים נחטפו..


אז מה?? סמולנים יקרים שלי יש לכם פיתרון יותר טוב יפי נפש לוחמי חופש???
די כל סמולן סוג ז חושב שאנחנו צבא הכיבוש שאנונו מבצעים "פשעי מלחמה בעזה ובגדה"

אני מציע לרוה"מ להכניס את כל השמיניסיטם הללו לכלא ל3 שנות שירות בכלא 6 או עד שיחליטו להתגייסו..
למען יראו יראו..

אם אוייבינו ינחו את נשקם-יהיה שלום
אם אנו נניח את נשקו -לא יהיה יותר מדינת ישראל


אחי או שאתה עמוק עמוק שמאלני או שאתה פשוט ממש טיפש.

אתה זה התגלמות של אדם ש"השירות הצבאי גרם לו להתבגר"?

תראה אותך אתה פאקינג אפס מאופס הולך להגיב בפורום של פרופיל חדש כמו איזה מסוממת מתוסכלת שחייבת את המנה שלה. "אההההההה!!! חייב להיכנס במשתמטים!! אההההההה!!"

עכשיו זה הזמן שלי להיכנס בך יא חתיכת חרא צהלית ממוצעת, אתה רוצה להתווכח הנה! קיבלת ויכוח. יותר מידי זמן אתה מרשה לעצמך להגיב פה, חתחת דפר ג'ובניק מסריח.

לך תזדיין אחי, באמת אני מאחל לך בלי כעס תמצא איזה חברה שתעסיק אותך ופשוט תזדיין נמאס ממך כבר.




יותר מידי זמן מרשה לעצמי להגיב פה??
יא חתיכת טמבל אני יגיב איפה שאני רוצה ולמה ??
בגלל שאכפת לי מהמדינה הזאת חתיכת דביל..
לא כמו כל הסמולנים האלה ששכחו שהם נמצאים במזרח התיכון..

לא אני לא הבן אדם שהתבגר בצבא פשוט אני נמצא בצבא ורואה בדיוק
את המחסור באנשים..

הלוואי ותידרס ואנילא אצטרך לשמוע את התירוצים המפגרים שלך ללמה לא צריך לשרת בצבא..
סמל אישי של המשתמש
newprofile
Admin
הודעות: 19
הצטרף: 14 פברואר 2009 15:05
יצירת קשר:

Re: חתמו על מכתב השמיניסטים!

הודעהעל ידי newprofile » 16 אוקטובר 2009 18:21

גם הדיון הזה עבר כל גבול. בבקשה, נסו לנהל שיח תרבותי.
לשאלות ולעזרה אישית, מוזמנות ומוזמנים לפנות לרשת הליווי של פרופיל חדש כאן:

במייל -info@newprofile.org
או
באסאמאסים/וואטסאפ למספר הבא - 050-2905588

חזור אל “בין מיליטריזם לפמיניזם”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד