חייבים לנצל את החשיפה התקשורתית האחרונה ליצירת debate רציני.

דיונים כלליים

מנהל: newprofile

Rest
הודעות: 9
הצטרף: 23 מרץ 2009 15:42
יצירת קשר:

חייבים לנצל את החשיפה התקשורתית האחרונה ליצירת debate רציני.

הודעהעל ידי Rest » 02 מאי 2009 21:52

אין זמן טוב יותר מזה לקדם באופן חוקי ואמיתי את ביטול גיוס החובה.
קל מאוד לשבת בפורום ולהתחמק דרך פרצות בחוק, להתאונן על אי הצדק ולהמשיך הלאה - אבל המטרה צריכה להיות הרבה יותר כוללת.
עד השבוע האחרון ממש לא היה בכלל דיבייט ציבורי בנוגע לרלוונטיות של גיוס החובה, אבל אנשים מתחילים להתעורר מהקומה שהיו שרויים בה מאז 1948. לא רק אנשי שמאל קיצוני כמקימי פרופיל חדש - אנשים מכל רחבי המפה הפוליטית.
אנחנו חייבים to appeal גם לאנשים (כמוני) שלא מזדהים עם האידיאולוגיה השמאלנית (שכבודה במקומה מונח) וליצור סוג של קבוצה בחברה הישראלית שתומכת בביטול גיוס החובה.

לא לנצל את ההזדמנות הזאת זה לאמלל עוד דור של צעירים ישראלים. מה נראה לכם?
אורח

Re: חייבים לנצל את החשיפה התקשורתית האחרונה ליצירת debate רציני.

הודעהעל ידי אורח » 02 מאי 2009 21:55

לא מסכימה
לא חושבת שזה רעיון טוב
כן לא שירתתי אבל על זה כולם כועסים...על זה שעל בחירה שלנו לא להתגייס אנחנו סוחפים את כולם...מי שרוצה להתגייס שיתגייס מבחינתי...מעריכה אותו על זה
זה שאנשים פה לא הסתדרו במערכת הצבאית לא אומר שהם חושבים שלא צריך להתגייס בכלל
מי שלא מרגיש טוב במסגרת שיצא,מי שרוצה להתגייס שיתגייס
לא חושבת שצריך לבטל את החוק
מי שיש לו זכות מלאה לצאת(שזה אומר סיבה חוקית וטובה)שיצא
מי שלא ומי שרוצה לשרת שישרת
כן יש המון דברים פגומים בצבא...המון...אבל אני לא כמו ''במילא רגוע'' פה וכל הפציפיסטים...אני חושבת שבלי הצבא הזה אין לנו מה לעשות פה
אורח

Re: חייבים לנצל את החשיפה התקשורתית האחרונה ליצירת debate רציני.

הודעהעל ידי אורח » 02 מאי 2009 23:56

אז לא הבנת. לא דיבייט על לבטל את הצבא, דיבייט על לבטל את גיוס החובה, ויש הרבה הבדל.
אורח

Re: חייבים לנצל את החשיפה התקשורתית האחרונה ליצירת debate רציני.

הודעהעל ידי אורח » 03 מאי 2009 01:02

מבחינתי אין
כי אם יבטלו את הגיוס חובה מה אתה חושב? אז יהיו כמה מורעלים שירצו ללכת
אבל הרוב ילכו או לשירות לאומי או לאיזה טראקים בהודו
אני חושבת שצריך להשאיר את החוק אבל להכניס כאופציה גם את השירות לאומי למי שרוצה
shual
הודעות: 120
הצטרף: 18 פברואר 2009 23:04
יצירת קשר:

Re: חייבים לנצל את החשיפה התקשורתית האחרונה ליצירת debate רציני.

הודעהעל ידי shual » 03 מאי 2009 18:21

מצחיקה את.
מה ההבדל?

"אני חושבת שצריך להשאיר את החוק (חוק גיוס חובה אבל להכניס כאופציה את השירות הלאומי למי שרוצה". את לא רואה את הסתירה הפנימית??

אני תומך במה שאת מציעה בכל אופן
-------------------------------------------------

"There are no muralim in foxholes"
אורח

Re: חייבים לנצל את החשיפה התקשורתית האחרונה ליצירת debate רציני.

הודעהעל ידי אורח » 03 מאי 2009 18:29

Rest כתב:אין זמן טוב יותר מזה לקדם באופן חוקי ואמיתי את ביטול גיוס החובה.
קל מאוד לשבת בפורום ולהתחמק דרך פרצות בחוק, להתאונן על אי הצדק ולהמשיך הלאה - אבל המטרה צריכה להיות הרבה יותר כוללת.
עד השבוע האחרון ממש לא היה בכלל דיבייט ציבורי בנוגע לרלוונטיות של גיוס החובה, אבל אנשים מתחילים להתעורר מהקומה שהיו שרויים בה מאז 1948. לא רק אנשי שמאל קיצוני כמקימי פרופיל חדש - אנשים מכל רחבי המפה הפוליטית.
אנחנו חייבים to appeal גם לאנשים (כמוני) שלא מזדהים עם האידיאולוגיה השמאלנית (שכבודה במקומה מונח) וליצור סוג של קבוצה בחברה הישראלית שתומכת בביטול גיוס החובה.

לא לנצל את ההזדמנות הזאת זה לאמלל עוד דור של צעירים ישראלים. מה נראה לכם?


יש כל כמה חודשים כותרת על פרופיל חדש ואז עולה המודעות ואחרי כמה שבועות שוב צונחת... זה לא חדש.
אורח

Re: חייבים לנצל את החשיפה התקשורתית האחרונה ליצירת debate רציני.

הודעהעל ידי אורח » 03 מאי 2009 18:56

shual כתב:מצחיקה את.
מה ההבדל?

"אני חושבת שצריך להשאיר את החוק (חוק גיוס חובה אבל להכניס כאופציה את השירות הלאומי למי שרוצה". את לא רואה את הסתירה הפנימית??

אני תומך במה שאת מציעה בכל אופן



אני לא חושבת שזה סותר
כי אני חושבת שאם לא יהיה חוק גיוס חובה אז לא יעשו לא זה ולא זה
הרוב יעדיפו ללמוד,לעבוד לטוס לחו''ל ולא לעשות משהו במשך שנתיים שיתרום להם פחות(כמו צבא או שירות לאומי)
ככה אם יהיה גיוס חובה ושירות לאומי אז מי שלא יתאים למסגרת הצבאית לפחות יעבור לשירות לאומי
אורח

Re: חייבים לנצל את החשיפה התקשורתית האחרונה ליצירת debate רציני.

הודעהעל ידי אורח » 03 מאי 2009 20:23

אורח כתב:
shual כתב:מצחיקה את.
מה ההבדל?

"אני חושבת שצריך להשאיר את החוק (חוק גיוס חובה אבל להכניס כאופציה את השירות הלאומי למי שרוצה". את לא רואה את הסתירה הפנימית??

אני תומך במה שאת מציעה בכל אופן



אני לא חושבת שזה סותר
כי אני חושבת שאם לא יהיה חוק גיוס חובה אז לא יעשו לא זה ולא זה
הרוב יעדיפו ללמוד,לעבוד לטוס לחו''ל ולא לעשות משהו במשך שנתיים שיתרום להם פחות(כמו צבא או שירות לאומי)
ככה אם יהיה גיוס חובה ושירות לאומי אז מי שלא יתאים למסגרת הצבאית לפחות יעבור לשירות לאומי


אי אפשר להעסיק אנשים בכפייה בשירות לאומי. אלא אם כן אתה רוצה ליצור ריקבון, חבלה פנימית, והקטנת ראש בכל מקום שבו ייאלצו אנשים להתנדב = יהיה צבא מספר 2.
אורח

Re: חייבים לנצל את החשיפה התקשורתית האחרונה ליצירת debate רציני.

הודעהעל ידי אורח » 03 מאי 2009 20:48

אני לא חושבת שזה ייצור צבא 2
אחרי הכל כולם יודעים ששירות לאומי זאת מסגרת יותר נוחה
כן צריך להגיע למקום שירות אבל לא יכניסו אותך לכלא,שהמשכורת תישאר כמו שהיא(שלא תהיה כמו של הצבא),ושזה שעושה שירות לאומי יוכל להמשיך לבחור איפה הוא ישרת(שלא יווצר מצב כמו בצבא שיתקעו מישהו מאילת בחיפה)
אם כל העקרונות האלה ישמרו אין בעיה שזה לא יעבוד
עודד
הודעות: 14
הצטרף: 30 אפריל 2009 17:48

Re: חייבים לנצל את החשיפה התקשורתית האחרונה ליצירת debate רציני.

הודעהעל ידי עודד » 03 מאי 2009 22:02

אורח כתב:אי אפשר להעסיק אנשים בכפייה בשירות לאומי. אלא אם כן אתה רוצה ליצור ריקבון, חבלה פנימית, והקטנת ראש בכל מקום שבו ייאלצו אנשים להתנדב = יהיה צבא מספר 2.


מילים כדורבנות
יום אחד גם אני אדע לנגן ככה
האנונימי

Re: חייבים לנצל את החשיפה התקשורתית האחרונה ליצירת debate רציני.

הודעהעל ידי האנונימי » 03 מאי 2009 23:30

לא הבנתי למה ביטול חוק גיוס חובה יגרום לפירוק כל צה"ל: אם בן אדם, כמו ברוב המדינות השפויות, יתגייס לצבא כי הוא באמת רוצה וגם יקבל על זה משכורת מכובדת במקום לפרק את הצבא הוא יגרום לו להיות מסגרת שבה נמצאים אנשים שבאמת מאמינים בו (כמו לפני קום מדינת ישראל, למשל), צבא שימשיך הלאה ובמקום להיות החברה הישראלית, יהיה לו מקום מכובד כמו כל מקצוע אחר שקיים (שלא נגיע למצב שבו יותר מכובד להיות קצין מאשר להתנדב במשך 10 שנים לעזרה למפגרים).
בנוסף, היו כאלה שאמרו כאן אם יבטלו את גיוס חובה אז אנשים לא ילכו לשירות לאומי. שירות לאומי הוא לא צבא, וביטול גיוס חובה לא בהכרח אומר ביטול שירות לאומי חובה: אפשר לתת את האפשרות לבחור בין שירות לאומי לבין שירות צבאי, כך כל אחד יוכל למצוא את המקום שלו בתרומה לחברה.
לא הכל שחור ולבן.
שמיניסט

Re: חייבים לנצל את החשיפה התקשורתית האחרונה ליצירת debate רציני.

הודעהעל ידי שמיניסט » 04 מאי 2009 01:50

רעיון מעניין. בעיה אחת:
רוב הציבור החילוני והדתי לאומי בארץ תומך ברעיון גיוס החובה,ובמקום האשליות שלכם שהעם רוצה לבטלו- להיפך- רוצים להרחיבו ולכלול בגיוס גם את החרדים ולהקשות על ילדים המושפעים מהתעמולה שלכם לחיות חיים נורמליים ללא גיוס.
אורח

Re: חייבים לנצל את החשיפה התקשורתית האחרונה ליצירת debate רציני.

הודעהעל ידי אורח » 04 מאי 2009 08:04

שמיניסט כתב:רעיון מעניין. בעיה אחת:
רוב הציבור החילוני והדתי לאומי בארץ תומך ברעיון גיוס החובה,ובמקום האשליות שלכם שהעם רוצה לבטלו- להיפך- רוצים להרחיבו ולכלול בגיוס גם את החרדים ולהקשות על ילדים המושפעים מהתעמולה שלכם לחיות חיים נורמליים ללא גיוס.

דיקטטורה של הצבא.
אורח

Re: חייבים לנצל את החשיפה התקשורתית האחרונה ליצירת debate רציני.

הודעהעל ידי אורח » 04 מאי 2009 08:16

אורח כתב:
שמיניסט כתב:רעיון מעניין. בעיה אחת:
רוב הציבור החילוני והדתי לאומי בארץ תומך ברעיון גיוס החובה,ובמקום האשליות שלכם שהעם רוצה לבטלו- להיפך- רוצים להרחיבו ולכלול בגיוס גם את החרדים ולהקשות על ילדים המושפעים מהתעמולה שלכם לחיות חיים נורמליים ללא גיוס.

דיקטטורה של הצבא.


יחסית להאשמות שאתם מעלים בהקשר של זריקת סיסמאות אתם די מהירים בשליפת סיסמאות ריקות מתוכן משלכם...

צה"ל הוא צבא שנמצא בחסות הממשלה שהוקמה מהכנסת המייצגת את רצון העם. חוק גיוס חובה נקבע עם קום המדינה ולראשי הצבא לא הייתה יד בחקיקת החוק,שכן אסור להם.

כאן זו מדינה דמוקרטית, על כל המשתמע מכך, ובכל זאת,דמוקרטיה לא אומרת אנרכיה ושמירה על החוק הכרחית לסדר יום תקין,במיוחד במדינה דמוקרטית.
אורח

Re: חייבים לנצל את החשיפה התקשורתית האחרונה ליצירת debate רציני.

הודעהעל ידי אורח » 04 מאי 2009 10:45

ובדמוקרטיה כמו בדמוקרטיה, מותר למיעוט לנסות לשכנע את הרוב.
רוב דמוקרטי מהגדרתו הוא לא קבוע. רצון העם ב1948 הוא לא רצון העם היום... אל תשכח הרבה שפשוט מפחדים להגיד את דעתם האמיתית בנוגע לגיוס חובה.
דיון ציבורי הוא לא פשע, וחוק שהתקבל בצורה דמוקרטית ואינו מעוגן בחוקה יכול גם להתבטל או להשתנות.
אורח

Re: חייבים לנצל את החשיפה התקשורתית האחרונה ליצירת debate רציני.

הודעהעל ידי אורח » 14 יוני 2009 14:29

עם כל הכבוד צה"ל הוקם על ידי בן גוריון בדיקטטורה של מפא"י. גם כן דמוקרטיה, איך מפלגה מושחתת כל כך מקבלת 47 מנדטים, מפילה ספינות שלא עושות לה טוב בעיניים ולא תומכות בארגון שלהם (ההגנה ושאר שארגונים שהרכיבו את צה"ל). ההחלטה להקים את צהל לא הייתה לגמרי דמוקרטית אלא על דעת יוצאי הגנה שבמקרה היו בשלטון (47 מנדטים אם להזכיר לכם הם לא יותר מ-39 אחוזים מהאוכלוסייה). לא שאני תומך באצ"ל, או בלח"י - לגמרי להפך. לא שאני לא תומך בהחלטה של בן גוריון - שמירת ארגוני טרור בעמדת הכוח הייתה גורמת לבעיות רציניות. וגם לא שלא הייתי מצביע למפא"י אי שם ב-1949, אבל משם לטענות שישראל בתחילת דרכה הייתה באמת דמוקרטיה הדרך מאוד מאוד ארוכה.


הוקפץ לאחרונה על ידי Anonymous בתאריך 14 יוני 2009 14:29.

חזור אל “בין מיליטריזם לפמיניזם”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים