עמוד 1 מתוך 1

מה אמרתם להורים , משפחה, חברים , בנות וכ׳ו

פורסם: 01 יוני 2013 18:27
על ידי אדם חופשי
אני בתהליכים לצאת גם על 21.
אבל משהו שמאוד מעניין אותי.
אחרי שיצאתם, מה אמרתם למשפחה המורחבת שלכם, למה יצאתם? מה אמרתם לחברים של חברים ששאלו אותכם. ומה אתם אומרים כשאתם יוצאים עם בחורה? או למעסיק או סתם אנשים בעבודה ובכללי.
כמובן שאני לא יכול להגיד שאני אגואיסט ולא באלי לשרוף שלוש שנים. מה אתם מספרים לכולם??

* יש מצב שזה לא מתאים לפורום הזה אז תעבירו או זה לא שייך לכאן.

Re: מה אמרתם להורים , משפחה, חברים , בנות וכ׳ו

פורסם: 01 יוני 2013 19:03
על ידי אורח
אדם חופשי כתב:אני בתהליכים לצאת גם על 21.
אבל משהו שמאוד מעניין אותי.
אחרי שיצאתם, מה אמרתם למשפחה המורחבת שלכם, למה יצאתם? מה אמרתם לחברים של חברים ששאלו אותכם. ומה אתם אומרים כשאתם יוצאים עם בחורה? או למעסיק או סתם אנשים בעבודה ובכללי.
כמובן שאני לא יכול להגיד שאני אגואיסט ולא באלי לשרוף שלוש שנים. מה אתם מספרים לכולם??

* יש מצב שזה לא מתאים לפורום הזה אז תעבירו או זה לא שייך לכאן.


יותר קל כשזה אידאולוגי, או כשברור לסביבה הקרובה אלייך שכבר הרבה זמן המצב הנפשי שלך לא משהו. הנושא של עבודה נטחן כאן כבר כל כך הרבה...
וכן, אתה צודק, זה לא שייך לכאן וזה לא היה כל כך קשה לפתוח את האשכול הזה בפורום השני. אם יעבירו את זה, וזה אם גדול, אז ייקח זמן.

Re: מה אמרתם להורים , משפחה, חברים , בנות וכ׳ו

פורסם: 01 יוני 2013 23:02
על ידי Solus
זה באמת לא מתאים לפורום הזה, אם תפתח את האשכול בפורום השני אני בכיף אגיב לך. אם קראת את התגובות שלי עד עכשיו תראה שיש לי המון מה לאמר, כמעת יותר מדי למען האמת <_<....
נ.ב: אני רק רוצה לציין את זה, למרות שאני עדיין בצבא (מסיבה טובה! אני נשבע!) אני יכול לומר דבר אחד משעשע. ברגע שהתקשרתי למעסיקה שאצלה עבדתי לפני הגיוס שאני כעת רוצה לעבוד, הדבר הראשון שהיא שאלה אותי זה : "אה, יצאת מהצבא?" באופן הכי אפטי שלא שם זין שאחד יכול לדמיין. האותו דבר חזר על עצמו עוד פעמיים כאשר התחלתי לעבוד שם בין המנהלים של המקום. הם כנראה שאלו את זה בגלל שרציתי לעבוד בתום תקופה מאוד מהירה לאחר שעזבתי אותם.

Re: מה אמרתם להורים , משפחה, חברים , בנות וכ׳ו

פורסם: 02 יוני 2013 22:20
על ידי Solus
אני אוסיף עוד תגובה רק כדי להראות נוכחות :
לקבץ את הכל ביחד : מה כולם אמרו? לאמרות שאני חייב לציין שלא יצאתי מהצבא (מסיבות שלא אכפת לי לפרט), כל העולם ואישתו יודעים בדיוק מה הבעיה שלי עם חלקים נכבדים בצבא ואילו בעיות נוצצות לי יש ברובד האישי. אם אתה מסוג האדם כמוני, שקודם שואל "למה" לפני שאני שעושה משהו (הרבה אנשים ביחידה טוענים שאני קשה להתמודד בגלל זה), אז היית ככה הרבה מאוד זמן. החברים שלי הכירו אותי כאדם כזה כבר בבית ספר; אם הייתי יוצא מהצבא הם היו יודעים בדיוק למה. זה לא כאילו האידאולוגיות, הרעיונות והאישיות שלי פתאום נחתו על כולם מהחלל החיצון. אף פעם לא ממש הבנתי את החשש שאנשים ידחו את החבר שלהם לאחר שיצא מהצבא. קשה לי להאמין שאנשים יכולים לקרוא לאחד והשני חברים אם החברות שלהם כזו רדודה. ואם הגרעין המשפחתי מתפרק בגלל אידאולוגיה אנוכית כל כך במקום לעזור לחבר במשפחה לקום על רגליו, המשפחה הייתה מאוד חלשה. והצורך להתחבר עליה רדוד ומבוסס על ערכי הישרדות גרידא.

תחשוב על זה ככה : http://two.not2.org/psychosynthesis/articles/maslow.gif
אם אתה נמצא בתחתית של הפרמידה, הצורך שלך בקבלה של החברים, משפחה ובנות זה בשביל כל הערכים הבסיסיים ביותר בלבד. אתה צריך את האישור של המשפחה / חברה / חברים שלך בגלל שאתה חושב שזו הדרך היחידה שתוכל לשרוד, כדי שתוכל לקבל סקס, כדי שתוכל לקבל עמידות במעמד השיבטי שעד עכשיו היה שייך לך (לא להשתנות, לא להתחיל מחדש במצב אחר. אפשר לראות את זה כזהה למשפחה ולחברים וחברה).

לדעתי מה שאנשים שנמצאים במצב שלך צריכים לחשוב פחות מה אחרים יחשבו עליהם ויותר להתעסק בלעשות מה שטוב עבורך. הינה תרגיל למחשבה --
בכל פעם שעשית משהו שעבור אחרים היה נראה כטיפשי לחלוטין, הגיבו על כך שזה טיפשו לחלוטין אך לא הבנת בכלל מה הם רוצים ממך (בעצם שללת את האפשרות שאתה מובך ומתבייש מהמעשה); האם הם הגיבו כמו בכל פעם שהרגשת שאתה עשית משהו מטופש? -- האם אתה מוצא שאנשים נוהגים להתנהג כפי שאתה חושב / מקווה שהם יתהגו? לא סתם אומרים שאנשים שהם ממש בטוחים בעצמם, נוהגים לקבל מה שהם רוצים. אנשים מגיבים לרוח ולגישה של אחד. אם משהו חושב שאתה יודע שאתה טעית, הוא ילך על ההרגשה הזאת. אם משהו טופס אותך מאוננן ואתה עונה לו "What's up?" אני בספק שהוא יצחק עליך, במקום זאת הוא ירגיש יותר אשם או יותר אפטי. אחרי הכל, הוא הזה שהגיב באופן חריג לאירוע. הוא התרגש ואתה התהנגת "כרגיל", רגוע : ככה שאם אתה מתבייש מה"חולשה" שלך בצבא -- אנשים יקלטו שהמצב חריג, שהם יודעים, בזכותך, שאתה מפשל, אתה חלש, אתה חריג ואתה לא אמור להיות ככה. אם אתה מסתיר את זה, אתה נותן לאחרים את האפשרות לצחוק עליך.

אז אם הייתי יוצא, מה הייתי אומר לכולם? שיצאתי. בבירור הסביבה לא עשתה לי בטוב והגבתי כמו שאני צריך להגיב. בהתחלה אולי הייתי מעט צהוב, מעט מורעל, אך בסופו של דבר ראיתי שהפעולות שלי לא עשו משמעות רבה ויש עוד עשרות אלפים כמוני שמחכים להחליף אותי בגלל הת"ש הנוח. במקום לשרת כדי "להשפיע" ו"לעזור" (הבא נילך על הרעיון שזה מה שקורה בסופו של דבר) לאנשי המדינה, במקום זאת אתה פשוט ממלא חלל כדי לאשר את התרבות הצבאית שנוסדה. אני ראיתי אנשים מגוכחים על כיסא גלגלים בעלי טמטום-שכלי למחצה. אנשים שבוקשי מצליחים לזוז שהם צריכים שההורים שלהם יסיעו אותם לבסיס וילווה אותם ביד למשרד שלהם כדי לשבת שם כל היום ולא לעשות הרבה. תפקידים קטנים וחסרי משמעות שקשה לבטא עד כמה הם היו חסרי משמעות.

מה שאני לא סובל בצבא, ואת זה אין לי בעיה לומר לכולם, שזה ממיזמן כבר לא עבור "הגנת מדינת ישראל מכל אויביה", זה כדי לשמור על המינהג והתרבות הצבאית שיפתחת כאן. צו גיוס חובה התפתח לדבר כל כך בסיסי שמגדיר את מדינת ישראל שקשה לאנשים להיפרד מזה, יותר מדי תשתיות בנויות על זה כרגע. אף אחד בכלל לא רוצה לחשוב על לשנות את המצב רק בגלל שזה ידרוש לעשות משהו. תאמין לי אני יכול ללכת כל היום עם הדיונים האלו, אם משהו ישאל אותי "למה יצאת מצה"ל", אך לא יצאתי, היה לי מספיק דלק כדי להניע את המשאית הזאת למשך שבוע.

לכל מי שקורא את זה וחושב לעצמו "אני לא חשבתי על הדברים האלו ככה או לפחות אני לא הייתי מצליח להתבטאות ככה" ... זה לוקח זמן, זה לוקח זמן לעכל ולפתח את צורת המחשבה הזאתי. אני בהתחלה בלבלתי את השכל עם צורת המחשבה של מתגבר שמנסה להבין איך העולם עובד, רץ מקיצון אחד לשני. פשוט לוקח זמן לפתח את האמצע בעל ההגיון הטוב שיאפשר לכם לפנות אל אחרים במידה הנכונה, אך האם הייתם בכלל רוצים לפנות אל אף אחד שהולך נגדכם בכזו עזות מצח? אני בהחלט לא, אני לא הולך להיות חבר עם אף אחד שלא מכבד את הדעות והבעיות שלי. לא לדבר על בת / בן זוג. יש לי חברים שהם בעד הצבא, אבל הם עדיין בקשר טוב מאוד איתי. מבולבל? הם מכבדים אותי, בלי שום קשר לאג'נדה שלי, הם הכבדים אותי כבן אדם. זה הכל.
אגב, אני רק רוצה לציין, מרבית האנשים שנכנסים לצבא משרתים כממורמרים בדרך כזו או אחרת. אם מישהו יוצא מהצבא הם לגמרי יכולים להבין למה. רק האנשים הפטריוטים / אגוסטנרים על גבול נרקסיזם הם האלו שחושבים שהשמש זורחת להם מהתחת ומנסים לגרור את כולם אליהם תחת הטענות "זו הנורמא לעשות את זה", "כולם צריכים", "מה לא בסדר איתך". טקטיקה פשוטה ואלימה, אך מיותרת למי שמודע לה.
טוב, כבר בלבלתי מספיק את השכל. כבר אין לי מושג אם ירדתי מהנושא או לא. <:
נ.ב: אם יש שגיאות כתיב / דקדוק...כן, זה הולך להישאר שם.

Re: מה אמרתם להורים , משפחה, חברים , בנות וכ׳ו

פורסם: 03 יוני 2013 10:57
על ידי kacol
בתכלס אני באמת יצאתי כי הייתי "אגואיסט"
עשיתי יומיות עד 1-2 בצהריים אבל בתכלס לא באמת עשיתי כלום, חשבתי שזה בזבוז זמן 3 שנים לעשות את אותו דבר מבלי שזה יתרום לי ובטח שאני לא תורם למדינה , הייתי בתפקיד שלא ממצא את היכולות שלי וגם הגעתי למבוי סתום שבו אני מוגבל בתפקידים מסוימים בגלל קה"ס למרות קב"א גבוה ולכן יצאתי מהצבא , וואלה העדפתי לעבוד וללמוד מאשר לבזבז 3 שנים (במקרה שלי עוד שנתיים וחצי כי הייתי חצי שנה)
ההבדל העיקרי שאני רואה זה שכמעט אף אחד לא נהנה בצבא ואפילו סובלים , רק מחכים שה3 שנים האלה ייגמרו במקום לגמור אותם לפניי
תאמינו לי שגם המדינה הרוויחה בכך שאני לא אהיה ג'ובניק עד 1-2 בלי לעשות כלום ואחזור הביתה , לפי מה שאני יודע גם אף אחד לא החליף אותי בתפקיד מאז שעזבתי שתבינו כמה התפקיד היה חסר משמעות
אני מאמין בחופש של האדם לעשות מה שהוא רוצה , היה לי קשה לקבל את המרות הזאת של הצבא לחלק פקודות להכתיב לי מה לעשות בלי שום היגיון

אני לא מאמין שהצבא לא מקנה שום דבר דווקא אני חושב שיש המון אנשים שבאמת מתאימה להם המסגרת הצבאית ומברוק שימשיכו בדרך שלהם רק אני לא כזה ובטח גם אתם לא

לחברים טובים שלי ולמשפחה אני מספר באמת למה יצאתי
לחברים שאני פוגש פעם בכמה זמן אני בעיקר אומר "לא הסתדרתי עם המערכת הצבאית" בלי יותר מידי זיוני מוח אלא אם כן מתחילים קצת לחפור לי על זה ואז אני מתחיל לזיין להם במוח


יש לי חברים שאמרו לי שאני דפוק שיצאתי (בצחוק או לא בצחוק אבל לא משנה) ויש גם חברים שאמרו לי שאני מלך
ברור שכולם המשיכו להיות חברים שלי , נו באמת אני לא חושב שזה עד כדי כך רציני
כשסיפרתי למשפחה שלי שאני הולך לצאת מהצבא הם קיבלו את זה קצת קשה , כשיצאתי מהצבא הם אמרו לי שהם גאים בי שאני עושה מה שאני רוצה

Re: מה אמרתם להורים , משפחה, חברים , בנות וכ׳ו

פורסם: 07 יוני 2013 09:21
על ידי אנוכי
יש לי נאומים קבועים בנושא.

Re: מה אמרתם להורים , משפחה, חברים , בנות וכ׳ו

פורסם: 07 יוני 2013 09:21
על ידי אנוכי
יש לי נאומים קבועים בנושא.

R e: מה אמרתם להורים , משפחה, חברים , בנות וכ׳ו

פורסם: 12 אוגוסט 2013 09:16
על ידי איציקי דנה
אנוכי כתב:יש לי נאומים קבועים בנושא.

שתף אותנו

Re: מה אמרתם להורים , משפחה, חברים , בנות וכ׳ו

פורסם: 23 ספטמבר 2013 23:38
על ידי איןלישם
אמרתי שיצאתי, כששאלו אותי למה יצאתי, שאלתי מה זה חשוב? כי את מי בסופו של דבר זה מעניין, סלח לי על הביטוי זה מעניין תתחת.
כי בתכלס למי אכפת שיצאתי מהצבא, מתגובות של הרבה אנשים, ביניהם דודים וכו', אני בעצמי נתקלתי בהפתעה,
חלק אמרו "טוב מאוד, לא צריך לעשות" וכו'.
כמובן שאני מוסיף שקר קטן כדי לא לצאת אגואיסט לגמרי "מאוד רציתי לשרת אבל זה לא הסתדר"
אחרי שביקרתי אצל קבן כל כך הרבה פעמים אתה כבר יודע לסובב מילים ולא להיכנס לפינות סתם.
גם אחרי הרבה זמן באזרחי אתה לא חושב על זה אפילו..
זה נראה לי טבעי שאחרי תיכון המשכתי באזרחי בלי להיכנס לצבא.

Re: מה אמרתם להורים , משפחה, חברים , בנות וכ׳ו

פורסם: 01 אוקטובר 2013 18:34
על ידי אורח
מישהו אמר לך תודה על השירות הצבאי? לא. אז אם אפילו תודה לא נותנים לך למה זה בסדר שצועקים עליך למה לא התגייסת?

Re: מה אמרתם להורים , משפחה, חברים , בנות וכ׳ו

פורסם: 01 אוקטובר 2013 18:53
על ידי אורח
Solus כתב:מה שאני לא סובל בצבא, ואת זה אין לי בעיה לומר לכולם, שזה ממיזמן כבר לא עבור "הגנת מדינת ישראל מכל אויביה", זה כדי לשמור על המינהג והתרבות הצבאית שיפתחת כאן. צו גיוס חובה התפתח לדבר כל כך בסיסי שמגדיר את מדינת ישראל שקשה לאנשים להיפרד מזה, יותר מדי תשתיות בנויות על זה כרגע. אף אחד בכלל לא רוצה לחשוב על לשנות את המצב רק בגלל שזה ידרוש לעשות משהו. תאמין לי אני יכול ללכת כל היום עם הדיונים האלו, אם משהו ישאל אותי "למה יצאת מצה"ל", אך לא יצאתי, היה לי מספיק דלק כדי להניע את המשאית הזאת למשך שבוע.

הקטע ש"שירות משמעותי" עדיין אפשרי תאורתית. יש מספיק תפקידים שאנשים יכולים להתקבל אליהם שדווקא כן יש להם משמעות.
במציאות, בשביל להתקבל לתפקידים האלה צריך הרבה ויטמין P פרוטקציה. אז גם מישהו עם פוטנציאל יזרק לקרבי או לעזריאלי או לך תדע לאן.

אבל עזוב אותך, מספר החדרים בבית יותר חשוב. :lol: :lol: :lol:

Re: מה אמרתם להורים , משפחה, חברים , בנות וכ׳ו

פורסם: 19 ינואר 2014 15:15
על ידי Gargar1984
מה זאות אומרת "כשאתם יוצאים עם בחורה?"

ברור לך שיש גם בחורות עם פרופיל 21, וגם בחורים שמעוניינים בבחורים?

Re: מה אמרתם להורים , משפחה, חברים , בנות וכ׳ו

פורסם: 24 ינואר 2014 12:14
על ידי נאור
אגיב בצורה ישירה :

העולם יכול לקפוץ. מעולם לא שיקרתי - לא כשהכרתי חברה, לא בראיונות עבודה וגם לא לכל מי ששאל. מעולם.
הסיבה תמיד היא אותה סיבה : לא התחברתי. לא אהבתי את המסגרת. אני טיפוס חופשי מטבעי ולא מסוגל להתמודד עם מצבים כאלו. יודע מה? מסוגל, לא רוצה.
כל מי שחפץ לדבר על זה - אני משוחח בשמחה. לא מסתיר כלום כי אני לא שם על אף-אחד! אני חי חיים שהם נטו שלי ולא מייחס חשיבות לאנשים בעלי אגו שרוצים לכוון את המסלול שלי.

ותיאורטית [כיוון שזה לא קרה לי],
אם בחורה לא הייתה רוצה להיות איתי בגלל שלא עשיתי צבא, או מקום עבודה היה מסנן אותי בגלל זה - הייתי שמח מאוד שניצלתי מלהיות בקשר עם אישה מיליטנטית שמייחסת חשיבות לדבר כ"כ שולם ולא חשוב ברזומה של הבן-אדם - במקום להתייחס לבן אדם שעומד מולה. מי רוצה אישה כזאת בכלל???? אני צריך אישה כמוני! לא איזו זונת צבא!

כנ"ל עבודה...מי רוצה בכלל לעבוד בסביבת אנשים מורעלי צבא???????? איכס!!!!!! לא חסרות עבודות אחרות עם אנשים טיפה יותר פתוחים מחשבתית.

Re: מה אמרתם להורים , משפחה, חברים , בנות וכ׳ו

פורסם: 07 יולי 2014 18:43
על ידי אורח
נאור כתב:אגיב בצורה ישירה :

העולם יכול לקפוץ. מעולם לא שיקרתי - לא כשהכרתי חברה, לא בראיונות עבודה וגם לא לכל מי ששאל. מעולם.
הסיבה תמיד היא אותה סיבה : לא התחברתי. לא אהבתי את המסגרת. אני טיפוס חופשי מטבעי ולא מסוגל להתמודד עם מצבים כאלו. יודע מה? מסוגל, לא רוצה.
כל מי שחפץ לדבר על זה - אני משוחח בשמחה. לא מסתיר כלום כי אני לא שם על אף-אחד! אני חי חיים שהם נטו שלי ולא מייחס חשיבות לאנשים בעלי אגו שרוצים לכוון את המסלול שלי.

ותיאורטית [כיוון שזה לא קרה לי],
אם בחורה לא הייתה רוצה להיות איתי בגלל שלא עשיתי צבא, או מקום עבודה היה מסנן אותי בגלל זה - הייתי שמח מאוד שניצלתי מלהיות בקשר עם אישה מיליטנטית שמייחסת חשיבות לדבר כ"כ שולם ולא חשוב ברזומה של הבן-אדם - במקום להתייחס לבן אדם שעומד מולה. מי רוצה אישה כזאת בכלל???? אני צריך אישה כמוני! לא איזו זונת צבא!

כנ"ל עבודה...מי רוצה בכלל לעבוד בסביבת אנשים מורעלי צבא???????? איכס!!!!!! לא חסרות עבודות אחרות עם אנשים טיפה יותר פתוחים מחשבתית.


אני מת עלייך! אתה מלך! העלת לי את הביטחון העצמי פלאים!