עוצרים את המאגר הביומטרי - הפגנה במוצ"ש ב7

דיונים כלליים

מנהל: newprofile

אחד שהיה
הודעות: 164
הצטרף: 07 יוני 2009 09:07
יצירת קשר:

Re: עוצרים את המאגר הביומטרי - הפגנה במוצ"ש ב7

הודעהעל ידי אחד שהיה » 22 יולי 2009 16:59

קיים כבר מאגר ביומטרי לכל מי שהתחייל...
אורח

Re: עוצרים את המאגר הביומטרי - הפגנה במוצ"ש ב7

הודעהעל ידי אורח » 22 יולי 2009 21:59

אני מנסה לחשוב איך לעזאזל היכולת של להחזיק מעל ל-7 מיליון טביעות אצבעות תעזור להוריד את הפשע...
כשיש חשודים בפרשה, הם מקבלים צו לבוא, ואז לוקחים מהם טביעות אצבע... מה זה החרא הזה?! מאיפה הכנסת מפליצה את הדברים האלה?
יתרה מזאת, איך לעזאזל הם יכולים להעביר חוק כשרק 19 מתוך 120 חברי כנסת במליאה?!
חשבתי שצריכים את כולם שם כדי להעביר חוק... וממתי יש רק 19 חברני כנסת במליאה?! מה לעזאזל הם עושים כל היום?!?! זה התפקיד שלהם!! להיות בפאקינג כנסת!

~בא לי קבנוס
אחד שהיה
הודעות: 164
הצטרף: 07 יוני 2009 09:07
יצירת קשר:

Re: עוצרים את המאגר הביומטרי - הפגנה במוצ"ש ב7

הודעהעל ידי אחד שהיה » 24 יולי 2009 09:21

האח הגדול יודע יותר טוב.
האח הגדול צופה תמיד.
אל תפריע לאח הגדול לתפוס את השלטון. ;)
אורח

Re: עוצרים את המאגר הביומטרי - הפגנה במוצ"ש ב7

הודעהעל ידי אורח » 24 יולי 2009 15:26

יש אתר שיש בו את הפרטים של הח"כים המנייקים שתמכו בחוק?
שווה שנציק להם אלה, אין להם זכות לפרטיות אותה הם שוללים מאיתנו. :evil:
אורח

Re: עוצרים את המאגר הביומטרי - הפגנה במוצ"ש ב7

הודעהעל ידי אורח » 24 יולי 2009 17:56

מאגר ביומטרי לצערנו הרב יהיה בסופו של דבר בכל מקום בעולם... גם בארה"ב ובבריטניה מאגר ביומטרי... למה כבר היום בארה"ב שמים על אנשים מסויימים צ'יפים מתחת לעור? היום זה על אנשים מסוימים אבל בסוף זה יהיה לכולם כי זה מיועד לכולם...
הסיבה למה מאיר שיטרית כל כך מנסה להעביר את החוק הזה בארץ כמו אחוז אמוק זה בגלל שהאליטה המייסונית לוחצת עליו כנראה והוא מנסה לרצות אותם ולהתחנף אליהם
לא יודע אם זה יעבור או לא כרגע אבל בסוף יהיה מאגר ביומטרי בכל העולם ומתישהו בעתיד גם צ'יפים לכולם...
אורח

Re: עוצרים את המאגר הביומטרי - הפגנה במוצ"ש ב7

הודעהעל ידי אורח » 24 יולי 2009 17:58

אורח כתב:מאגר ביומטרי לצערנו הרב יהיה בסופו של דבר בכל מקום בעולם... גם בארה"ב ובבריטניה מאגר ביומטרי... למה כבר היום בארה"ב שמים על אנשים מסויימים צ'יפים מתחת לעור? היום זה על אנשים מסוימים אבל בסוף זה יהיה לכולם כי זה מיועד לכולם...
הסיבה למה מאיר שיטרית כל כך מנסה להעביר את החוק הזה בארץ כמו אחוז אמוק זה בגלל שהאליטה המייסונית לוחצת עליו כנראה והוא מנסה לרצות אותם ולהתחנף אליהם
לא יודע אם זה יעבור או לא כרגע אבל בסוף יהיה מאגר ביומטרי בכל העולם ומתישהו בעתיד גם צ'יפים לכולם...


תיקון: גם בארה"ב ובבריטניה רוצים מאגר ביומטרי
אורח

Re: עוצרים את המאגר הביומטרי - הפגנה במוצ"ש ב7

הודעהעל ידי אורח » 24 יולי 2009 18:01

דר"א הפחד מהמאגר הזה הוא לא מהמאגר עצמו אלא מזה שהוא עלול לדלוף ואנשים יכולים להשתמש בו לרעה ולזייף זהויות...
שקר כלשהו
הודעות: 88
הצטרף: 02 מרץ 2009 18:07
יצירת קשר:

Re: עוצרים את המאגר הביומטרי - הפגנה במוצ"ש ב7

הודעהעל ידי שקר כלשהו » 24 יולי 2009 20:31

אני מתנגד גם לעצם המאגר הביומטרי צ'יפים מתחת לעור וזיהוי מדויק של כל אדם הם סממנים של שלטון האח הגדול שחושב שהוא יודע מה טוב בשבילנו. הרבה יותר מהמאגר הביומטרי מדאיג אותי חוק נתוני התקשורת שבו אישרו למשטרה להקים מאגר מידע מקיף על נתוני תקשורת של סלולרים ואינטרנט שמאפשר למשטרה בפועל לדעת איפה היית (עם הטלפון) ומה עשית (באינטרנט) בכל רגע נתון לא רק עם צו במהלך חקירה על עבירות רציניות אלא על כל דבר.

זה שמעקב בסדר גודל כזה נהיה אפשרי וקל אומר שהמדינה מתפתה ליישם אותו כי זה מקל עליה בכל מיני דברים ובתור פיתוי היא מציעה לנו הקלות בכל מיני דברים כמו זיהוי ביומטרי בשדה התעופה שיחסוך זמן מול המסוף המשטרתי אבל יש לזה מחירים גבוהים שאסור לשכוח כמו אובדן פרטיות סכנה להתערבות של המדינה בחיים שלנו סכנה שהמשטרה תשתמש במידע הזה נגדנו בכל מיני מובנים שחלקם קשה לחזות וחלקם מאוד ברורים (נניח נהגת בלי רישיון והם יוכלו לדעת את זה לפי זה שישבת לבד באוטו נוסע) וכמובן שברגע שיש כזה אוצר של מידע אז כל מיני גורמים שהם גרועים כמו המדינה ישיגו גישה אליו.
אורח

Re: עוצרים את המאגר הביומטרי - הפגנה במוצ"ש ב7

הודעהעל ידי אורח » 25 יולי 2009 00:21

אורח כתב:מאגר ביומטרי לצערנו הרב יהיה בסופו של דבר בכל מקום בעולם... גם בארה"ב ובבריטניה מאגר ביומטרי... למה כבר היום בארה"ב שמים על אנשים מסויימים צ'יפים מתחת לעור? היום זה על אנשים מסוימים אבל בסוף זה יהיה לכולם כי זה מיועד לכולם...
הסיבה למה מאיר שיטרית כל כך מנסה להעביר את החוק הזה בארץ כמו אחוז אמוק זה בגלל שהאליטה המייסונית לוחצת עליו כנראה והוא מנסה לרצות אותם ולהתחנף אליהם
לא יודע אם זה יעבור או לא כרגע אבל בסוף יהיה מאגר ביומטרי בכל העולם ומתישהו בעתיד גם צ'יפים לכולם...


אולי פירוט לאיזה "אנשים מסוימים" שמים צ'יפים מתחת לעור? אל תדבר באויר.
אורח

Re: עוצרים את המאגר הביומטרי - הפגנה במוצ"ש ב7

הודעהעל ידי אורח » 25 יולי 2009 22:32

אורח כתב:
אורח כתב:מאגר ביומטרי לצערנו הרב יהיה בסופו של דבר בכל מקום בעולם... גם בארה"ב ובבריטניה מאגר ביומטרי... למה כבר היום בארה"ב שמים על אנשים מסויימים צ'יפים מתחת לעור? היום זה על אנשים מסוימים אבל בסוף זה יהיה לכולם כי זה מיועד לכולם...
הסיבה למה מאיר שיטרית כל כך מנסה להעביר את החוק הזה בארץ כמו אחוז אמוק זה בגלל שהאליטה המייסונית לוחצת עליו כנראה והוא מנסה לרצות אותם ולהתחנף אליהם
לא יודע אם זה יעבור או לא כרגע אבל בסוף יהיה מאגר ביומטרי בכל העולם ומתישהו בעתיד גם צ'יפים לכולם...


אולי פירוט לאיזה "אנשים מסוימים" שמים צ'יפים מתחת לעור? אל תדבר באויר.


כן ראיתי פעם סרט בנאשיונל ג'יאוגרפיק על החדרת צ'יפים מתחת לעור... אני לא יודע מה בדיוק הקריטריונים שלהם... ולא זוכר לפרטים מה אמרו בסרט... ורוצים ליישם את זה בתור התחלה על ילדים... וזה כאילו בסוף יהיה מיועד לכל מי שחי בעולם... הממשלות דוחפות לכיוון הזה ובמיוחד ממשלת ארה"ב... אתה יכול לראות למשל את הסירטון הזה http://www.youtube.com/watch?v=F-jtlBfP6uc
1organo

Re: עוצרים את המאגר הביומטרי - הפגנה במוצ"ש ב7

הודעהעל ידי 1organo » 26 יולי 2009 10:51

אני לא מבין את מהות ההתנגדות לחוק,
בואו נניח שיש מאגר מאובטח, כולם נותנים טיבעות אצבע,
ואז אם חס וחלילה יש פשע, ויש טביעות אצבעות, זה יקל מאוד על לכידת
פושעים.
אנשים משום מה אומרים "אבל שמע, עכשיו זה התחלה לזה שישימו מצלמות בכל מקום וכ'ו".
אז נגד החוקים שלא תרצו תעשו הפגנות, מה יש.
אותי יותר מעניין ההשלכות הכלכליות של החוק של הזה, ושמירה על פרטוית.
שקר כלשהו
הודעות: 88
הצטרף: 02 מרץ 2009 18:07
יצירת קשר:

Re: עוצרים את המאגר הביומטרי - הפגנה במוצ"ש ב7

הודעהעל ידי שקר כלשהו » 26 יולי 2009 13:06

מה אתה לא מבין? זה כרסום רציני בפרטיות בכל מיני חופשים וזכויות. האמון שלך במדינה ובאחריות שלה עם מידע כל כך רגיש נראית לי הזויה. אתה באמת רוצה לחיות בעולם שבו יש לך צ'יפ זיהוי מתחת לעור שיש מצלמות בכל מקום שכל מה שאתה עושה נרשם ומתועד? התירוץ הזה של צרכים משטרתיים לא יכול להוביל לדריסה מוחלטת שלנו רק כי למשטרה זה יותר נוח. ורק לידיעתך העניין של המצלמות בכל מקום כבר נכנס בהדרגה.
אורח

Re: עוצרים את המאגר הביומטרי - הפגנה במוצ"ש ב7

הודעהעל ידי אורח » 26 יולי 2009 22:03

1organo כתב:אני לא מבין את מהות ההתנגדות לחוק,
בואו נניח שיש מאגר מאובטח, כולם נותנים טיבעות אצבע,
ואז אם חס וחלילה יש פשע, ויש טביעות אצבעות, זה יקל מאוד על לכידת
פושעים.
אנשים משום מה אומרים "אבל שמע, עכשיו זה התחלה לזה שישימו מצלמות בכל מקום וכ'ו".
אז נגד החוקים שלא תרצו תעשו הפגנות, מה יש.
אותי יותר מעניין ההשלכות הכלכליות של החוק של הזה, ושמירה על פרטוית.


כאילו שקשה להשיג טביעות אצבע שלך על איזה חפץ ואז לשתול את אותו החפץ בזירת הפשע...

נראה אותך בתא המעצר, ולך תסביר למישהו שאתה חף מפשע.

המדינה בכלל יכולה להרשות לעצמה ללכוד יותר פושעים? הרי מערכת המשפט ובתי הסוהר מ פ ו צ צ י ם.
ושכחת שיש כזה דבר שנקרא כפפות גומי?

בקיצור חוק דבילי שנועד להסיט תשומת לב מנושאים אחרים. פרובוקציה בשקל.
אורח

Re: עוצרים את המאגר הביומטרי - הפגנה במוצ"ש ב7

הודעהעל ידי אורח » 26 יולי 2009 22:10

אורח כתב:המדינה בכלל יכולה להרשות לעצמה ללכוד יותר פושעים? הרי מערכת המשפט ובתי הסוהר מ פ ו צ צ י ם.


אז מה אתה מציע לעשות עם הפושעים? להשאיר אותם להסתובב חופשי? גם ככה הפשיעה גואה ויש פושעים יוצאים נקי בגלל עונשים מגוכחים. השאלה כללית, בלי קשר לנושא השירשור.
שקר כלשהו
הודעות: 88
הצטרף: 02 מרץ 2009 18:07
יצירת קשר:

Re: עוצרים את המאגר הביומטרי - הפגנה במוצ"ש ב7

הודעהעל ידי שקר כלשהו » 26 יולי 2009 23:23

בין משימות בטחוניות לדפיקת דוחות (העיסוק היחידי של המשטרה שמכניס כסף למדינה) לא נשאר למשטרה משאבים לטפל בבעיות שוליות כמו גניבות תקיפות אונס הזמן היחידי שהם מטפלים בעבירות אמיתיות זה ברציחות או כשהתקשורת מתעניינת בתיק.
אורח

Re: עוצרים את המאגר הביומטרי - הפגנה במוצ"ש ב7

הודעהעל ידי אורח » 26 יולי 2009 23:27

שקר כלשהו כתב:בין משימות בטחוניות לדפיקת דוחות (העיסוק היחידי של המשטרה שמכניס כסף למדינה) לא נשאר למשטרה משאבים לטפל בבעיות שוליות כמו גניבות תקיפות אונס הזמן היחידי שהם מטפלים בעבירות אמיתיות זה ברציחות או כשהתקשורת מתעניינת בתיק.


גניבה זה בעיה שולית? תקיפות אונס הן בעיות שוליות?! אונס זה פשע שולי מבחינתך?!
שקר כלשהו
הודעות: 88
הצטרף: 02 מרץ 2009 18:07
יצירת קשר:

Re: עוצרים את המאגר הביומטרי - הפגנה במוצ"ש ב7

הודעהעל ידי שקר כלשהו » 27 יולי 2009 00:07

בלי "גרשיים" אתה לא קולט "אירוניה"?! "שוליות" מבחינת המשטרה שחושבת שזה בסדר שאם פורצים לך לבית הם לא עושים כלום חוץ מלרשום תלונה ורק אם הם בטעות ימצאו את החפצים שלך ובטעות יקלטו שהם שלך תזכה לראות אותם.
אורח

Re: עוצרים את המאגר הביומטרי - הפגנה במוצ"ש ב7

הודעהעל ידי אורח » 27 יולי 2009 12:46

יש הבדל גם בגישה לפושעים.

יש הבדל בין לנסות לתפוס פושעים ללהפוך את כל התושבים לחשודים.
לאווירה של מדינה שבה כל אחד אשם עד שתוכח חפותו ולא חף מפשע עד שתוכח אשמתו.

יש גם דברים שאנשים לא רוצים שידעו עליהם, ולא רק מהסיבה המפגרת של "למה יש לך משהו להסתיר?" שהתומכים בחוק כל הזמן כתובים בכל מקום. ויש דברים שאנשים מסויימים לא צריכים לדעת על כולם.
אם לחברות מסויימות יהיה מידע על כל האנשים בארץ. הם יוכלו לדעת מי כל האנשים בגיל מסויים, או מי כל האנשים עם איידס או מי כל האמהות החד הוריות ולספמפם אותם עד מוות.

או אם כל אחד שתרצו להתקבל לעבודה אצלו או לשכור ממנו דירה ינסה לבדוק באיזה הפגנות או תנועות נוער הייתם. או שהוא ינסה לבדוק מי הומו, ועוד כל מיני דברים שוא לא צריך לדעת.

למה בבחירות ההצבעה חשאית? יש לנו משהו להסתיר? לא. אבל יש דברים שאנשים אחרים לא צריכים לדעת.

אסור לזלזל בזכות לפרטיות. ולא צריך להקריב אותה כדי שיהיה יותר "קל" לתפוס פושעים. לא צריך להפוך בשביל זה את כל התושבים לפושעים פוטנציאלים.

ועוד דבר נוסף שיקרה אם ידעו הכל על כל אחד זה שכל דבר יהפוך לכתם לכל החיים, הפגנה עצמה תהפוך לכתם לכל החיים ואנשים יפחדו לצאת להפגנות, כי אפשר יהיה להוציא רשימה של ההפגנות שהם היו בהם. גם עכשיו צעירים שכן רוצים להתגייס משום מה מפחדים ללכת להפגנות כי בהרבה מקומות בצבא שואלים אותם האם הם "אי פעם" היו ב"הפגנה", כאילו שהפגנה זה פשע, ובעצם לוקחים להם את אחת הזכויות לחופש הביטוי כי הם מפחדים שלא יקבלו אותם לאן שהם רוצים בצבא....
אם אנשים יפחדו לצאת להפגנות זה ישתק חלק גדול מהכוח של האזרחים להתנגד לדברים שמפריעים להם. מההרגשה שמסמנים אותם.
אורח

Re: עוצרים את המאגר הביומטרי - הפגנה במוצ"ש ב7

הודעהעל ידי אורח » 27 יולי 2009 13:25

שקר כלשהו כתב:מה אתה לא מבין? זה כרסום רציני בפרטיות בכל מיני חופשים וזכויות. האמון שלך במדינה ובאחריות שלה עם מידע כל כך רגיש נראית לי הזויה. אתה באמת רוצה לחיות בעולם שבו יש לך צ'יפ זיהוי מתחת לעור שיש מצלמות בכל מקום שכל מה שאתה עושה נרשם ומתועד? התירוץ הזה של צרכים משטרתיים לא יכול להוביל לדריסה מוחלטת שלנו רק כי למשטרה זה יותר נוח. ורק לידיעתך העניין של המצלמות בכל מקום כבר נכנס בהדרגה.


אבל מה זה קשור למאגר הביומטרי? אתה נגד מצלמות וצ'יפים, זה זכותך, אבל זה סיבה להתנגד
לתת טביעת אצבע מסכנה?

ואיזה כבר מידע יהיה שם במאגר? כולה טביעת אצבע עם שם ותעודת זהות, מה אפשר לעשות מזה?
איך מישהו מפה הגיע שלכולם ידעו אם יש לך איידס או לא?
לדעתי אנשים פה מגזימים בגלל פחד שתתפתח מגמה להפרת זכויות.
למרות שאני נגד החוק הזה בגלל שרוצים להשים בכלא שנה אדם שמסרב לתת טביעת אצבע,
ובגלל שבלי תמריץ החוק הזה דיי מיותר, אז אפשר פשוט להשתמש במאגר של מי שהתגייס לצה"ל,
כי מילא לוקחים שם טביעות אצבע.
שקר כלשהו
הודעות: 88
הצטרף: 02 מרץ 2009 18:07
יצירת קשר:

Re: עוצרים את המאגר הביומטרי - הפגנה במוצ"ש ב7

הודעהעל ידי שקר כלשהו » 28 יולי 2009 00:07

אני נגד מצלמות וצ'יפים ומאגר פלאפונים ואינטרנט ומאגר ביומטרי של כל האזרחים. זה קשור אלה צדדים של אותה תופעה של הגברת המעקב.
תראה אפשר גם לקרוא לטביעת אצבע זיהוי ביומטרי ולנהל את הויכוח רק על האם המדינה צריכה להחזיק מאגר מידע עם הטביעות אצבע של כל האזרחים או לא. אני נגד כזה דבר ולא מרשים אותי שזה יקל על המשטרה לפתור פשעים כי זה לא סביר שהמשטרה תחזיק מידע מזהה על כל אזרח. הדברים האחרים זה רק הרחבות מטורפות של אותו עקרון שהמדינה מחזיקה עליך הרבה יותר מדי מידע באמתלה מפוקפקת וחצופה.
אני חושב שזה לא מפחיד אותך כי אתה לא מודע להשלכות של מאגרי מידע כאלה בין אם בגלל שחיתות ובין אם בגלל משטר שמחליט לפעול נגד האוכלוסיה אתה בטח מאמין אדוק במדינה ולא רואה בכלל סכנה פה.
זה שהצבא לוקח מכל מתגייס טביעת אצבע זה חוצפה אבל הצבא עושה הרבה דברים לאנשים ומנצל שמותר לו לכפות (למשל חיסונים) והמדינה מנצלת את זה אבל זה לא סוף פסוק כי חצי מהאנשים לא מתגייסים ואפילו המאגר הגם ככה גדול מדי שיש עכשיו בגלל הצבא עדיין רחוק מההיקף שהם רוצים לעשות.
הזיהוי הביומטרי שהוא אותו עקרון כמו טביעת אצבע רק יותר מדויק ודיגיטלי מקודם באגרסיביות רק בשביל המטרה של למנוע זיוף דרכונים ולא אכפת להם לדרוך עלינו כי הם לא מבינים מה הבעיה אם המדינה אומרת שנוח לה שתעשה משהו אז תעשה.
יש פה סכנה מאוד גדולה כי לכאורה כל מאגר הוא בנפרד אבל בארהב עם החוק הפטריוטיות הם כבר ביטלו את המחסומים בין המאגרים וגם פה יש כל מיני חיבורים בין מאגרים שמשתכללים (למשל החיבור החדש בין רישומי משטרה צבאית למשטרה אזרחית). אם הפרספקטיבה היחידה שלך זה מה שנוח למדינה אז הכל סבבה ואולי גם שיעשו שלתרום דם זה חובה ושלהצביע זה חובה (בארגנטינה זה ככה) ושאנשים שמגיעים לגיל הפנסיה יתאבדו כי הם עולים למדינה הרבה כסף.
בארהב יש הרבה יותר מודעות לפרטיות ולפלישה לפרטיות פה ישראלים רגילים שכולם יודעים הכל על כולם ושאם המדינה רוצה לדעת אז מספרים להם הכל. זה מדהים למשל כמה מידע מבקשים ממך למסור כשאתה מגיש בקשה להבטחת הכנסה יותר גרוע מהמעסיק הכי גרוע בעולם כאילו שזה כסף שלהם והם עושים לך טובה שעוזרים לך.
אורח

Re: עוצרים את המאגר הביומטרי - הפגנה במוצ"ש ב7

הודעהעל ידי אורח » 28 יולי 2009 01:50

יש גם מי שמרוויח עלינו מכל הדבר הזה:
http://www.calcalist.co.il/internet/art ... 83,00.html :!:
אורח

Re: עוצרים את המאגר הביומטרי - הפגנה במוצ"ש ב7

הודעהעל ידי אורח » 28 יולי 2009 09:13

שקר כלשהו כתב:בלי "גרשיים" אתה לא קולט "אירוניה"?! "שוליות" מבחינת המשטרה שחושבת שזה בסדר שאם פורצים לך לבית הם לא עושים כלום חוץ מלרשום תלונה ורק אם הם בטעות ימצאו את החפצים שלך ובטעות יקלטו שהם שלך תזכה לראות אותם.


אוקיי... זה לא נשמע כמו אירוניה, חשבתי התכוונת באמת שגניבה/אונס הם בעיות שוליות :shock:
קיצר לא היה ברור הכוונה.
אורח

Re: עוצרים את המאגר הביומטרי - הפגנה במוצ"ש ב7

הודעהעל ידי אורח » 29 יולי 2009 11:07

לא רוצה ששטרית יטביע OTI!!!
אורח

Re: עוצרים את המאגר הביומטרי - הפגנה במוצ"ש ב7

הודעהעל ידי אורח » 29 יולי 2009 11:56

Shit-rit לא יטביע OTI!!!
ואותך? ואותך? ואותכם? ואותכן? ואותנו?
אורח

Re: עוצרים את המאגר הביומטרי - הפגנה במוצ"ש ב7

הודעהעל ידי אורח » 31 יולי 2009 09:40

אם המאגר ידלוף, תקבלו אצבע חדשה
PaRadox
הודעות: 160
הצטרף: 24 פברואר 2009 10:20
יצירת קשר:

Re: עוצרים את המאגר הביומטרי - הפגנה במוצ"ש ב7

הודעהעל ידי PaRadox » 31 יולי 2009 09:51

יש את זה בארה"ב ממזמן בדרכונים.
וזה פגיעה רצינית בפרטויות, תחשבו שהמשטרה יכולה לבא אפילו ב2 בלילה לבית שלכם, מבלי שעשיתם משהו בכלל, לחטוף אתכם קיבינימט לאנשהוא ואף אחד לא ידע מזה כי הם יבואו בטענה "מטעמים הגנתיים לאומיים". ואין לך מה לעשות עםזה!
זה מה שעושים המון בארה"ב.

חזור אל “בין מיליטריזם לפמיניזם”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים