שירות לאומי לבנים

דיונים כלליים

מנהל: newprofile

Gal12
הודעות: 21
הצטרף: 05 ינואר 2013 08:30
יצירת קשר:

שירות לאומי לבנים

הודעהעל ידי Gal12 » 17 ינואר 2013 11:01

היי,

אני כנראה בדרך להשתחרר מצהל. צריך לעבור את הבלאגנים שלי, את המלחמות שלי, אבל מאמין שאשתחרר בסוף. הבנתי שהרוב כאן לא תומך בשירות לאומי. אומר שזה מיותר וכל זה. יכול להיות שזה מיותר, אבל החלטתי כן לעשות. זה סוג של כסתח נחמד וכנראה ששירות לאומי זה עדיף מצבא. יש כאן מישהו שעושה? עשה? מה אתם יכולים להגיד על זה?
אורח

Re: שירות לאומי לבנים

הודעהעל ידי אורח » 17 ינואר 2013 11:50

Gal12 כתב:היי,

אני כנראה בדרך להשתחרר מצהל. צריך לעבור את הבלאגנים שלי, את המלחמות שלי, אבל מאמין שאשתחרר בסוף. הבנתי שהרוב כאן לא תומך בשירות לאומי. אומר שזה מיותר וכל זה. יכול להיות שזה מיותר, אבל החלטתי כן לעשות. זה סוג של כסתח נחמד וכנראה ששירות לאומי זה עדיף מצבא. יש כאן מישהו שעושה? עשה? מה אתם יכולים להגיד על זה?

אין הרבה מה להגיד על זה, כל המידע קיים - פשוט תחפש אותו באמצעות מנוע חיפוש.
שירות אזרחי זו התנדבות לכל דבר, זה שבארץ מנסים להפוך את זה לחובה ולתת כל מיני פריבילגיות, זו לא המטרה של השירות. אתה צריך לרצות לתת מעצמך קודם כל, משכנתא וכל שאר הזכויות שאתה מקבל - וגם ההכרה החברתית - זה הכי פחות חשוב. את כל זה, חוץ מההכרה אולי, אפשר להשיג גם באמצעות עבודה שתתן לך הרבה יותר כסף מכל זכות, מענק או פקדון שהמדינה נותנת בעקבות ההתנדבות.
יבגני

Re: שירות לאומי לבנים

הודעהעל ידי יבגני » 19 אפריל 2013 23:53

אני עושה שירות לאומי .
סובל כול רגע . תפרן ומבואס .


בסופו של דבר הסיבה היחידה שאני עושה זה בשביל שיהיה לי תביטחון של 100% שאני בא למעסיקים שבכל זאת עשיתי תמינימום הזה ואני יכול לשים זין אל כול אחד
שיגיד לי למה לא עשיתי צבא כי אני את שלי עשיתי .
אבל שירות לאומי זה גם ממש חרא כמו צבא קח את זה בחשבון .
תעשה תשיקולים שלך .
אורח

Re: שירות לאומי לבנים

הודעהעל ידי אורח » 20 אפריל 2013 08:16

יבגני כתב:אני עושה שירות לאומי .
סובל כול רגע . תפרן ומבואס .


בסופו של דבר הסיבה היחידה שאני עושה זה בשביל שיהיה לי תביטחון של 100% שאני בא למעסיקים שבכל זאת עשיתי תמינימום הזה ואני יכול לשים זין אל כול אחד
שיגיד לי למה לא עשיתי צבא כי אני את שלי עשיתי .
אבל שירות לאומי זה גם ממש חרא כמו צבא קח את זה בחשבון .
תעשה תשיקולים שלך .


איזה קטע שקוראים לך יבגני.
גם אני הייתי כמוך, וברחתי. עדיף לעבוד. השורה הזו בקו"ח לא שווה את זה, וגם אין ממש צורך כזה.
kacol
הודעות: 43
הצטרף: 20 אפריל 2012 13:07
יצירת קשר:

Re: שירות לאומי לבנים

הודעהעל ידי kacol » 07 יוני 2013 12:11

אין לי בעיה עם אנשים שעושים שירות לאומי כי הם באמת רוצים לתרום מהלב
יש לי בעיה עם אלו שעושים את זה בשביל הסעיף הקטן הזה שמציין שעשיתם משהו וזה לא יפגע בכם בעתיד
זה חרטא ברטא ,אל תעשו שירות לאומי רק בשביל זה , לא שווה את המאמץ הזמן ובסופו של דבר יקבלו אתכם לעבודה גם אם לא עשיתם צבא ולא שירות לאומי
אורח

Re: שירות לאומי לבנים

הודעהעל ידי אורח » 15 יוני 2013 12:49

kacol כתב:אין לי בעיה עם אנשים שעושים שירות לאומי כי הם באמת רוצים לתרום מהלב
יש לי בעיה עם אלו שעושים את זה בשביל הסעיף הקטן הזה שמציין שעשיתם משהו וזה לא יפגע בכם בעתיד
זה חרטא ברטא ,אל תעשו שירות לאומי רק בשביל זה , לא שווה את המאמץ הזמן ובסופו של דבר יקבלו אתכם לעבודה גם אם לא עשיתם צבא ולא שירות לאומי


אז זהו, שאני כבר לא כל כך יודע אם זה בדיוק המצב.

יש אפליה בחברה, והיא מדיניות מכוונת. על אף קיומו של חוק שאוסר על האפלייה הזו, קשה לי להאמין שמערכת המשפט תצא מגדרה כדי להגן על זכויותיהם של הלא-מגויסים. היה מאמץ, אבל בתקופה הזאת יש התגברות של מהלכים פוליטיים להעניק זכויות יתר ופריבילגיות שונות לאלו שכן משרתים, ולפגוע באלו שלא.

מי שלא יעשה שירות אזרחי, אפילו אם הוא המהנדס הטוב ביותר, סביר שלא יוכל לעבוד בתעשייה הבטחונית.

יש גם חוק רע מאוד, שאם הוא יעבור, אפלייה של אלו שלא שירתו תהיה חוקית ואף רצויה מצד המדינה.

במצב הזה אני כבר לא יכול להגיד שלא שווה לעשות שירות אזרחי. כמובן שזה שיקול של כל אחד לעשות וכרגע אני לא חושב שתהיה סנקציה פלילית או משהו כזה נגד כל מי שלא ישרת, אבל כן הולך ומתבהר שתתאפשר אפלייה של כל מי שלא שירת והעדפתם של כל אלה ששירתו. אם מישהו רוצה לקחת את הסיכון הזה, אז זה על אחריותו, אבל אם מישהו חושש מכך - והפעם אני חושב שיש סיבה לחשוש - אולי כדי לחשוב על שנה (12 חודשים) של שירות אזרחי לא קשה במיוחד. אם אכן תהיה העדפה של משרתים באוניברסיטאות, במעונות ובמגורים - אז זה מחיר שלא קשה לשלם, גם אם זה לא נוח מבחינה אידאולוגית (ולי זה לא נוח).
פרופילניק
הודעות: 772
הצטרף: 04 מאי 2009 18:13

Re: שירות לאומי לבנים

הודעהעל ידי פרופילניק » 16 יוני 2013 22:59

אורח כתב:
kacol כתב:אין לי בעיה עם אנשים שעושים שירות לאומי כי הם באמת רוצים לתרום מהלב
יש לי בעיה עם אלו שעושים את זה בשביל הסעיף הקטן הזה שמציין שעשיתם משהו וזה לא יפגע בכם בעתיד
זה חרטא ברטא ,אל תעשו שירות לאומי רק בשביל זה , לא שווה את המאמץ הזמן ובסופו של דבר יקבלו אתכם לעבודה גם אם לא עשיתם צבא ולא שירות לאומי


אז זהו, שאני כבר לא כל כך יודע אם זה בדיוק המצב.

יש אפליה בחברה, והיא מדיניות מכוונת. על אף קיומו של חוק שאוסר על האפלייה הזו, קשה לי להאמין שמערכת המשפט תצא מגדרה כדי להגן על זכויותיהם של הלא-מגויסים. היה מאמץ, אבל בתקופה הזאת יש התגברות של מהלכים פוליטיים להעניק זכויות יתר ופריבילגיות שונות לאלו שכן משרתים, ולפגוע באלו שלא.

מי שלא יעשה שירות אזרחי, אפילו אם הוא המהנדס הטוב ביותר, סביר שלא יוכל לעבוד בתעשייה הבטחונית.

יש גם חוק רע מאוד, שאם הוא יעבור, אפלייה של אלו שלא שירתו תהיה חוקית ואף רצויה מצד המדינה.

במצב הזה אני כבר לא יכול להגיד שלא שווה לעשות שירות אזרחי. כמובן שזה שיקול של כל אחד לעשות וכרגע אני לא חושב שתהיה סנקציה פלילית או משהו כזה נגד כל מי שלא ישרת, אבל כן הולך ומתבהר שתתאפשר אפלייה של כל מי שלא שירת והעדפתם של כל אלה ששירתו. אם מישהו רוצה לקחת את הסיכון הזה, אז זה על אחריותו, אבל אם מישהו חושש מכך - והפעם אני חושב שיש סיבה לחשוש - אולי כדי לחשוב על שנה (12 חודשים) של שירות אזרחי לא קשה במיוחד. אם אכן תהיה העדפה של משרתים באוניברסיטאות, במעונות ובמגורים - אז זה מחיר שלא קשה לשלם, גם אם זה לא נוח מבחינה אידאולוגית (ולי זה לא נוח).


אין צורך לפחד ואין צורך לחשוש. לא ראיתי שום שינוי ביחס החברה למי שלא שירת בצבא, על אף התלהמות של כמה פוליטיקאים שמעלים את הנושא מפעם לפעם. אשר לתעשייה הבטחונית, אני לא מכיר שינויים בנוגע אליה - אם היו קשיים בעבר, אז אני מניח שיש קשיים גם היום, וממילא לא ברור האם שירות לאומי עוזר בכלל במקרים אלה; אשר לאבטחה, למשל, כנראה שמקבלים רק עובדים שסיימו צבא - אבל שוב, שירות לאומי לא רלוונטי; לגבי מעונות סטודנטים, כבר זמן רב שירות צבאי או לאומי (ובמיוחד ימי מילואים) מעניק ניקוד נוסף במעונות הסטודנטים באוניברסיטאות מסוימות - אך עיקר ההתחשבות היא במצב הסוציו-אקונומי. בקיצור, לא נראה שיש שינוי או מגמה כמו שאתה חושב.

העניין היחיד שיש לדון בו הוא הצעת חוק זכויות התורמים למדינה. אין הרבה מה לדאוג ממנו, כי הוא לא צפוי לעבור ובוודאי לא במתכונתו הנוכחית, אך אכתוב תגובה בעניין בשרשור המתאים (כדאי לא לפצל את הדיון):
http://www.forum.newprofile.org/viewtopic.php?f=1&t=14210

מי שעושה שירות לאומי (המונח הוא שירות לאומי ולא שירות אזרחי) כי הוא מפחד מאפליה ולא כי הוא באמת רוצה - חבל שיעשה זאת. האפליה (שקיימת) היא הרבה פחות חדה וברורה מכפי שהיו רוצים כמה פוליטיקאים לראות. יש מקרים שיש בהם אפליה של מי שלא שירת בצבא - לפעמים שירות לאומי "מכפר", לפעמים לא; יש מקרים שבהם אין אפליה כלל; יש מקרים שבהם ערבים מופלים בטיעון זה ויהודים לא; וויש מקרים שבהם דווקא מפלים משרתי מילואים, שמהם נגרם נזק ישיר לעסק. כל האפליות הן בלתי חוקיות, והמצב הזה לא צפוי להשתנות. רוב העסקים רוצים להרוויח, לא לעסוק בשאלות של "מוסר וערכים", ויבחרו את מי שנראה להם מתאים יותר לתפקיד - מה שמשנה כאן הוא לא הדיכוטומיה של "שירת שירות צבאי או לאומי" מול "לא שירת", אלא מה התרשמות המראיין (ויש השפעה גם לדעות קדומות, כמובן).
אורח

Re: שירות לאומי לבנים

הודעהעל ידי אורח » 17 יוני 2013 08:03

פרופילניק כתב:
אורח כתב:
kacol כתב:אין לי בעיה עם אנשים שעושים שירות לאומי כי הם באמת רוצים לתרום מהלב
יש לי בעיה עם אלו שעושים את זה בשביל הסעיף הקטן הזה שמציין שעשיתם משהו וזה לא יפגע בכם בעתיד
זה חרטא ברטא ,אל תעשו שירות לאומי רק בשביל זה , לא שווה את המאמץ הזמן ובסופו של דבר יקבלו אתכם לעבודה גם אם לא עשיתם צבא ולא שירות לאומי


אז זהו, שאני כבר לא כל כך יודע אם זה בדיוק המצב.

יש אפליה בחברה, והיא מדיניות מכוונת. על אף קיומו של חוק שאוסר על האפלייה הזו, קשה לי להאמין שמערכת המשפט תצא מגדרה כדי להגן על זכויותיהם של הלא-מגויסים. היה מאמץ, אבל בתקופה הזאת יש התגברות של מהלכים פוליטיים להעניק זכויות יתר ופריבילגיות שונות לאלו שכן משרתים, ולפגוע באלו שלא.

מי שלא יעשה שירות אזרחי, אפילו אם הוא המהנדס הטוב ביותר, סביר שלא יוכל לעבוד בתעשייה הבטחונית.

יש גם חוק רע מאוד, שאם הוא יעבור, אפלייה של אלו שלא שירתו תהיה חוקית ואף רצויה מצד המדינה.

במצב הזה אני כבר לא יכול להגיד שלא שווה לעשות שירות אזרחי. כמובן שזה שיקול של כל אחד לעשות וכרגע אני לא חושב שתהיה סנקציה פלילית או משהו כזה נגד כל מי שלא ישרת, אבל כן הולך ומתבהר שתתאפשר אפלייה של כל מי שלא שירת והעדפתם של כל אלה ששירתו. אם מישהו רוצה לקחת את הסיכון הזה, אז זה על אחריותו, אבל אם מישהו חושש מכך - והפעם אני חושב שיש סיבה לחשוש - אולי כדי לחשוב על שנה (12 חודשים) של שירות אזרחי לא קשה במיוחד. אם אכן תהיה העדפה של משרתים באוניברסיטאות, במעונות ובמגורים - אז זה מחיר שלא קשה לשלם, גם אם זה לא נוח מבחינה אידאולוגית (ולי זה לא נוח).


אין צורך לפחד ואין צורך לחשוש. לא ראיתי שום שינוי ביחס החברה למי שלא שירת בצבא, על אף התלהמות של כמה פוליטיקאים שמעלים את הנושא מפעם לפעם. אשר לתעשייה הבטחונית, אני לא מכיר שינויים בנוגע אליה - אם היו קשיים בעבר, אז אני מניח שיש קשיים גם היום, וממילא לא ברור האם שירות לאומי עוזר בכלל במקרים אלה; אשר לאבטחה, למשל, כנראה שמקבלים רק עובדים שסיימו צבא - אבל שוב, שירות לאומי לא רלוונטי; לגבי מעונות סטודנטים, כבר זמן רב שירות צבאי או לאומי (ובמיוחד ימי מילואים) מעניק ניקוד נוסף במעונות הסטודנטים באוניברסיטאות מסוימות - אך עיקר ההתחשבות היא במצב הסוציו-אקונומי. בקיצור, לא נראה שיש שינוי או מגמה כמו שאתה חושב.

העניין היחיד שיש לדון בו הוא הצעת חוק זכויות התורמים למדינה. אין הרבה מה לדאוג ממנו, כי הוא לא צפוי לעבור ובוודאי לא במתכונתו הנוכחית, אך אכתוב תגובה בעניין בשרשור המתאים (כדאי לא לפצל את הדיון):
http://www.forum.newprofile.org/viewtopic.php?f=1&t=14210

מי שעושה שירות לאומי (המונח הוא שירות לאומי ולא שירות אזרחי) כי הוא מפחד מאפליה ולא כי הוא באמת רוצה - חבל שיעשה זאת. האפליה (שקיימת) היא הרבה פחות חדה וברורה מכפי שהיו רוצים כמה פוליטיקאים לראות. יש מקרים שיש בהם אפליה של מי שלא שירת בצבא - לפעמים שירות לאומי "מכפר", לפעמים לא; יש מקרים שבהם אין אפליה כלל; יש מקרים שבהם ערבים מופלים בטיעון זה ויהודים לא; וויש מקרים שבהם דווקא מפלים משרתי מילואים, שמהם נגרם נזק ישיר לעסק. כל האפליות הן בלתי חוקיות, והמצב הזה לא צפוי להשתנות. רוב העסקים רוצים להרוויח, לא לעסוק בשאלות של "מוסר וערכים", ויבחרו את מי שנראה להם מתאים יותר לתפקיד - מה שמשנה כאן הוא לא הדיכוטומיה של "שירת שירות צבאי או לאומי" מול "לא שירת", אלא מה התרשמות המראיין (ויש השפעה גם לדעות קדומות, כמובן).


אם אני אגיד שאני עושה את זה, "כי אני רוצה לתרום" יצאתי לידי חובה לשיטתך?

האפליה שקיימת היום היא לא חדה מסיבה אחת ומסיבה אחת בלבד: מאבק פוליטי ומשפטי למען כל אלו שלא גוייסו, ומאבק נגד האפלייה הזו באותם אמצעים. החוק הזה בא למנוע את המאבק הזה, ולאשר את האפליה. לכן אני לא רואה מקום לאופטימיות, אבל אני לא נביא ולא יודע אם אכן יעבור החוק או לא (עצם זה שהוא עבר את וועדת השרים זה כבר סימן רע, כי בפעם הקודמת זה לא עבר).

הדיון הוא בכלל לא על שירות מילואים, שם המצב הוא אחר וזה נכון. אני גם לא מסכים שכל מעסיק רוצה להרוויח(המדינה היא מדינת ישראל). יש המון מעסיקים שלשיטתם בחירה ביוצאי צבא לא רק שלא תפגע ברווחיהם, אלא אף תעצים אותם. מבחינת עובדים, לא חסר מוכשרים בקרב יוצאי הצבא. אם תנתן להם העדיפות המצב יהיה גרוע מאוד.

ושוב, אני אחזור על המנטרה, שזו בחירה אישית של כל אחד, ותבחנו את כל העובדות לפני שאתם מבזבזים שנה מהחיים, ואל תעשו את זה בפחד ובחשש כמוני.
cobyko2

Re: שירות לאומי לבנים

הודעהעל ידי cobyko2 » 29 יוני 2013 19:14

אני אישית חושב שאם כבר לא עושים צבא אז כן צריך לתרום באיזושהי צורה
ואני חושב ששירות לאומי זו צורה מסודרת מוכרת ושבעזרתה אפשר לתרום גם למדינה ובסוף גם לעצמך.
ממליץ לך בחום להסתכל על האתר של עמותת שלומית לשירות לאומי - ליצור איתם קשר ולראות מה האופציות שלך

בהצלחה
אורח

Re: שירות לאומי לבנים

הודעהעל ידי אורח » 29 יוני 2013 19:45

cobyko2 כתב:אני אישית חושב שאם כבר לא עושים צבא אז כן צריך לתרום באיזושהי צורה
ואני חושב ששירות לאומי זו צורה מסודרת מוכרת ושבעזרתה אפשר לתרום גם למדינה ובסוף גם לעצמך.
ממליץ לך בחום להסתכל על האתר של עמותת שלומית לשירות לאומי - ליצור איתם קשר ולראות מה האופציות שלך

בהצלחה


תרומה לא מחייבים ולא כופים וגם לא לוחצים לעשות אותה.
מי שבוחר לעשות שירות לאומי - זו בחירה שלו. אבל יש גם אופציות אחרות, וזו לא חובה (כרגע).

חזור אל “בין מיליטריזם לפמיניזם”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 6 אורחים