עמוד 1 מתוך 4

ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 17 נובמבר 2011 16:45
על ידי Ben
שלום לכולם, קצת רקע על עצמי:
שמי בן אני כעת תלמיד תיכון המועמד לשירות בטחון - מלש"ב.
אני מתאמן בקבוצה לכושר קרבי ומייעד ומכוון את עצמי להגיע להשגים גבוהים בצבא- יחידה קרבית.

קראתי באופן דקדקני את הנושאים והדיונים השונים בפורום ורציתי להבין מספר דברים;
(אני לא מדבר ל/על בעלי סעיפים רפואיים כי זה לא תלוי בהם או בעלי האידיאולוגיה למינהם - פצפיסטים כי זה לא פרקטי להתווכח איתם, זה יהיה בערך כמו וויכוח בין מאמין לאתאיסט).
חלק ניכר מהמגיבים כאן בפורום התחילו בשירות שלהם מתוך רצון או לפחות מחוסר התנגדות מוקדם, הגורם ששינה להם את החשיבה הייתה המערכת הצבאית, היחס, התפקיד או הרווח האישי -"מה יוצא לי מזה?".
רציתי לעלות כאן נושא ואשמח אם תתיחסו אליו, כאמור קראתי את הנושאים בפורום והדיונים והטענות שלכם אכן הגיוניות ותגובתי היא נכון לא כל האצבעות שוות
זאת אומרת כמו בכל מקום: עבודה, לימודים וכו'... מקבלים את הטובים, המקצועיים, החכמים והחזקים ביותר.
הצבא הוא גוף גדול ומורכב כמו שכולכם כבר יודעים וכמו בכל גוף הצבא מורכב מחוליות ותפקידים שונים אז נכון יש תפקידים חשובים יותר וחשובים פחות אבל בסה"כ
כולם תורמים בצורה כזו או אחרת והצבא לא יכול להתקיים בלי חולייה מסויימת ממש כמו גוף האדם.
אנחנו מדינה קטנטנה שמסביבה אוייבים רבים שרוצים לכלותנו, ככה שאני חושב שזה דיי ברור למה במדינה כמו שלנו יש חוק לגיוס חובה ומילואים, אין לנו את האפשרות להעניק רק למי שרוצה להתגייס אחרת לא נתקיים, מדינה כמו שלנו חייבת להחזיק צבא בין אם אתם בעד צבאות או נגד.

לחלקכם יש הסתכלות לקוייה על דברים למשל באחת התגובות שנכתבו (לצערי אני לא מצליח למצוא אותה) דיברו על שייטת 13, מטכ"ל, טיס ששמה הם חיים כמו מלכים והתנאים טובים והכל, מי שכתב את זה לא התייחס לסיכון שהם עוברים יום יום הן באימונים והן בזמן האמת או על כמה קשה היה להתקבל לשם וכמה הקרבה והתייחבות הם מביאים בשביל התפקיד.

עוד תגובות כמו על חיל מודיעין וכל המחשבים למינהם כמו שכבר ציינתי כמו בכל מקום בוחרים את הטובים ביותר, החכמים והמוצלחים ביותר ונכון שלאותם אנשים זה גם יעזור בחיים שאחרי הצבא, אבל לדעתי זה משהו שבן אדם צריך להבין אתה לא תוכל לעבוד במייקרוסופט בפיתוח ווינדוס שאפילו לא הצלחת להוציא תעודת בגרות מסכימים?

וכמובן לשאלה "מה יוצא לי מזה?" - נכון גם פה אני מסכים איתכם, רוב הפעמים? - כלום!, נכון מה שעשיתי בצבא ושרפתי 3 שנים מהחיים סביר להניח שאני אנגב עם התעודה הזאת את התחת, אבל האם זה אומר שזה לא היה נחוץ? הרי בסה"כ שחושבים על זה שירות צבאי הוא שירות למען העם שלך עזבו מדינה למען אנשים שקרובים אליכם ואם לא היית תצפיתן שיושב כל היום בחוסר מעש/מגבניק שטוחן שמירות כמו מניאק/ ממלא תפסים כאחרי תחמושת או וואטאבר כל הגוף הצבאי היה נפגע וזאת עובדה חברים.

ודבר אחרון שרציתי להתייחס - וזה היחס שהצבא מעניק ללא ספק אין לי מה להגיד שמעתי מקרובים וקראתי גם בפורום וללא ספק מקבלים זבביר מהצבא מתייחסים אליך כמו לעבד ולא לאחד הנותן שירות- לוקחים אותך כמובן מאליו ואתה צריך לפגוע בעצמך פיזית כדי לקבל את הנעלים, לעבור תפקיד או כל דבר אחר.
זה לא בסדר, אבל אחרי הכל אנחנו מתייחסים לכן באופן שאנחנו לא משרתים שום גורם כמו צבא או מדינה, אלא מגנים על עצמנו ועל האנשים שחשובים לנו ניתן לעבור את זה. וזה הגבול בין משתמט לאדם שעושה שירות בכבוד.

חחח.. אני יודע שאני חופר יש לי נטייה כזאת לפעמים, לא באתי לנסות להשפיע על המחשבה/תפיסה שלכם או להפעיל מניפולציות, אלא להבין באמת איך אתם מצפים שנמשיך להתקיים ללא שירות צבאי?
דיון פורה :)

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 18 נובמבר 2011 16:27
על ידי אורח
Ben כתב:שלום לכולם, קצת רקע על עצמי:
שמי בן אני כעת תלמיד תיכון המועמד לשירות בטחון - מלש"ב.
אני מתאמן בקבוצה לכושר קרבי ומייעד ומכוון את עצמי להגיע להשגים גבוהים בצבא- יחידה קרבית.

גימיק נחמד "קבוצה לכושר קרבי"...מצחיק שההורים שלך משלמים כסף בשביל שמישהו "עלק בוגר סיירת מובחרת" יצעק לך פקודות ויתזז אותך.
היית יכול לשפר את הכושר באותה מידה לבד בריצות\שכיבות שמיכה\שאר התרגילים, ובחינם...
חוץ מזה שכדי להגיע לקרבי צריך רק לרצות + פרופיל מתאים. אף אחד לא "נכשל" ולא התקבל ליחידה קרבית בגלל שהוא לא היה בכושר.


קראתי באופן דקדקני את הנושאים והדיונים השונים בפורום ורציתי להבין מספר דברים;
(אני לא מדבר ל/על בעלי סעיפים רפואיים כי זה לא תלוי בהם או בעלי האידיאולוגיה למינהם - פצפיסטים כי זה לא פרקטי להתווכח איתם, זה יהיה בערך כמו וויכוח בין מאמין לאתאיסט).
חלק ניכר מהמגיבים כאן בפורום התחילו בשירות שלהם מתוך רצון או לפחות מחוסר התנגדות מוקדם, הגורם ששינה להם את החשיבה הייתה המערכת הצבאית, היחס, התפקיד או הרווח האישי -"מה יוצא לי מזה?".
רציתי לעלות כאן נושא ואשמח אם תתיחסו אליו, כאמור קראתי את הנושאים בפורום והדיונים והטענות שלכם אכן הגיוניות ותגובתי היא נכון לא כל האצבעות שוות

...

זאת אומרת כמו בכל מקום: עבודה, לימודים וכו'... מקבלים את הטובים, המקצועיים, החכמים והחזקים ביותר.

פה אתה מראה כמה אתה ילד תמים, אבל זה בסדר כי כולנו היינו כאלה.
"הטובים המקצועיים החכמים והחזקים ביותר" מתקבלים, במידה ונשאר מקום אחרי המקומבנים, המקושרים, המקורבים לצלחת.


הצבא הוא גוף גדול ומורכב כמו שכולכם כבר יודעים וכמו בכל גוף הצבא מורכב מחוליות ותפקידים שונים אז נכון יש תפקידים חשובים יותר וחשובים פחות אבל בסה"כ
כולם תורמים בצורה כזו או אחרת והצבא לא יכול להתקיים בלי חולייה מסויימת ממש כמו גוף האדם.

נכון, "כל תפקיד חשוב" אבל אמא שלך לא מנקה במקום העבודה שלה אסלות, וגם אבא שלך לא עושה את זה, למרות שזאת עבודה חשובה בדיוק כמו כל עבודה אחרת.
אז למה הם לא עושים את זה? כי הם "מוכשרים יותר" בדברים אחרים?
בדיוק ככה מרגישים אנשים שדפקו אותם בצבא "בניקוי אסלות", והם יודעים שהם "מוכשרים יותר" בדברים אחרים.
כל מי שיש לו קומבינות ואבא או אמא עם קשרים מתקבל למקום טוב, ומי שאין לו פרוטקציה בצבא (גם אם הוא מוכשר הרבה יותר) נשלח "לנקות אסלות" לשלוש שנים.
אבל בניגוד לשוק העבודה, ועובדי הנקיון שאין להם ברירה כי הם מסכנים מבוגרים או שלא יודעים את השפה, הדור הצעיר(החלק שיש לו מספיק שכל להבין) מבין שאין שום סיבה להישאר "מנקה אסלות" בצבא, כשאפשר להתקדם באזרחות ולממש את הפוטנציאל והיכולות הטמונות בו, בלי להיות מושפל ולאכול חרא 3 שנים.


אנחנו מדינה קטנטנה שמסביבה אוייבים רבים שרוצים לכלותנו, ככה שאני חושב שזה דיי ברור למה במדינה כמו שלנו יש חוק לגיוס חובה ומילואים, אין לנו את האפשרות להעניק רק למי שרוצה להתגייס אחרת לא נתקיים, מדינה כמו שלנו חייבת להחזיק צבא בין אם אתם בעד צבאות או נגד.

כשתתגייס תבין כמה יעיל הצבא, ואיך מרוב טמטום 10 אנשים עושים עבודה שאדם מוכשר אחד יכול היה לעשות ביעילות. לאחר מכן 10 אנשים (במקום אדם אחד) מקבלים פנסיה מוקדמת במליארדי שקלים בשנה, והמדינה אומרת שאין חצי מיליארד שקלים למימון תרופות מצילות חיים לאזרחים, אבל 55 מליארד שקל בשנה למערכת הביטחון יש.
לפני הצבעה על תקציב הביטחון תראה פתאום את כל "האיומים" צצים, מלחמה באיראן, עיראק, סוריה, פתאום כולם רוצים לתקוף ולהרוג אותנו.... כבר 30 שנה יש כותרות בעיתונים על "הסכנות" מאיראן והנשק הכימי והביולוגי שלהם, שהתקשורת מפליצה ברוח כשנוח.
אבל אתה לא שם לב לכל זה, אתה רק יודע לצטט סיסמאות מטומטמות כמו "העם חייב צבא".


לחלקכם יש הסתכלות לקוייה על דברים למשל באחת התגובות שנכתבו (לצערי אני לא מצליח למצוא אותה) דיברו על שייטת 13, מטכ"ל, טיס ששמה הם חיים כמו מלכים והתנאים טובים והכל, מי שכתב את זה לא התייחס לסיכון שהם עוברים יום יום הן באימונים והן בזמן האמת או על כמה קשה היה להתקבל לשם וכמה הקרבה והתייחבות הם מביאים בשביל התפקיד.

לא קשה להתקבל כשאתה מקומבן, והכשרה של מיליון שקל שמקבלים חינם כדי להיות טייס...ההטבות בבסיסי השייטת שם הם חיים בוילות כמו מלכים, או במטכ"ל... כל מי שנמצא שם עושה את זה בשביל עצמו. בשביל הריגוש שלו ובשביל להתקדם מהר בעתיד בתפקידים בצבא.
מה יותר קשה? להיות מכונאי מטוסים או טייס?
לוחם שייטת או מנקה אסלות?
את מי מתגמלים יותר?
הקרבה? פחחחחחחחחחח.....


עוד תגובות כמו על חיל מודיעין וכל המחשבים למינהם כמו שכבר ציינתי כמו בכל מקום בוחרים את הטובים ביותר, החכמים והמוצלחים ביותר ונכון שלאותם אנשים זה גם יעזור בחיים שאחרי הצבא, אבל לדעתי זה משהו שבן אדם צריך להבין אתה לא תוכל לעבוד במייקרוסופט בפיתוח ווינדוס שאפילו לא הצלחת להוציא תעודת בגרות מסכימים?

בוחרים קודם את המקומבנים, ואפשר לעבוד במייקרוסופט בלי תעודת בגרות ובלי כיתה א' אם מכירים את האנשים הנכונים או שיש את קרובי המשפחה הנכונים. אתה ממש תמים אם אתה חושב ש"הטובים ביותר" מצליחים והשאר לא, יש לך חשיבה טיפוסית של ילד שלא היו לו חיים עצמאיים והוא חי עדיין בפנטזייה מוגנת, מעין "לול" תינוקות של העולם.

וכמובן לשאלה "מה יוצא לי מזה?" - נכון גם פה אני מסכים איתכם, רוב הפעמים? - כלום!, נכון מה שעשיתי בצבא ושרפתי 3 שנים מהחיים סביר להניח שאני אנגב עם התעודה הזאת את התחת, אבל האם זה אומר שזה לא היה נחוץ?

כמו שבשוק העבודה יש עבודות נחוצות, אבל אני לא רואה את המשפחה שלך מתנדבים להיות פועלי בניין או אוספי זבל, אז אולי תשמש דוגמא, תלך תאכל חרא 3 שנים ואז תחזור ותספר מה המסקנות? במקום לזיין בשכל על צבא כשעוד לא התגייסת בכלל...

הרי בסה"כ שחושבים על זה שירות צבאי הוא שירות למען העם שלך עזבו מדינה למען אנשים שקרובים אליכם ואם לא היית תצפיתן שיושב כל היום בחוסר מעש/מגבניק שטוחן שמירות כמו מניאק/ ממלא תפסים כאחרי תחמושת או וואטאבר כל הגוף הצבאי היה נפגע וזאת עובדה חברים.

אתה כזה תמים ומטומטם... אחחחחח גיוס חובה בגיל 18... כמה נפלא הוא גיל 18... גיל בו הילדים מבשילים בגוף ומגדלים שיער בכל מיני מקומות, אבל השכל דל והטמטום הוא רב...

ודבר אחרון שרציתי להתייחס - וזה היחס שהצבא מעניק ללא ספק אין לי מה להגיד שמעתי מקרובים וקראתי גם בפורום וללא ספק מקבלים זבביר מהצבא מתייחסים אליך כמו לעבד ולא לאחד הנותן שירות- לוקחים אותך כמובן מאליו ואתה צריך לפגוע בעצמך פיזית כדי לקבל את הנעלים, לעבור תפקיד או כל דבר אחר.
זה לא בסדר, אבל אחרי הכל אנחנו מתייחסים לכן באופן שאנחנו לא משרתים שום גורם כמו צבא או מדינה, אלא מגנים על עצמנו ועל האנשים שחשובים לנו ניתן לעבור את זה. וזה הגבול בין משתמט לאדם שעושה שירות בכבוד.

עם כבוד לא הולכים למכולת, ובכלא יושבים אנשים עם "כבוד" וכשהאור כבה הם נושכים כרית ומקבלים במקלחת, אז קח את הכבוד שלך ותכניס אותו לתחת...אוהב את החמשיר?

חחח.. אני יודע שאני חופר יש לי נטייה כזאת לפעמים, לא באתי לנסות להשפיע על המחשבה/תפיסה שלכם או להפעיל מניפולציות, אלא להבין באמת איך אתם מצפים שנמשיך להתקיים ללא שירות צבאי?
דיון פורה :)

אל תדאג תמיד יהיה שירות צבאי, כי מטומטמים כמוך נולדים בכל יום, והמצב הקיים נוח לכולם.


Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 19 נובמבר 2011 11:15
על ידי 5468
אני אישית בדרך לקבל פטור בגלל שלא נולדתי פה והמצב הבטחוני שלכם מעניין לי את התחת, כי הרבה שנים לא נשארו לי כאן בארץ :)
גיוס נעים

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 20 נובמבר 2011 14:21
על ידי Ben
אתה מפגין זילזול וחוסר כבוד משווע בהודעה שלך,
כל הפורום הזה מדבר על כבוד וערכים, אבל אין טיפת כבוד לחברי הפורום או לדעות שהם חושבים וחבל...


גימיק נחמד "קבוצה לכושר קרבי"...מצחיק שההורים שלך משלמים כסף בשביל שמישהו "עלק בוגר סיירת מובחרת" יצעק לך פקודות ויתזז אותך.
היית יכול לשפר את הכושר באותה מידה לבד בריצות\שכיבות שמיכה\שאר התרגילים, ובחינם...
חוץ מזה שכדי להגיע לקרבי צריך רק לרצות + פרופיל מתאים. אף אחד לא "נכשל" ולא התקבל ליחידה קרבית בגלל שהוא לא היה בכושר.


בבקשה, עוד נימת זילזול שיוצאת ממך, גם שהפעם שלא בצדק.
מצחיק שאחד כמוך מזלזל כ"כ ב"בוגר סיירת מובחרת" כשבעצם ניקית אסלה בצבא (לפחות זה מה שמבינים מההודעה שלך) לא משלמים רק בשביל הכושר
חוץ מזה שרוב הכסף הולך לביטוח במקרה ואתה נפצע או משהו כזה, מעבר לזה זה שיפור מנטליות, שיפור מוטיבציה, אינטיליגנציה ועוד ועוד...
במקום לזלזל הייתי ממליץ לך לבוא לשיעור ניסיון (אל תילחץ ידידי זה בחינם!)
קל להיות שם מאחורי המסך וזרוק דברים לאוויר שבמציאות הכל מתקרב לאפס, הייתי שמח לקבל ממך איזה שיעור "בריצות\שכיבות שמיכה\שאר התרגילים"
ועוד בחינם!
אתה יודע... גם בקרבי יש חלוקה יש סיירות מובחרות וחי"ר מיוחדים ככה זה מעבר ללרצות או פרופיל 97 זה המון יכולת פיזית ומנטלית, אז תפסיק להשפריץ הרס
ולמלא את הפורום בפניני החוכמה שלך.


פה אתה מראה כמה אתה ילד תמים, אבל זה בסדר כי כולנו היינו כאלה.
"הטובים המקצועיים החכמים והחזקים ביותר" מתקבלים, במידה ונשאר מקום אחרי המקומבנים, המקושרים, המקורבים לצלחת.


קימבונים היו ותמיד יהיו זה לא חדש, אבל מכאן ועד להפוך את כל המערכת למקומבנת זה בולשיט וזה מתוך מרמור אישי אני יכול למנות לך עשרות ממקורביי שלא היה להם שום קשר לשום גורם ישיר או עקיף בצבא והם התקבלו בכוחות עצמם למה שרצו.


נכון, "כל תפקיד חשוב" אבל אמא שלך לא מנקה במקום העבודה שלה אסלות, וגם אבא שלך לא עושה את זה, למרות שזאת עבודה חשובה בדיוק כמו כל עבודה אחרת.
אז למה הם לא עושים את זה? כי הם "מוכשרים יותר" בדברים אחרים?
בדיוק ככה מרגישים אנשים שדפקו אותם בצבא "בניקוי אסלות", והם יודעים שהם "מוכשרים יותר" בדברים אחרים.
כל מי שיש לו קומבינות ואבא או אמא עם קשרים מתקבל למקום טוב, ומי שאין לו פרוטקציה בצבא (גם אם הוא מוכשר הרבה יותר) נשלח "לנקות אסלות" לשלוש שנים.
אבל בניגוד לשוק העבודה, ועובדי הנקיון שאין להם ברירה כי הם מסכנים מבוגרים או שלא יודעים את השפה, הדור הצעיר(החלק שיש לו מספיק שכל להבין) מבין שאין שום סיבה להישאר "מנקה אסלות" בצבא, כשאפשר להתקדם באזרחות ולממש את הפוטנציאל והיכולות הטמונות בו, בלי להיות מושפל ולאכול חרא 3 שנים.


עוד גיבובי שטיות, אתה מדבר על עבודות רס"ר למינהן וגם פה יש משקל רב ליחס שלך, כל עובד רס"ר שאני מכיר בחר להיות כזה כי רצה רק לגמור עם השירות שלו כמה שיותר "לתרום את חלקו כדי שלא יעשו לו בעיות בהמשך או הסתכלו עליו בצורה שונה" אנשים כאלו הסתדר להם לבוא לנקות אסלות/שירותים/להכין קפה לבוא ל-4 שעות לבסיס ואח"כ לחתוך הבייתה ולהנות משאר היום עבודה/יציאות או כל דבר אחר.


כשתתגייס תבין כמה יעיל הצבא, ואיך מרוב טמטום 10 אנשים עושים עבודה שאדם מוכשר אחד יכול היה לעשות ביעילות. לאחר מכן 10 אנשים (במקום אדם אחד) מקבלים פנסיה מוקדמת במליארדי שקלים בשנה, והמדינה אומרת שאין חצי מיליארד שקלים למימון תרופות מצילות חיים לאזרחים, אבל 55 מליארד שקל בשנה למערכת הביטחון יש.
לפני הצבעה על תקציב הביטחון תראה פתאום את כל "האיומים" צצים, מלחמה באיראן, עיראק, סוריה, פתאום כולם רוצים לתקוף ולהרוג אותנו.... כבר 30 שנה יש כותרות בעיתונים על "הסכנות" מאיראן והנשק הכימי והביולוגי שלהם, שהתקשורת מפליצה ברוח כשנוח.
אבל אתה לא שם לב לכל זה, אתה רק יודע לצטט סיסמאות מטומטמות כמו "העם חייב צבא".


זה מצחיק שאתה מרשה לעצמך לסדר את עיניי המדינה ולקבל החלטות בעיקר שאתה לא נושא באחריות עליהן- זה דבר שמאוד קל לעשות.
בנוסף יש עבודות שמצריכות יותר מאדם אחד וגם אם יוצא שיש עודף זה מקל על החיילים כי העבודה מתחלקת בינהם אז על מה בדיוק ההתלוננות?
אתה יודע... הכל מתחיל באיומים ואח"כ עוברים למעשים ובכלל זאת טענה טיפשית מהיסוד "הוא רק מאיים ולא מבצע" אז מה זה אומר שאחנו לא אמורים להתגונן או להפסיק להשקיע תקציבים בבטחון?
אלו לא "סיסמאות מטומטמות" אלו עובדות אנחנו מדינה שחייבת שיהיה ברשותה צבא אם היא רוצה להמשיך להתקיים.

לא קשה להתקבל כשאתה מקומבן, והכשרה של מיליון שקל שמקבלים חינם כדי להיות טייס...ההטבות בבסיסי השייטת שם הם חיים בוילות כמו מלכים, או במטכ"ל... כל מי שנמצא שם עושה את זה בשביל עצמו. בשביל הריגוש שלו ובשביל להתקדם מהר בעתיד בתפקידים בצבא.
מה יותר קשה? להיות מכונאי מטוסים או טייס?
לוחם שייטת או מנקה אסלות?
את מי מתגמלים יותר?
הקרבה? פחחחחחחחחחח.....


חחחחח... הבורות שאתה מפגין פשוט גורמת לי לצחוק.
תיצא מהקלישאה הזאת שכל מי שמצליח או נמצא ביחידה מובחרת הוא מקומבן זה חארטה תוציא את הראש מהתחת ותתחיל להסתכל בצורה בוגרת ותקבל את זה
שיש כאלה שיכולים בזכות עצמם להגיע להישגים גבוהים אתה מתאר מצב מעוות של המערכת הצבאית, יש קימבונים בצבא חס וחלילה אני לא אומר שלא
אבל זה בטח לא בקנה מידה כמו שאתה מתאר.

אתה יודע כמה זמן טייס צריך לחתום קבע בשביל לקבל את ההכשרה הזאת? אתה כנראה לא מבין שהצבא משאיר רק את האנשים שיעילים לו טייס
זמן השירות הוא 36 חודשי קורס מיום הגיוס + 9 שנים קבע (מה שאומר 12 שנים - 3 חובה כל השאר קבע כקצין).
עכשיו שתבין שאם היית עובד לממן את הקורסים האלו (במידה וגם יש לך ראש) מקסימום תוך שנתיים היה לך את הכסף...
חחחחח אם אתה בא לתפקידים כמו שייטת,טיס, מטכ"ל ואתה חושב על ההטבות או על הדרגות שתקבל אתה אפילו לא תעבור את הגיבושים.
חוץ מזה שלדעתי תפקידים כאלו ראויים להטבות כלשהן ביחס להקרבה ולסכנה שכרוכה.


בההנחה שהשאלה הזאת הייתה רצינית; לוחם שייטת פי כמה וכמה ממנקה אסלות שבא ל-4 שעות ומוצא את עצמו בבית
אני אפילו לא מאמין שהעלת את זה, אני באמת תוהה אם אתה רציני.


בוחרים קודם את המקומבנים, ואפשר לעבוד במייקרוסופט בלי תעודת בגרות ובלי כיתה א' אם מכירים את האנשים הנכונים או שיש את קרובי המשפחה הנכונים. אתה ממש תמים אם אתה חושב ש"הטובים ביותר" מצליחים והשאר לא, יש לך חשיבה טיפוסית של ילד שלא היו לו חיים עצמאיים והוא חי עדיין בפנטזייה מוגנת, מעין "לול" תינוקות של העולם.


חאלס עם המקומבנים האלה - צא מזה, זה ממש לא ככה והמון אנשים יכולים להעיד על זה, טוב שלא הבאת דוגמה יותר טובה :
"אם אבא שלי הבעלים של מייקרוסופט מעניין במה אני אעבוד שאגדל..."
אנחנו מדברים על הרוב המוחץ ולא על האחוזים הבודדים...
זה לא שלי יש חשיבה "טיפוסית של ילד" - זה שלך יש ראייה צרת עין ומתוסכלת, אתה לא מוכן לקבל את העובדה שלא כולם מקומבנים ויכולים להצליח בזכות עצמם, למעשה אתה פה הילד שמתבכיין כמה רע לו וכמה עשו לו עוול ובוחר לראות ולקחת רק את מה שנוח לו ולהציג את זה ככה - ממש כאילו זאת עובדה.

כמו שבשוק העבודה יש עבודות נחוצות, אבל אני לא רואה את המשפחה שלך מתנדבים להיות פועלי בניין או אוספי זבל, אז אולי תשמש דוגמא, תלך תאכל חרא 3 שנים ואז תחזור ותספר מה המסקנות? במקום לזיין בשכל על צבא כשעוד לא התגייסת בכלל...

מספיק כבר עם המטאפורות האלו... אני ועוד רבים וטובים מייעדים את עצמנו להגיע למקום מסויים, אדם שלא מעניין אותו כלום ולא יודע/מברר לאן הוא נכנס, וזורק את עצמו לתוך המסגרת הוא חסר אחריות ולכן הצבא ישבץ אותו לפי המקום שנראה להם.
נכון שזה לא תוכנית לפי בקשתך, אבל אם אתה מתכוון ועומד בדרישות (בהנחה שאתה הגיוני ומבקש דברים הגיוניים) אתה תקבל, או לפחות משהו דומה.

חוץ מזה כמו שכבר אמרתי, לאנשים מסתדר כל העבודות שאתה מתאר עם המשך סדר היום - רק שכנראה אתה חושב שאם תבוא "לשרת" בצבא יפרסו לך בכל פעם שתיכנס שטיח אדום ויריעו לך כאילו היית מלך אתה טועה, כל אדם שפוי יודע שהוא לא הולך ללקק דבש בצבא ויהיה לו קשה רק אתה בסרט שכל מי שבמקום מובחר הוא המלך ומי שעושה עובדת רס"ר הוא עבד.


"במקום לזיין בשכל על צבא כשעוד לא התגייסת בכלל..."
אתה כזה תמים ומטומטם... אחחחחח גיוס חובה בגיל 18... כמה נפלא הוא גיל 18... גיל בו הילדים מבשילים בגוף ומגדלים שיער בכל מיני מקומות, אבל השכל דל והטמטום הוא רב...


חחחח איך זה בדיוק מתקשר לדיון או תורם לו? עלוב מצדך לזלזל בי או בדעות שלי רק משום שאני צעיר ועדיין לא התגייסתי...
רגע זה בעצם לא המהות של כל האתר הזה?


עם כבוד לא הולכים למכולת, ובכלא יושבים אנשים עם "כבוד" וכשהאור כבה הם נושכים כרית ומקבלים במקלחת, אז קח את הכבוד שלך ותכניס אותו לתחת...אוהב את החמשיר?

זה עובד לשני הכיוונים;
אנשים בלי כבוד מקבלים יחס מזלזל על תקן יומיומי מכל מי שמכיר אותם, מנצלים אותם, משפילים אותם והרשימה עוד ארוכה...
אז קח את הזילזול שלך ודחוף אותו לתחת.

מעבר לזה שהוצאת את ההקשר ממה שאמרתי "לשרת בכבוד" - הכוונה לתת את החלק שלך, את התרומה שלך ולא על כבוד " הוא זרק לי מילה אז אני נותן לו שפיץ ללבלב".

אל תדאג תמיד יהיה שירות צבאי, כי מטומטמים כמוך נולדים בכל יום, והמצב הקיים נוח לכולם.
אל תדאג חלאות כמוך תמיד היו ותמיד יהיו, כי זבל כמוך זורקים כל 9 חודשים...
אבל הייתי רוצה לראות איך היית מתקיים ללא צבא בכלל.

צר לי שהייתי צריך לרדת לפסים אישיים, אבל כנראה שרק ככה אדם כמוך מבין.

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 20 נובמבר 2011 14:30
על ידי Ben
5468 כתב:אני אישית בדרך לקבל פטור בגלל שלא נולדתי פה והמצב הבטחוני שלכם מעניין לי את התחת, כי הרבה שנים לא נשארו לי כאן בארץ :)
גיוס נעים


את האמת אני לא ממש יודע איך להגיב לזה...
ניחא אתה לא רואה את עצמך חלק מהמדינה לא עכשיו ולא בעתיד אני יכול להבין מאיפה זה בא לך ולמה אתה לא מוכן לשרת או לסכן את החיים.
בכל מקרה תודה, אבל יש לי עוד קצת זמן :)

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 20 נובמבר 2011 16:01
על ידי אורח
Ben כתב:אתה מפגין זילזול וחוסר כבוד משווע בהודעה שלך,
כל הפורום הזה מדבר על כבוד וערכים, אבל אין טיפת כבוד לחברי הפורום או לדעות שהם חושבים וחבל...


גימיק נחמד "קבוצה לכושר קרבי"...מצחיק שההורים שלך משלמים כסף בשביל שמישהו "עלק בוגר סיירת מובחרת" יצעק לך פקודות ויתזז אותך.
היית יכול לשפר את הכושר באותה מידה לבד בריצות\שכיבות שמיכה\שאר התרגילים, ובחינם...
חוץ מזה שכדי להגיע לקרבי צריך רק לרצות + פרופיל מתאים. אף אחד לא "נכשל" ולא התקבל ליחידה קרבית בגלל שהוא לא היה בכושר.


בבקשה, עוד נימת זילזול שיוצאת ממך, גם שהפעם שלא בצדק.
מצחיק שאחד כמוך מזלזל כ"כ ב"בוגר סיירת מובחרת" כשבעצם ניקית אסלה בצבא (לפחות זה מה שמבינים מההודעה שלך)

לא מותק, אני והצבא נפרדו דרכינו, ואת החרא השארתי לך לאכול בעתיד :lol:
אל תדאג, את החרא ששכחתי אתה עוד תאכל בעוד כמה חודשים\שנים.


לא משלמים רק בשביל הכושר
חוץ מזה שרוב הכסף הולך לביטוח במקרה ואתה נפצע או משהו כזה, מעבר לזה זה שיפור מנטליות, שיפור מוטיבציה, אינטיליגנציה ועוד ועוד...

איזה ביטוח? אם תשבור רגל תקבל פיצויים? חחחחח..... אינטיליגנציה???? כן אני בטוח שאינטליגנציה משתפרת עם תיזוזים, בגלל זה רוב האנשים בקרבי כל כך חכמים..

במקום לזלזל הייתי ממליץ לך לבוא לשיעור ניסיון (אל תילחץ ידידי זה בחינם!)
קל להיות שם מאחורי המסך וזרוק דברים לאוויר שבמציאות הכל מתקרב לאפס, הייתי שמח לקבל ממך איזה שיעור "בריצות\שכיבות שמיכה\שאר התרגילים"

אני לא צריך להרוס לעצמי את הברכיים והגב והשמיעה בסחיבת אלונקאות ירי או ריצות מאומצות, וכל זה בשביל כלום, כדי שבעלי הון ופוליטיקאים יחרבנו עליי ויקדמו אינטרסים שלהם על חשבון הגוף והבריאות שלי...
נראה את מי תרשים בגיל 40 כשבקושי תקום מהמיטה ותדחוף מכשיר שמיעה לאוזן יא גיבור.... או אם תחטוף רסיס או כדור בגב ואז תתגלגל עם חיתולים של פמפרס.


ועוד בחינם!
אתה יודע... גם בקרבי יש חלוקה יש סיירות מובחרות וחי"ר מיוחדים ככה זה מעבר ללרצות או פרופיל 97 זה המון יכולת פיזית ומנטלית, אז תפסיק להשפריץ הרס
ולמלא את הפורום בפניני החוכמה שלך.

המון יכולת פיזית כן, אבל על חשבון הרס הגוף (ואת זה מרגישים בעתיד ולא עכשיו).
כל מי שיש לו יכולת מנטלית לא צריך לבזבז את החיים שלו ולסכן אותם בשביל כלום.



פה אתה מראה כמה אתה ילד תמים, אבל זה בסדר כי כולנו היינו כאלה.
"הטובים המקצועיים החכמים והחזקים ביותר" מתקבלים, במידה ונשאר מקום אחרי המקומבנים, המקושרים, המקורבים לצלחת.


קימבונים היו ותמיד יהיו זה לא חדש, אבל מכאן ועד להפוך את כל המערכת למקומבנת זה בולשיט וזה מתוך מרמור אישי אני יכול למנות לך עשרות ממקורביי שלא היה להם שום קשר לשום גורם ישיר או עקיף בצבא והם התקבלו בכוחות עצמם למה שרצו.

כמו שכתבתי, אחרי שנשאר מקום וכל המקומבנים התקבלו, אז שאר האנשים מתקבלים.


נכון, "כל תפקיד חשוב" אבל אמא שלך לא מנקה במקום העבודה שלה אסלות, וגם אבא שלך לא עושה את זה, למרות שזאת עבודה חשובה בדיוק כמו כל עבודה אחרת.
אז למה הם לא עושים את זה? כי הם "מוכשרים יותר" בדברים אחרים?
בדיוק ככה מרגישים אנשים שדפקו אותם בצבא "בניקוי אסלות", והם יודעים שהם "מוכשרים יותר" בדברים אחרים.
כל מי שיש לו קומבינות ואבא או אמא עם קשרים מתקבל למקום טוב, ומי שאין לו פרוטקציה בצבא (גם אם הוא מוכשר הרבה יותר) נשלח "לנקות אסלות" לשלוש שנים.
אבל בניגוד לשוק העבודה, ועובדי הנקיון שאין להם ברירה כי הם מסכנים מבוגרים או שלא יודעים את השפה, הדור הצעיר(החלק שיש לו מספיק שכל להבין) מבין שאין שום סיבה להישאר "מנקה אסלות" בצבא, כשאפשר להתקדם באזרחות ולממש את הפוטנציאל והיכולות הטמונות בו, בלי להיות מושפל ולאכול חרא 3 שנים.


עוד גיבובי שטיות, אתה מדבר על עבודות רס"ר למינהן וגם פה יש משקל רב ליחס שלך, כל עובד רס"ר שאני מכיר בחר להיות כזה כי רצה רק לגמור עם השירות שלו כמה שיותר "לתרום את חלקו כדי שלא יעשו לו בעיות בהמשך או הסתכלו עליו בצורה שונה" אנשים כאלו הסתדר להם לבוא לנקות אסלות/שירותים/להכין קפה לבוא ל-4 שעות לבסיס ואח"כ לחתוך הבייתה ולהנות משאר היום עבודה/יציאות או כל דבר אחר.

אנשים בלי שכל או רצון להתקדם, שלא רוצים ללמוד ומתאים להם לבזבז את החיים 3 שנים כדי לנקות את מה שהרסר אומר להם - זה בסדר גמור וגם קיים.
אני בטוח שגם אחרי הצבא רובם המוחלט יעבדו בעבודות שוליות, עם משכורות נמוכות ובחיים לא ילכו ללמוד שום דבר, ויתקדמו בחיים בקושי רב.



כשתתגייס תבין כמה יעיל הצבא, ואיך מרוב טמטום 10 אנשים עושים עבודה שאדם מוכשר אחד יכול היה לעשות ביעילות. לאחר מכן 10 אנשים (במקום אדם אחד) מקבלים פנסיה מוקדמת במליארדי שקלים בשנה, והמדינה אומרת שאין חצי מיליארד שקלים למימון תרופות מצילות חיים לאזרחים, אבל 55 מליארד שקל בשנה למערכת הביטחון יש.
לפני הצבעה על תקציב הביטחון תראה פתאום את כל "האיומים" צצים, מלחמה באיראן, עיראק, סוריה, פתאום כולם רוצים לתקוף ולהרוג אותנו.... כבר 30 שנה יש כותרות בעיתונים על "הסכנות" מאיראן והנשק הכימי והביולוגי שלהם, שהתקשורת מפליצה ברוח כשנוח.
אבל אתה לא שם לב לכל זה, אתה רק יודע לצטט סיסמאות מטומטמות כמו "העם חייב צבא".


זה מצחיק שאתה מרשה לעצמך לסדר את עיניי המדינה ולקבל החלטות בעיקר שאתה לא נושא באחריות עליהן- זה דבר שמאוד קל לעשות.
בנוסף יש עבודות שמצריכות יותר מאדם אחד וגם אם יוצא שיש עודף זה מקל על החיילים כי העבודה מתחלקת בינהם אז על מה בדיוק ההתלוננות?

כן העבודות מתחלקות כל כך הרבה, שכל אחד עובד חצי שעה אבל אסור לו ללכת הביתה עד שעה 17:00 אז יוצא שהם משחקים סוליטייר במחשב כל היום, גם לא תורמים כלום לצבא וגם לא לעצמם, אין שום התלוננות אלא פשוט ציון העובדה שזה מטומטם טמי שמבזבז את שנותיו היפות במשחק סוליטייר מ7 בבוקר עד 17:00 אחר הצהריים בשביל 300 שקל בחודש הוא גם מטומטם.

אתה יודע... הכל מתחיל באיומים ואח"כ עוברים למעשים ובכלל זאת טענה טיפשית מהיסוד "הוא רק מאיים ולא מבצע" אז מה זה אומר שאחנו לא אמורים להתגונן או להפסיק להשקיע תקציבים בבטחון?
אלו לא "סיסמאות מטומטמות" אלו עובדות אנחנו מדינה שחייבת שיהיה ברשותה צבא אם היא רוצה להמשיך להתקיים.

לא קשה להתקבל כשאתה מקומבן, והכשרה של מיליון שקל שמקבלים חינם כדי להיות טייס...ההטבות בבסיסי השייטת שם הם חיים בוילות כמו מלכים, או במטכ"ל... כל מי שנמצא שם עושה את זה בשביל עצמו. בשביל הריגוש שלו ובשביל להתקדם מהר בעתיד בתפקידים בצבא.
מה יותר קשה? להיות מכונאי מטוסים או טייס?
לוחם שייטת או מנקה אסלות?
את מי מתגמלים יותר?
הקרבה? פחחחחחחחחחח.....


חחחחח... הבורות שאתה מפגין פשוט גורמת לי לצחוק.
תיצא מהקלישאה הזאת שכל מי שמצליח או נמצא ביחידה מובחרת הוא מקומבן זה חארטה תוציא את הראש מהתחת ותתחיל להסתכל בצורה בוגרת ותקבל את זה

לא כולם, אבל מקום המקומבנים מובטח.

שיש כאלה שיכולים בזכות עצמם להגיע להישגים גבוהים אתה מתאר מצב מעוות של המערכת הצבאית, יש קימבונים בצבא חס וחלילה אני לא אומר שלא
אבל זה בטח לא בקנה מידה כמו שאתה מתאר.

חחחח וזה מהנסיון הצבאי הנרחב שלך? חכה חכה שתגיע ותראה בדיוק את קנה המידה...

אתה יודע כמה זמן טייס צריך לחתום קבע בשביל לקבל את ההכשרה הזאת? אתה כנראה לא מבין שהצבא משאיר רק את האנשים שיעילים לו טייס

מוזר לכמה ילדים "יעילים לטייס" יש אבות שהיו טייסים... בטח המתאימות לטייס עוברת בגנים נכון? או סתם צירוף מקרים.... :lol:

זמן השירות הוא 36 חודשי קורס מיום הגיוס + 9 שנים קבע (מה שאומר 12 שנים - 3 חובה כל השאר קבע כקצין).

9 שנים בשכר מלא, כולל בית ליד הטייסת, כל ההטבות בעולם...

עכשיו שתבין שאם היית עובד לממן את הקורסים האלו (במידה וגם יש לך ראש) מקסימום תוך שנתיים היה לך את הכסף...

שעת לימוד טיסה = 500 שקלים. צריך מאות רבות שעות כדי לקבל רשיון לכלי הטיס הבסיסי ביותר. בשביל מטוסים קצת יותר גדולים המחירים עולים ומוכפלים פי כמה. סה"כ מאות אלפי שקלים, תוך שנתיים באזרחות נראה איפה אתה תהיה ומה יהיה לך ילד מפגר... עלק כסף תוך שנתיים

חחחחח אם אתה בא לתפקידים כמו שייטת,טיס, מטכ"ל ואתה חושב על ההטבות או על הדרגות שתקבל אתה אפילו לא תעבור את הגיבושים.
חוץ מזה שלדעתי תפקידים כאלו ראויים להטבות כלשהן ביחס להקרבה ולסכנה שכרוכה.

הגיבושים נועדו בשביל לגרום לילדים מטומטמים כמוך "לנסות להוכיח את עצמם" אבל זה הכל בולשיט. אתה בטח מרטיב במכנסיים כשאתה חושב על הכומתא והסיכות שתקבל ואיך כולם יסתכלו עליך בהערצה... לך לך לריקושט ותעשה ביד מול החלון של הסיכות יא אפס יהיה יותר זול.

בההנחה שהשאלה הזאת הייתה רצינית; לוחם שייטת פי כמה וכמה ממנקה אסלות שבא ל-4 שעות ומוצא את עצמו בבית
אני אפילו לא מאמין שהעלת את זה, אני באמת תוהה אם אתה רציני.

פיזית כן, נפשית לא.


בוחרים קודם את המקומבנים, ואפשר לעבוד במייקרוסופט בלי תעודת בגרות ובלי כיתה א' אם מכירים את האנשים הנכונים או שיש את קרובי המשפחה הנכונים. אתה ממש תמים אם אתה חושב ש"הטובים ביותר" מצליחים והשאר לא, יש לך חשיבה טיפוסית של ילד שלא היו לו חיים עצמאיים והוא חי עדיין בפנטזייה מוגנת, מעין "לול" תינוקות של העולם.


חאלס עם המקומבנים האלה - צא מזה, זה ממש לא ככה והמון אנשים יכולים להעיד על זה, טוב שלא הבאת דוגמה יותר טובה :
"אם אבא שלי הבעלים של מייקרוסופט מעניין במה אני אעבוד שאגדל..."
אנחנו מדברים על הרוב המוחץ ולא על האחוזים הבודדים...
זה לא שלי יש חשיבה "טיפוסית של ילד" - זה שלך יש ראייה צרת עין ומתוסכלת, אתה לא מוכן לקבל את העובדה שלא כולם מקומבנים ויכולים להצליח בזכות עצמם, למעשה אתה פה הילד שמתבכיין כמה רע לו וכמה עשו לו עוול ובוחר לראות ולקחת רק את מה שנוח לו ולהציג את זה ככה - ממש כאילו זאת עובדה.

אני לא בא לפורומים של הילדים המטומטמים לפני הגיוס להתלונן, כי אני יודע שהם מטומטמים שיאכלו עוד הרבה חרא לפני שילמדו משהו וחלקם יהיו מטומטמים כל החיים. אתה בא לפה, ילד מטומטם לפני גיוס שלא עבד יום בחיים שלו, ומזיין בשכל על דברים שאין לך מושג בהם... וכל דוגמא שלך מטומטמת יותר מהקודמת... ממש כיף לחשוב על כמה חרא אתה הולך לאכול. טוב שאתה מכיר את הפורום הזה כי אין לי ספק שאתה תחזור לבכות פה ולהתחנן לעזרה אחרי שישפילו אותך ותבין לאן נפלת.

כמו שבשוק העבודה יש עבודות נחוצות, אבל אני לא רואה את המשפחה שלך מתנדבים להיות פועלי בניין או אוספי זבל, אז אולי תשמש דוגמא, תלך תאכל חרא 3 שנים ואז תחזור ותספר מה המסקנות? במקום לזיין בשכל על צבא כשעוד לא התגייסת בכלל...

מספיק כבר עם המטאפורות האלו... אני ועוד רבים וטובים מייעדים את עצמנו להגיע למקום מסויים, אדם שלא מעניין אותו כלום ולא יודע/מברר לאן הוא נכנס, וזורק את עצמו לתוך המסגרת הוא חסר אחריות ולכן הצבא ישבץ אותו לפי המקום שנראה להם.
נכון שזה לא תוכנית לפי בקשתך, אבל אם אתה מתכוון ועומד בדרישות (בהנחה שאתה הגיוני ומבקש דברים הגיוניים) אתה תקבל, או לפחות משהו דומה.

לך תהיה בשר תותחים.... רק אל תבוא אחר כך לבכות.

חוץ מזה כמו שכבר אמרתי, לאנשים מסתדר כל העבודות שאתה מתאר עם המשך סדר היום - רק שכנראה אתה חושב שאם תבוא "לשרת" בצבא יפרסו לך בכל פעם שתיכנס שטיח אדום ויריעו לך כאילו היית מלך אתה טועה, כל אדם שפוי יודע שהוא לא הולך ללקק דבש בצבא ויהיה לו קשה רק אתה בסרט שכל מי שבמקום מובחר הוא המלך ומי שעושה עובדת רס"ר הוא עבד.

נראה מה תגיד אחרי שתאכל קצת חרא צבאי :lol: :lol: ...


"במקום לזיין בשכל על צבא כשעוד לא התגייסת בכלל..."
אתה כזה תמים ומטומטם... אחחחחח גיוס חובה בגיל 18... כמה נפלא הוא גיל 18... גיל בו הילדים מבשילים בגוף ומגדלים שיער בכל מיני מקומות, אבל השכל דל והטמטום הוא רב...


חחחח איך זה בדיוק מתקשר לדיון או תורם לו? עלוב מצדך לזלזל בי או בדעות שלי רק משום שאני צעיר ועדיין לא התגייסתי...
רגע זה בעצם לא המהות של כל האתר הזה?

הדעות שלך מטומטמות ורואים שאין לך מושג מכלום וכל מה שאתה אומר לא נכון ותמים עד כדי גיחוך.


עם כבוד לא הולכים למכולת, ובכלא יושבים אנשים עם "כבוד" וכשהאור כבה הם נושכים כרית ומקבלים במקלחת, אז קח את הכבוד שלך ותכניס אותו לתחת...אוהב את החמשיר?

זה עובד לשני הכיוונים;
אנשים בלי כבוד מקבלים יחס מזלזל על תקן יומיומי מכל מי שמכיר אותם, מנצלים אותם, משפילים אותם והרשימה עוד ארוכה...
אז קח את הזילזול שלך ודחוף אותו לתחת.

מעבר לזה שהוצאת את ההקשר ממה שאמרתי "לשרת בכבוד" - הכוונה לתת את החלק שלך, את התרומה שלך ולא על כבוד " הוא זרק לי מילה אז אני נותן לו שפיץ ללבלב".

גם תחת הוא חלק שלך...

אל תדאג תמיד יהיה שירות צבאי, כי מטומטמים כמוך נולדים בכל יום, והמצב הקיים נוח לכולם.
אל תדאג חלאות כמוך תמיד היו ותמיד יהיו, כי זבל כמוך זורקים כל 9 חודשים...
אבל הייתי רוצה לראות איך היית מתקיים ללא צבא בכלל.

גם כשאתה תשתחרר מהצבא אתה תהיה זבל שיזרקו כל 9 חודשים, ההבדל הוא שאני אספיק לעבוד 3.5 פעמים כפול 9 חודשים, שזה אומר 150 אלף שקל, בזמן שאותך לא יזרקו 3 שנים ואתה תרוויח 25 אלף.

חבל שבגלל מטומטמים כמוך שיש בשפע, בחיים לא נדע קיום ללא צבא :lol:


צר לי שהייתי צריך לרדת לפסים אישיים, אבל כנראה שרק ככה אדם כמוך מבין.

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 20 נובמבר 2011 17:24
על ידי Ben
בבקשה, עוד נימת זילזול שיוצאת ממך, גם שהפעם שלא בצדק.
מצחיק שאחד כמוך מזלזל כ"כ ב"בוגר סיירת מובחרת" כשבעצם ניקית אסלה בצבא (לפחות זה מה שמבינים מההודעה שלך)

לא מותק, אני והצבא נפרדו דרכינו, ואת החרא השארתי לך לאכול בעתיד :lol:
אל תדאג, את החרא ששכחתי אתה עוד תאכל בעוד כמה חודשים\שנים.

חחחח... גברא לי אל תדאג לא כולם כמוך ממורמרים מהחיים, אני יושב עם אנשים, בני דודים, אחים ומעבירים חוויות מהצבא ואחלה צחוקים.
אבל צודק מה כבר אפשר לצפות ממישהו שניגב שירותים כל החיים שלו - מה לו יש כבר להעביר?

איזה ביטוח? אם תשבור רגל תקבל פיצויים? חחחחח..... אינטיליגנציה???? כן אני בטוח שאינטליגנציה משתפרת עם תיזוזים, בגלל זה רוב האנשים בקרבי כל כך חכמים..
לידיעתך כן! אם אשבור רגל אקבל פיצויים - טיפול מסופסד כמה כסף שידרש.
כן יחידות קרביות דורשות אינטיליגנציה גבוהה, חחח הייתי משלם כסף כדי לראות טיפש כמוך רק מנסה לעבור מבחן אחד.

אני לא צריך להרוס לעצמי את הברכיים והגב והשמיעה בסחיבת אלונקאות ירי או ריצות מאומצות, וכל זה בשביל כלום, כדי שבעלי הון ופוליטיקאים יחרבנו עליי ויקדמו אינטרסים שלהם על חשבון הגוף והבריאות שלי...
נראה את מי תרשים בגיל 40 כשבקושי תקום מהמיטה ותדחוף מכשיר שמיעה לאוזן יא גיבור.... או אם תחטוף רסיס או כדור בגב ואז תתגלגל עם חיתולים של פמפרס.


זה בטח לא בשביל כלום, פשוט כשאתה משרת אתה מסתכל כאילו נשבעת אמונים למפקד שלך או לראש הממשלה במקום להגדיל ראש ולהבין שאתה מגן המשפחה שלך, על ילדים ועל אזרחים חפים מפשע.
האגואיסטיות שלך מדהימה עד דמעות, אבל הייתי רוצה לראות עד כמה אתה גבר שיבואו מחבלים וישחטו את אחד מבני משפחתך (חס וחלילה)
אולי אז תלמד להעריך מה עושים אנשים כדי לשמור לך על התחת כדי שתוכל שבוא לפורום ולהתלונן בלי סוף.
אבל בדבר אחד אני באמת מסכים איתך כל עוד יש לך את הפראייר התורן שיעשה את העבודה השחורה בשבילך לעולם לא תעשה משהו.
ההבדל הוא שאני לא צריך להרשים אף אחד, אני עושה את זה מתוך מקום אמיתי בעוד שאתה רק מריח את התחת של עצמך ומחשב מה יוצא לך מזה.
אני מבטיח לך שכשזה לא יהיה לך אתה אתה תתחיל לבכות במעגלים כמו ילדה קטנה.


המון יכולת פיזית כן, אבל על חשבון הרס הגוף (ואת זה מרגישים בעתיד ולא עכשיו).
כל מי שיש לו יכולת מנטלית לא צריך לבזבז את החיים שלו ולסכן אותם בשביל כלום.

בשביל כלום?
אתה באמת חושב שכל מי שבקרבי מסכן את החיים שלו לשווא?
תענה לעזאזל על השאלה הפשוטה והראשונה ששאלתי מפתיחת הנושא הזה:
אתה באמת מאמין שתוכל להתקיים במדינה הזאת ללא צבא?


קימבונים היו ותמיד יהיו זה לא חדש, אבל מכאן ועד להפוך את כל המערכת למקומבנת זה בולשיט וזה מתוך מרמור אישי אני יכול למנות לך עשרות ממקורביי שלא היה להם שום קשר לשום גורם ישיר או עקיף בצבא והם התקבלו בכוחות עצמם למה שרצו.

כמו שכתבתי, אחרי שנשאר מקום וכל המקומבנים התקבלו, אז שאר האנשים מתקבלים.


אתה בא לחדש פה משהו? מן הסתם, כמו בכל מקום בחיים אבל אתה מתאר מציאות מעוותת שקיימת בקנה מידה זעיר, חוץ מזה שאם אדם לא מתאים בכלל למקום מסויים עם כל הרצון הטוב לשים אותו ועם כל הפרוטקציות שבעולם הוא לא יהיה שם - צריך שיהיה לפחות משהו בסיסי כדי להכניס אדם למסגרת כלשהי.

אנשים בלי שכל או רצון להתקדם, שלא רוצים ללמוד ומתאים להם לבזבז את החיים 3 שנים כדי לנקות את מה שהרסר אומר להם - זה בסדר גמור וגם קיים.
אני בטוח שגם אחרי הצבא רובם המוחלט יעבדו בעבודות שוליות, עם משכורות נמוכות ובחיים לא ילכו ללמוד שום דבר, ויתקדמו בחיים בקושי רב.


אתה רציני? אז אם זה בסדר גמור מבחינתך וזה מובן מה אתה מעלה את זה בכלל? על מה הוויכוח?
זה אפילו לא משנה מה יהיה איתם בעתיד, הם בסדר עם זה.


זה מצחיק שאתה מרשה לעצמך לסדר את ענייני המדינה ולקבל החלטות בעיקר שאתה לא נושא באחריות עליהן- זה דבר שמאוד קל לעשות.
בנוסף יש עבודות שמצריכות יותר מאדם אחד וגם אם יוצא שיש עודף זה מקל על החיילים כי העבודה מתחלקת בינהם אז על מה בדיוק ההתלוננות?

כן העבודות מתחלקות כל כך הרבה, שכל אחד עובד חצי שעה אבל אסור לו ללכת הביתה עד שעה 17:00 אז יוצא שהם משחקים סוליטייר במחשב כל היום, גם לא תורמים כלום לצבא וגם לא לעצמם, אין שום התלוננות אלא פשוט ציון העובדה שזה מטומטם טמי שמבזבז את שנותיו היפות במשחק סוליטייר מ7 בבוקר עד 17:00 אחר הצהריים בשביל 300 שקל בחודש הוא גם מטומטם.
תפסיק לבלבל בשכל תורמים גם תורמים יש הקפצות בצבא ויכול להיות לחץ בשעות מסוימות או ימים מסויימים תפסיק לחשוב שאתה יודע הכל ואתה איזה אליל
שכולם צריכים להקשיב למה שהוא חושב, אני בספק אם אתה יודע לנהל את עצמך ואתה עוד מחליט לרבים וטובים ממך מה לעשות חחחח...
וכמובן גם פה יש מי שיעשה בשבילך את העבודה כדי שתוכל לנוח על זרי דפנה.


"אתה יודע... הכל מתחיל באיומים ואח"כ עוברים למעשים ובכלל זאת טענה טיפשית מהיסוד "הוא רק מאיים ולא מבצע" אז מה זה אומר שאחנו לא אמורים להתגונן או להפסיק להשקיע תקציבים בבטחון?
אלו לא "סיסמאות מטומטמות" אלו עובדות אנחנו מדינה שחייבת שיהיה ברשותה צבא אם היא רוצה להמשיך להתקיים."
מעניין למה לא התייחסת לזה...


חחחחח... הבורות שאתה מפגין פשוט גורמת לי לצחוק.
תיצא מהקלישאה הזאת שכל מי שמצליח או נמצא ביחידה מובחרת הוא מקומבן זה חארטה תוציא את הראש מהתחת ותתחיל להסתכל בצורה בוגרת ותקבל את זה

לא כולם, אבל מקום המקומבנים מובטח.
זיבולי מוח, לא משנה עד כמה תיהיה מקומבן או שאתה יודע להטיס מטוס או שלא - אין באמצע, לא משנה עד כמה מקובמן תיהיה אם יראו שאתה לא יודע ואתה מהווה סכנה לך ולחברים של לפלוגה יעיפו אותך.

שיש כאלה שיכולים בזכות עצמם להגיע להישגים גבוהים אתה מתאר מצב מעוות של המערכת הצבאית, יש קימבונים בצבא חס וחלילה אני לא אומר שלא
אבל זה בטח לא בקנה מידה כמו שאתה מתאר.

חחחח וזה מהנסיון הצבאי הנרחב שלך? חכה חכה שתגיע ותראה בדיוק את קנה המידה...
אולי לא משלי אישית, אבל כן הספקתי לשמוע לא מעט כדי לדעת שאתה מחרטט.
השאלה היא האם אתה מדבר מהניסיון הצבאי שלך, עם הגישה הזאת אני בספק אם סיימת טירונות.


מוזר לכמה ילדים "יעילים לטייס" יש אבות שהיו טייסים... בטח המתאימות לטייס עוברת בגנים נכון? או סתם צירוף מקרים.... :lol:
הטימטום צף ונוזל ממך... מדהים.
מוזר לכמה ילדים כדורגלנים יש הורים כדורגלנים הטח הכישרון עובר בגנים...
מה הקשר? אבא טייס או אבא ששירת ביחידה יוקרתית מן הסתם ידחף גם את הבן שלו להיות שם ואולי יעזור לו להתמיין לשם תחילה, אבל אם הוא ישאר?
הכל קשור לילד ממש כמו קריירה של כדורגלן או כל קריירה אחרת (זמר,שחקן וכו' וכו'...)
ואני יכול להביא לך אינספור דוגמאות כאלה ואחרות.

זמן השירות הוא 36 חודשי קורס מיום הגיוס + 9 שנים קבע (מה שאומר 12 שנים - 3 חובה כל השאר קבע כקצין).

9 שנים בשכר מלא, כולל בית ליד הטייסת, כל ההטבות בעולם...
חחח... מה חשבת שאם הוא ישאר עוד 9 שנים הוא יעשה את זה בהתנדבות לקהילה? בזמן שכל מי שמסביבו כבר עובד ומקבל שכר.
תיהיה הגיוני... ונכון ההטבות הן בצדק הצבא רוצה לשדל טייסים להמשיך ולשרת בו אני לא רואה כאן שום דבר פסול.
אגב השכר שאפשר לעשות באזרחי גבוהה יותר (אלעל, איסתא).

עכשיו שתבין שאם היית עובד לממן את הקורסים האלו (במידה וגם יש לך ראש) מקסימום תוך שנתיים היה לך את הכסף...

שעת לימוד טיסה = 500 שקלים. צריך מאות רבות שעות כדי לקבל רשיון לכלי הטיס הבסיסי ביותר. בשביל מטוסים קצת יותר גדולים המחירים עולים ומוכפלים פי כמה. סה"כ מאות אלפי שקלים, תוך שנתיים באזרחות נראה איפה אתה תהיה ומה יהיה לך ילד מפגר... עלק כסף תוך שנתיים
מה הקשר טיפש גם אם השיעור הוא יקר הקורס הוא לא כ"כ ארוך בערך 40 שעות זאת אומרת נניח ושיעור עולה 500
40*500= 20000 +- ואפילו תיקח 80 שיעור זה יהיה 40000 אז בוא נגיד שאפילו בשנה אתה כבר עושה יותר.
ככה שיצאת סתם מפגר (כרגיל) והוכחת עד כמה אתה טיפש וחרטטן.

חחחחח אם אתה בא לתפקידים כמו שייטת,טיס, מטכ"ל ואתה חושב על ההטבות או על הדרגות שתקבל אתה אפילו לא תעבור את הגיבושים.
חוץ מזה שלדעתי תפקידים כאלו ראויים להטבות כלשהן ביחס להקרבה ולסכנה שכרוכה.

הגיבושים נועדו בשביל לגרום לילדים מטומטמים כמוך "לנסות להוכיח את עצמם" אבל זה הכל בולשיט. אתה בטח מרטיב במכנסיים כשאתה חושב על הכומתא והסיכות שתקבל ואיך כולם יסתכלו עליך בהערצה... לך לך לריקושט ותעשה ביד מול החלון של הסיכות יא אפס יהיה יותר זול.
יייאלה אחי איזה מצחיק אתה אני לא מפסיק לצחוק... אתה חייב לעשות הפסקה בין בדיחה לבדיחה תיתין לנשום קצת...
ועוד פעם אתה חושב שאתה יודע יותר טוב מכולם ולמה אתה זה שצריך לנהל את המערכת הצבאית ובטח שגיבושים נועדו כדי ש"ילילדים מטומטמים" כמוני
ינסו להוכיח את עצמם, אתה צודק זה בטח יותר הגיוני מאשר לבדוק האם אני מתאים ליחידה הזאת.

פיזית כן, נפשית לא.
פיזית,נפשית,מנטלית ומה שאתה לא רוצה יותר קשה,
רק תנסה לעשות עשירית ממה שהם עושים ואז תגלה אם לנקות שירותים (מה שכבר עשית) או להיות לוחם שייטת יותר קשה.

חאלס עם המקומבנים האלה - צא מזה, זה ממש לא ככה והמון אנשים יכולים להעיד על זה, טוב שלא הבאת דוגמה יותר טובה :
"אם אבא שלי הבעלים של מייקרוסופט מעניין במה אני אעבוד שאגדל..."
אנחנו מדברים על הרוב המוחץ ולא על האחוזים הבודדים...
זה לא שלי יש חשיבה "טיפוסית של ילד" - זה שלך יש ראייה צרת עין ומתוסכלת, אתה לא מוכן לקבל את העובדה שלא כולם מקומבנים ויכולים להצליח בזכות עצמם, למעשה אתה פה הילד שמתבכיין כמה רע לו וכמה עשו לו עוול ובוחר לראות ולקחת רק את מה שנוח לו ולהציג את זה ככה - ממש כאילו זאת עובדה.

אני לא בא לפורומים של הילדים המטומטמים לפני הגיוס להתלונן, כי אני יודע שהם מטומטמים שיאכלו עוד הרבה חרא לפני שילמדו משהו וחלקם יהיו מטומטמים כל החיים. אתה בא לפה, ילד מטומטם לפני גיוס שלא עבד יום בחיים שלו, ומזיין בשכל על דברים שאין לך מושג בהם... וכל דוגמא שלך מטומטמת יותר מהקודמת... ממש כיף לחשוב על כמה חרא אתה הולך לאכול. טוב שאתה מכיר את הפורום הזה כי אין לי ספק שאתה תחזור לבכות פה ולהתחנן לעזרה אחרי שישפילו אותך ותבין לאן נפלת.

עוד פעם מדבר בלי להכיר וכבר מתייג מה עשיתי ומה לא...
עבדתי ואני עדיין עובד ויודע להעריך טוב מאוד את הכסף שאני מקבל.
לפי הטימטום שאתה פולט מהודעה להודעה אני נוכח להבין שאתה זה שמזיין בשכל על דברים שהוא בכלל לא יודע (בוודאי מה אפשר לצפות מבן אדם שלא סיים אפילו טירונות...)
בסדר עוד נראה... אתה כנראה שוכח שאתה היחיד שהתגייס ויש עוד אלפים כמוך שנהנים מהשירות שלהם ומעבירים כל שנייה בכיף.
אבל זה כנראה מתוך תסכול ומרמור אישי ואפשר לראות את זה בהודעות שלך.



כמו שבשוק העבודה יש עבודות נחוצות, אבל אני לא רואה את המשפחה שלך מתנדבים להיות פועלי בניין או אוספי זבל, אז אולי תשמש דוגמא, תלך תאכל חרא 3 שנים ואז תחזור ותספר מה המסקנות? במקום לזיין בשכל על צבא כשעוד לא התגייסת בכלל...

מספיק כבר עם המטאפורות האלו... אני ועוד רבים וטובים מייעדים את עצמנו להגיע למקום מסויים, אדם שלא מעניין אותו כלום ולא יודע/מברר לאן הוא נכנס, וזורק את עצמו לתוך המסגרת הוא חסר אחריות ולכן הצבא ישבץ אותו לפי המקום שנראה להם.
נכון שזה לא תוכנית לפי בקשתך, אבל אם אתה מתכוון ועומד בדרישות (בהנחה שאתה הגיוני ומבקש דברים הגיוניים) אתה תקבל, או לפחות משהו דומה.

לך תהיה בשר תותחים.... רק אל תבוא אחר כך לבכות.
זה עדיין עדיף על לנקות אסלות אתה שוכח...

חוץ מזה כמו שכבר אמרתי, לאנשים מסתדר כל העבודות שאתה מתאר עם המשך סדר היום - רק שכנראה אתה חושב שאם תבוא "לשרת" בצבא יפרסו לך בכל פעם שתיכנס שטיח אדום ויריעו לך כאילו היית מלך אתה טועה, כל אדם שפוי יודע שהוא לא הולך ללקק דבש בצבא ויהיה לו קשה רק אתה בסרט שכל מי שבמקום מובחר הוא המלך ומי שעושה עובדת רס"ר הוא עבד.

נראה מה תגיד אחרי שתאכל קצת חרא צבאי :lol: :lol: ...
כנראה שלא היה לך ממש מה להגיד.


"במקום לזיין בשכל על צבא כשעוד לא התגייסת בכלל..."
אתה כזה תמים ומטומטם... אחחחחח גיוס חובה בגיל 18... כמה נפלא הוא גיל 18... גיל בו הילדים מבשילים בגוף ומגדלים שיער בכל מיני מקומות, אבל השכל דל והטמטום הוא רב...


חחחח איך זה בדיוק מתקשר לדיון או תורם לו? עלוב מצדך לזלזל בי או בדעות שלי רק משום שאני צעיר ועדיין לא התגייסתי...
רגע זה בעצם לא המהות של כל האתר הזה?

הדעות שלך מטומטמות ורואים שאין לך מושג מכלום וכל מה שאתה אומר לא נכון ותמים עד כדי גיחוך.
בסדר מר גורו הכל יודע, אני שמח שגרמתי לך לגחך קצת, זה עדיף על לשבת מתוסכל-עצבני ולפלוט ארס - זה לא בריא...


אל תדאג תמיד יהיה שירות צבאי, כי מטומטמים כמוך נולדים בכל יום, והמצב הקיים נוח לכולם.

אל תדאג חלאות כמוך תמיד היו ותמיד יהיו, כי זבל כמוך זורקים כל 9 חודשים...
אבל הייתי רוצה לראות איך היית מתקיים ללא צבא בכלל.

גם כשאתה תשתחרר מהצבא אתה תהיה זבל שיזרקו כל 9 חודשים, ההבדל הוא שאני אספיק לעבוד 3.5 פעמים כפול 9 חודשים, שזה אומר 150 אלף שקל, בזמן שאותך לא יזרקו 3 שנים ואתה תרוויח 25 אלף.
חבל שבגלל מטומטמים כמוך שיש בשפע, בחיים לא נדע קיום ללא צבא :lol:


בהצלחה עם העבודה ועם ה150 אלף שקל שלך, זה גם ככה מה שבן אדם ריקני וסוציומט יכול להוציא מעצמו.

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 20 נובמבר 2011 19:06
על ידי אורח
Ben כתב:בבקשה, עוד נימת זילזול שיוצאת ממך, גם שהפעם שלא בצדק.
מצחיק שאחד כמוך מזלזל כ"כ ב"בוגר סיירת מובחרת" כשבעצם ניקית אסלה בצבא (לפחות זה מה שמבינים מההודעה שלך)

לא מותק, אני והצבא נפרדו דרכינו, ואת החרא השארתי לך לאכול בעתיד :lol:
אל תדאג, את החרא ששכחתי אתה עוד תאכל בעוד כמה חודשים\שנים.

חחחח... גברא לי אל תדאג לא כולם כמוך ממורמרים מהחיים, אני יושב עם אנשים, בני דודים, אחים ומעבירים חוויות מהצבא ואחלה צחוקים.
אבל צודק מה כבר אפשר לצפות ממישהו שניגב שירותים כל החיים שלו - מה לו יש כבר להעביר?

במקום לצאת עם בחורות אתה יושב עם קרובי משפחה ומפנטז על הצבא... ממש מקנא בך... ואם מישהו מנקה שירותים כל החיים אז זאת אמא שלך שמנקה, ובצבא הטבח ינגב את התחת ואז יכין לך אוכל ועם הסכום הוא יפתח סתימות בכיור ואז אתה תאכל את החרא תרתי משמע.... סתם שתדע למה יש לך שילשולים בטירונות יא גיבור.
:lol: :lol: :lol:


איזה ביטוח? אם תשבור רגל תקבל פיצויים? חחחחח..... אינטיליגנציה???? כן אני בטוח שאינטליגנציה משתפרת עם תיזוזים, בגלל זה רוב האנשים בקרבי כל כך חכמים..
לידיעתך כן! אם אשבור רגל אקבל פיצויים - טיפול מסופסד כמה כסף שידרש.

כן בחלומות שלך.
כן יחידות קרביות דורשות אינטיליגנציה גבוהה, חחח הייתי משלם כסף כדי לראות טיפש כמוך רק מנסה לעבור מבחן אחד.
כן ראיתי בסרטון שמישהו פרסם פה בפורום: http://www.youtube.com/watch?v=2-HIvGqm ... re=related איזו אינטיליגנציה נדרשת, באמת מאוד התרשמתי.

אני לא צריך להרוס לעצמי את הברכיים והגב והשמיעה בסחיבת אלונקאות ירי או ריצות מאומצות, וכל זה בשביל כלום, כדי שבעלי הון ופוליטיקאים יחרבנו עליי ויקדמו אינטרסים שלהם על חשבון הגוף והבריאות שלי...
נראה את מי תרשים בגיל 40 כשבקושי תקום מהמיטה ותדחוף מכשיר שמיעה לאוזן יא גיבור.... או אם תחטוף רסיס או כדור בגב ואז תתגלגל עם חיתולים של פמפרס.


זה בטח לא בשביל כלום, פשוט כשאתה משרת אתה מסתכל כאילו נשבעת אמונים למפקד שלך או לראש הממשלה במקום להגדיל ראש ולהבין שאתה מגן המשפחה שלך, על ילדים ועל אזרחים חפים מפשע.

חחחחחחחחחחחחח נשבעת אמונים למפקד שלך עלק :lol: :lol: :lol: איזה מטומטם נשבע אמונים לילד שגדול ממנו בחצי שנה? ואני לא מגן על המשפחה שלי אלא נוטש אותם וחי על חשבונם 3 שנים, וממרר את חייהם של ילדים ואזרחים חפים מפשע בלי שום סיבה "רק ממלא פקודות".

האגואיסטיות שלך מדהימה עד דמעות, אבל הייתי רוצה לראות עד כמה אתה גבר שיבואו מחבלים וישחטו את אחד מבני משפחתך (חס וחלילה)
אולי אז תלמד להעריך מה עושים אנשים כדי לשמור לך על התחת כדי שתוכל שבוא לפורום ולהתלונן בלי סוף.

אני לא הולך לגור ליד כפר ערבי בשביל "אידיאולוגיה" או בשביל להציל אדמה מחורבנת, אז אף אחד לא נכנס לי הביתה ושוחט אותי.... אבל במלחמה כשעפו טילים ונפלו לי על הבית המדינה לא עשתה כלום, רק הכניסה חיילים ללבנון, החיילים נהרגו ונשארו נכים לכל החיים, והטילים המשיכו ליפול כל יום, וביום האחרון של המלחמה החיזבאללה ירה את מספר הטילים הגדול ביותר, ובכך חירבן על המדינה ועל צה"ל, והראה לו "מי הבוס".
אז לי אף אחד לא שומר על התחת, אבל מחירי הנפט שעלו בעקבות המלחמה הוסיפו עוד כמה מאות מליונים לטייקונים, ובזה הסתכמה המלחמה.... :lol:


אבל בדבר אחד אני באמת מסכים איתך כל עוד יש לך את הפראייר התורן שיעשה את העבודה השחורה בשבילך לעולם לא תעשה משהו.
ההבדל הוא שאני לא צריך להרשים אף אחד, אני עושה את זה מתוך מקום אמיתי בעוד שאתה רק מריח את התחת של עצמך ומחשב מה יוצא לך מזה.
אני מבטיח לך שכשזה לא יהיה לך אתה אתה תתחיל לבכות במעגלים כמו ילדה קטנה.

בינתיים חוץ מלזיין בפורום ת'שכל אתה לא עושה ולא עשית כלום, אבל אתה צודק שהפראייר התורן תמיד יבכה כמו שאתה בוכה כי הוא מקנא בכל מי שחכם מספיק כדי לא להידפק.

המון יכולת פיזית כן, אבל על חשבון הרס הגוף (ואת זה מרגישים בעתיד ולא עכשיו).
כל מי שיש לו יכולת מנטלית לא צריך לבזבז את החיים שלו ולסכן אותם בשביל כלום.

בשביל כלום?
אתה באמת חושב שכל מי שבקרבי מסכן את החיים שלו לשווא?
תענה לעזאזל על השאלה הפשוטה והראשונה ששאלתי מפתיחת הנושא הזה:
אתה באמת מאמין שתוכל להתקיים במדינה הזאת ללא צבא?

סיכון החיים הוא לא סתם, הרבה מרוויחים ממנו, אבל מי שמסכן את החיים שלו לא מרוויח מזה כלום ובשבילו זה סתם.
נוכל להתקיים ללא צבא במדינה, אם חצי מתקציב הביטחון יילך למשטרה, גיוס נרחב של אלפי שוטרים ע"י שיפור התנאים והשכר שלהם, לא יהיה שום צורך בצבא. אבל זה בחיים לא יקרה בגלל מטומטמים כמוך שאין להם שכל והולכים לאן שאומרים להם בלי להבין למה, ובגלל שיותר מידי בעלי אינטרסים עושים מליארדים מהמצב הקיים.


קימבונים היו ותמיד יהיו זה לא חדש, אבל מכאן ועד להפוך את כל המערכת למקומבנת זה בולשיט וזה מתוך מרמור אישי אני יכול למנות לך עשרות ממקורביי שלא היה להם שום קשר לשום גורם ישיר או עקיף בצבא והם התקבלו בכוחות עצמם למה שרצו.

כמו שכתבתי, אחרי שנשאר מקום וכל המקומבנים התקבלו, אז שאר האנשים מתקבלים.


אתה בא לחדש פה משהו? מן הסתם, כמו בכל מקום בחיים אבל אתה מתאר מציאות מעוותת שקיימת בקנה מידה זעיר, חוץ מזה שאם אדם לא מתאים בכלל למקום מסויים עם כל הרצון הטוב לשים אותו ועם כל הפרוטקציות שבעולם הוא לא יהיה שם - צריך שיהיה לפחות משהו בסיסי כדי להכניס אדם למסגרת כלשהי.

אנשים בלי שכל או רצון להתקדם, שלא רוצים ללמוד ומתאים להם לבזבז את החיים 3 שנים כדי לנקות את מה שהרסר אומר להם - זה בסדר גמור וגם קיים.
אני בטוח שגם אחרי הצבא רובם המוחלט יעבדו בעבודות שוליות, עם משכורות נמוכות ובחיים לא ילכו ללמוד שום דבר, ויתקדמו בחיים בקושי רב.


אתה רציני? אז אם זה בסדר גמור מבחינתך וזה מובן מה אתה מעלה את זה בכלל? על מה הוויכוח?
זה אפילו לא משנה מה יהיה איתם בעתיד, הם בסדר עם זה.

אין שום וויכוח, רק עובדות. המטומטמים עושים מה שהם רוצים, והחכמים עושים מה שהם רוצים. אתה בעיקר טוען שאתה מכיר את המטומטמים, מה זה אומר עליך? לא יודע.

זה מצחיק שאתה מרשה לעצמך לסדר את ענייני המדינה ולקבל החלטות בעיקר שאתה לא נושא באחריות עליהן- זה דבר שמאוד קל לעשות.
בנוסף יש עבודות שמצריכות יותר מאדם אחד וגם אם יוצא שיש עודף זה מקל על החיילים כי העבודה מתחלקת בינהם אז על מה בדיוק ההתלוננות?

כן העבודות מתחלקות כל כך הרבה, שכל אחד עובד חצי שעה אבל אסור לו ללכת הביתה עד שעה 17:00 אז יוצא שהם משחקים סוליטייר במחשב כל היום, גם לא תורמים כלום לצבא וגם לא לעצמם, אין שום התלוננות אלא פשוט ציון העובדה שזה מטומטם טמי שמבזבז את שנותיו היפות במשחק סוליטייר מ7 בבוקר עד 17:00 אחר הצהריים בשביל 300 שקל בחודש הוא גם מטומטם.
תפסיק לבלבל בשכל תורמים גם תורמים יש הקפצות בצבא ויכול להיות לחץ בשעות מסוימות או ימים מסויימים תפסיק לחשוב שאתה יודע הכל ואתה איזה אליל
שכולם צריכים להקשיב למה שהוא חושב, אני בספק אם אתה יודע לנהל את עצמך ואתה עוד מחליט לרבים וטובים ממך מה לעשות חחחח...
וכמובן גם פה יש מי שיעשה בשבילך את העבודה כדי שתוכל לנוח על זרי דפנה.

אני נח על זרי דפנה ואתה בוכה כי אתה רוצה גם :lol: אבל אתה הולך לאכול חרא :lol: :lol: :lol: :lol: אז תכין את התיאבון.

"אתה יודע... הכל מתחיל באיומים ואח"כ עוברים למעשים ובכלל זאת טענה טיפשית מהיסוד "הוא רק מאיים ולא מבצע" אז מה זה אומר שאחנו לא אמורים להתגונן או להפסיק להשקיע תקציבים בבטחון?
אלו לא "סיסמאות מטומטמות" אלו עובדות אנחנו מדינה שחייבת שיהיה ברשותה צבא אם היא רוצה להמשיך להתקיים."
מעניין למה לא התייחסת לזה...

פספתי את החלק הזה.... מי שמאיים לא עושה שום דבר, מי שרוצה לתקוף תוקף ומי שמאיים לא מבצע...... איראן יכולה להפגיז אותנו בקלות בעשרות אלפי טילים שלא נוכל לעצור (אפילו קסאמים מסכנים ישראל לא יכולה לעצור) ולהרוס את כל המדינה, אז מפחידים את הישראלים המטומטמים מ"הגרעין האיראני" עלק.... עושים מהאזרחים צחוק והטמטום חוגג, 30 שנה יש "איום איראני" וכל שנה תקציב הביטחון גדל במאות מליונים כבר עשרות שנים, אז לאן הולך הכסף? אולי לשוחד לאיראן כדי שלא יתקפו אותנו? :lol: :lol: :lol: :lol:


חחחחח... הבורות שאתה מפגין פשוט גורמת לי לצחוק.
תיצא מהקלישאה הזאת שכל מי שמצליח או נמצא ביחידה מובחרת הוא מקומבן זה חארטה תוציא את הראש מהתחת ותתחיל להסתכל בצורה בוגרת ותקבל את זה

לא כולם, אבל מקום המקומבנים מובטח.
זיבולי מוח, לא משנה עד כמה תיהיה מקומבן או שאתה יודע להטיס מטוס או שלא - אין באמצע, לא משנה עד כמה מקובמן תיהיה אם יראו שאתה לא יודע ואתה מהווה סכנה לך ולחברים של לפלוגה יעיפו אותך.

עם מספיק תרגול גם קוף יטיס מטוס, וזה לא שמישהו אובייקטיבי בוחן את הטייסים..... הכל זה קומבינות.

שיש כאלה שיכולים בזכות עצמם להגיע להישגים גבוהים אתה מתאר מצב מעוות של המערכת הצבאית, יש קימבונים בצבא חס וחלילה אני לא אומר שלא
אבל זה בטח לא בקנה מידה כמו שאתה מתאר.

חחחח וזה מהנסיון הצבאי הנרחב שלך? חכה חכה שתגיע ותראה בדיוק את קנה המידה...
אולי לא משלי אישית, אבל כן הספקתי לשמוע לא מעט כדי לדעת שאתה מחרטט.
השאלה היא האם אתה מדבר מהניסיון הצבאי שלך, עם הגישה הזאת אני בספק אם סיימת טירונות.

יש לי יותר נסיון צבאי ממך, זה בטוח...


מוזר לכמה ילדים "יעילים לטייס" יש אבות שהיו טייסים... בטח המתאימות לטייס עוברת בגנים נכון? או סתם צירוף מקרים.... :lol:
הטימטום צף ונוזל ממך... מדהים.
מוזר לכמה ילדים כדורגלנים יש הורים כדורגלנים הטח הכישרון עובר בגנים...
מה הקשר? אבא טייס או אבא ששירת ביחידה יוקרתית מן הסתם ידחף גם את הבן שלו להיות שם ואולי יעזור לו להתמיין לשם תחילה, אבל אם הוא ישאר?
הכל קשור לילד ממש כמו קריירה של כדורגלן או כל קריירה אחרת (זמר,שחקן וכו' וכו'...)
ואני יכול להביא לך אינספור דוגמאות כאלה ואחרות.

כדורגלנים וזמרים זה גם קומבינות לפני כישרון, אז אם יש קומבינות במקומות כאלה וההורים מקמבנים את הילדים, זה בסדר שבצבא גם יהיו? הכי מצחיק זה שאתה חושב ככה ואתה בעצמך לא מקומבן, ככה שאתה מגן על הילדים בגילך שאתה תאכל את החרא שלהם בעתיד ותבקש תוספת... לקקן תחת.

זמן השירות הוא 36 חודשי קורס מיום הגיוס + 9 שנים קבע (מה שאומר 12 שנים - 3 חובה כל השאר קבע כקצין).

9 שנים בשכר מלא, כולל בית ליד הטייסת, כל ההטבות בעולם...
חחח... מה חשבת שאם הוא ישאר עוד 9 שנים הוא יעשה את זה בהתנדבות לקהילה? בזמן שכל מי שמסביבו כבר עובד ומקבל שכר.
תיהיה הגיוני... ונכון ההטבות הן בצדק הצבא רוצה לשדל טייסים להמשיך ולשרת בו אני לא רואה כאן שום דבר פסול.
אגב השכר שאפשר לעשות באזרחי גבוהה יותר (אלעל, איסתא).

אף חברה גדולה לא תיקח טייס ללא אלפי שעות טיסה, ובתשע שנים צוברים את השעות הללו... כמו סטאג' ברפואה.. אתה כזה דביל שאלוהים יעזור לך :lol:

עכשיו שתבין שאם היית עובד לממן את הקורסים האלו (במידה וגם יש לך ראש) מקסימום תוך שנתיים היה לך את הכסף...

שעת לימוד טיסה = 500 שקלים. צריך מאות רבות שעות כדי לקבל רשיון לכלי הטיס הבסיסי ביותר. בשביל מטוסים קצת יותר גדולים המחירים עולים ומוכפלים פי כמה. סה"כ מאות אלפי שקלים, תוך שנתיים באזרחות נראה איפה אתה תהיה ומה יהיה לך ילד מפגר... עלק כסף תוך שנתיים
מה הקשר טיפש גם אם השיעור הוא יקר הקורס הוא לא כ"כ ארוך בערך 40 שעות זאת אומרת נניח ושיעור עולה 500
40*500= 20000 +- ואפילו תיקח 80 שיעור זה יהיה 40000 אז בוא נגיד שאפילו בשנה אתה כבר עושה יותר.
ככה שיצאת סתם מפגר (כרגיל) והוכחת עד כמה אתה טיפש וחרטטן.

40 שעות?? חחחחחחחחחחחחחחחח דביל מה נראה לך שזה שיעורי נהיגה על רכב????? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ד-ב-י-ל.

חחחחח אם אתה בא לתפקידים כמו שייטת,טיס, מטכ"ל ואתה חושב על ההטבות או על הדרגות שתקבל אתה אפילו לא תעבור את הגיבושים.
חוץ מזה שלדעתי תפקידים כאלו ראויים להטבות כלשהן ביחס להקרבה ולסכנה שכרוכה.

הגיבושים נועדו בשביל לגרום לילדים מטומטמים כמוך "לנסות להוכיח את עצמם" אבל זה הכל בולשיט. אתה בטח מרטיב במכנסיים כשאתה חושב על הכומתא והסיכות שתקבל ואיך כולם יסתכלו עליך בהערצה... לך לך לריקושט ותעשה ביד מול החלון של הסיכות יא אפס יהיה יותר זול.
יייאלה אחי איזה מצחיק אתה אני לא מפסיק לצחוק... אתה חייב לעשות הפסקה בין בדיחה לבדיחה תיתין לנשום קצת...
ועוד פעם אתה חושב שאתה יודע יותר טוב מכולם ולמה אתה זה שצריך לנהל את המערכת הצבאית ובטח שגיבושים נועדו כדי ש"ילילדים מטומטמים" כמוני
ינסו להוכיח את עצמם, אתה צודק זה בטח יותר הגיוני מאשר לבדוק האם אני מתאים ליחידה הזאת.

הסיבה היחידה שאנשים רוצים ללכת "ליחידות מובחרות" זה בגלל ש"קשה להתקבל" ו"לוקחים רק את הטובים ביותר" וכל החרא והשטויות שמאכילים את הילדים חסרי השכל.

פיזית כן, נפשית לא.
פיזית,נפשית,מנטלית ומה שאתה לא רוצה יותר קשה,
רק תנסה לעשות עשירית ממה שהם עושים ואז תגלה אם לנקות שירותים (מה שכבר עשית) או להיות לוחם שייטת יותר קשה.

יש לי שכל אז אני לא צריך לבדוק את מה שאני כבר יודע מראש, אבל אתה לך תבדוק ותספר לי :lol:

חאלס עם המקומבנים האלה - צא מזה, זה ממש לא ככה והמון אנשים יכולים להעיד על זה, טוב שלא הבאת דוגמה יותר טובה :
"אם אבא שלי הבעלים של מייקרוסופט מעניין במה אני אעבוד שאגדל..."
אנחנו מדברים על הרוב המוחץ ולא על האחוזים הבודדים...
זה לא שלי יש חשיבה "טיפוסית של ילד" - זה שלך יש ראייה צרת עין ומתוסכלת, אתה לא מוכן לקבל את העובדה שלא כולם מקומבנים ויכולים להצליח בזכות עצמם, למעשה אתה פה הילד שמתבכיין כמה רע לו וכמה עשו לו עוול ובוחר לראות ולקחת רק את מה שנוח לו ולהציג את זה ככה - ממש כאילו זאת עובדה.

אני לא בא לפורומים של הילדים המטומטמים לפני הגיוס להתלונן, כי אני יודע שהם מטומטמים שיאכלו עוד הרבה חרא לפני שילמדו משהו וחלקם יהיו מטומטמים כל החיים. אתה בא לפה, ילד מטומטם לפני גיוס שלא עבד יום בחיים שלו, ומזיין בשכל על דברים שאין לך מושג בהם... וכל דוגמא שלך מטומטמת יותר מהקודמת... ממש כיף לחשוב על כמה חרא אתה הולך לאכול. טוב שאתה מכיר את הפורום הזה כי אין לי ספק שאתה תחזור לבכות פה ולהתחנן לעזרה אחרי שישפילו אותך ותבין לאן נפלת.

עוד פעם מדבר בלי להכיר וכבר מתייג מה עשיתי ומה לא...
עבדתי ואני עדיין עובד ויודע להעריך טוב מאוד את הכסף שאני מקבל.
לפי הטימטום שאתה פולט מהודעה להודעה אני נוכח להבין שאתה זה שמזיין בשכל על דברים שהוא בכלל לא יודע (בוודאי מה אפשר לצפות מבן אדם שלא סיים אפילו טירונות...)
בסדר עוד נראה... אתה כנראה שוכח שאתה היחיד שהתגייס ויש עוד אלפים כמוך שנהנים מהשירות שלהם ומעבירים כל שנייה בכיף.
אבל זה כנראה מתוך תסכול ומרמור אישי ואפשר לראות את זה בהודעות שלך.

וואלה אתה עובד? כמה אתה עושה בשעה 15 שקלים? לא זוכר כמה משלמים לילדודס :lol:

לסיים טירונות זה לא כבוד גדול, אם יש לך מספר אישי ויכולת לעמוד בשלשות אז אתה תעבור :lol: :lol: :lol:


כמו שבשוק העבודה יש עבודות נחוצות, אבל אני לא רואה את המשפחה שלך מתנדבים להיות פועלי בניין או אוספי זבל, אז אולי תשמש דוגמא, תלך תאכל חרא 3 שנים ואז תחזור ותספר מה המסקנות? במקום לזיין בשכל על צבא כשעוד לא התגייסת בכלל...

מספיק כבר עם המטאפורות האלו... אני ועוד רבים וטובים מייעדים את עצמנו להגיע למקום מסויים, אדם שלא מעניין אותו כלום ולא יודע/מברר לאן הוא נכנס, וזורק את עצמו לתוך המסגרת הוא חסר אחריות ולכן הצבא ישבץ אותו לפי המקום שנראה להם.
נכון שזה לא תוכנית לפי בקשתך, אבל אם אתה מתכוון ועומד בדרישות (בהנחה שאתה הגיוני ומבקש דברים הגיוניים) אתה תקבל, או לפחות משהו דומה.

לך תהיה בשר תותחים.... רק אל תבוא אחר כך לבכות.
זה עדיין עדיף על לנקות אסלות אתה שוכח...

הכל עדיף עד שמלבישים עליך את החיתול :lol:

חוץ מזה כמו שכבר אמרתי, לאנשים מסתדר כל העבודות שאתה מתאר עם המשך סדר היום - רק שכנראה אתה חושב שאם תבוא "לשרת" בצבא יפרסו לך בכל פעם שתיכנס שטיח אדום ויריעו לך כאילו היית מלך אתה טועה, כל אדם שפוי יודע שהוא לא הולך ללקק דבש בצבא ויהיה לו קשה רק אתה בסרט שכל מי שבמקום מובחר הוא המלך ומי שעושה עובדת רס"ר הוא עבד.

נראה מה תגיד אחרי שתאכל קצת חרא צבאי :lol: :lol: ...
כנראה שלא היה לך ממש מה להגיד.

נראה מה תגיד אחרי שתאכל קצת חרא צבאי :lol:


"במקום לזיין בשכל על צבא כשעוד לא התגייסת בכלל..."
אתה כזה תמים ומטומטם... אחחחחח גיוס חובה בגיל 18... כמה נפלא הוא גיל 18... גיל בו הילדים מבשילים בגוף ומגדלים שיער בכל מיני מקומות, אבל השכל דל והטמטום הוא רב...


חחחח איך זה בדיוק מתקשר לדיון או תורם לו? עלוב מצדך לזלזל בי או בדעות שלי רק משום שאני צעיר ועדיין לא התגייסתי...
רגע זה בעצם לא המהות של כל האתר הזה?

הדעות שלך מטומטמות ורואים שאין לך מושג מכלום וכל מה שאתה אומר לא נכון ותמים עד כדי גיחוך.
בסדר מר גורו הכל יודע, אני שמח שגרמתי לך לגחך קצת, זה עדיף על לשבת מתוסכל-עצבני ולפלוט ארס - זה לא בריא...

עצבני? אתה לא מעצבן אותי, רק משעשע... ואתה גם לא יכול לעצבן אותי כי אני מחרבן עליך בקשת....... ואני משועשע מהמחשבה של מה שאתה הולך לעבור בצבא ותאמין לי שזה מאוד מצחיק כי אני רואה מה אתה חושב עכשיו ואני מדמיין את הפרצוף שלך במצבים שתיתקל בהם בצבא ונקרע מצחוק :lol: :lol: :lol:

אל תדאג תמיד יהיה שירות צבאי, כי מטומטמים כמוך נולדים בכל יום, והמצב הקיים נוח לכולם.

אל תדאג חלאות כמוך תמיד היו ותמיד יהיו, כי זבל כמוך זורקים כל 9 חודשים...
אבל הייתי רוצה לראות איך היית מתקיים ללא צבא בכלל.

גם כשאתה תשתחרר מהצבא אתה תהיה זבל שיזרקו כל 9 חודשים, ההבדל הוא שאני אספיק לעבוד 3.5 פעמים כפול 9 חודשים, שזה אומר 150 אלף שקל, בזמן שאותך לא יזרקו 3 שנים ואתה תרוויח 25 אלף.
חבל שבגלל מטומטמים כמוך שיש בשפע, בחיים לא נדע קיום ללא צבא :lol:


בהצלחה עם העבודה ועם ה150 אלף שקל שלך, זה גם ככה מה שבן אדם ריקני וסוציומט יכול להוציא מעצמו.

כן זה באסה שכל בני האדם הלא ריקניים והלא סוציומטים הם איך נגיד... בשוליים? אף אחד לא שם עליהם? מזלזלים בהם? נדפקים ומנוצלים בחיים? לא יודע איך להגדיר את זה אבל יום אחד אתה תדע אולי :lol: :lol: :lol: :lol:


Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 20 נובמבר 2011 22:57
על ידי Slayer
לא קראתי את מה שכתבת,
אבל מה שאני כן יכול להגיד לך הוא
שאין לך שום זכות להטיף לנו מוסר, אתה עוד ילד שלא מבין כלום, לא שירתת ואתה לא טוב מאיתנו בשום צורהשהי.
אף אחד לא מכריח אותך לשרת (או יותר נכון אין מישהו שמונע ממך להשתחרר) ואם אתה רוצה לשרת, תסתום את הפה ותשרת.
אתה רחוק מלהיות גיבור, ואתה משרת בהתנדבות ואין ביכולתך לבקש תמורה על זה.
תעשה את מה שאתה מבין וחושב לנכון, בלי לפזול לצדדים ולאחרים.

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 20 נובמבר 2011 23:07
על ידי Ben
אורח כתב:
חחחח... גברא לי אל תדאג לא כולם כמוך ממורמרים מהחיים, אני יושב עם אנשים, בני דודים, אחים ומעבירים חוויות מהצבא ואחלה צחוקים.
אבל צודק מה כבר אפשר לצפות ממישהו שניגב שירותים כל החיים שלו - מה לו יש כבר להעביר?

במקום לצאת עם בחורות אתה יושב עם קרובי משפחה ומפנטז על הצבא... ממש מקנא בך... ואם מישהו מנקה שירותים כל החיים אז זאת אמא שלך שמנקה, ובצבא הטבח ינגב את התחת ואז יכין לך אוכל ועם הסכום הוא יפתח סתימות בכיור ואז אתה תאכל את החרא תרתי משמע.... סתם שתדע למה יש לך שילשולים בטירונות יא גיבור.
:lol: :lol: :lol:


חחחחח אני חושב שמישהו מתחיל להתעצבן פה...
נראה לי אתה כ"כ מתוסכל על הצבא ועל קרביים בפרט כי כל פעם שהם היו בבסיס היית צריך לצחצח להם את האסלה, חחחח אחלה תומך לחימה אתה.

כן בחלומות שלך.
בסדר תתווכח איתי אם יש ביטוח ואם אני אקבל פיצויים - טיפש מתווכח גם על דברים שאין לו מושג בהם...


כן ראיתי בסרטון שמישהו פרסם פה בפורום: http://www.youtube.com/watch?v=2-HIvGqm ... re=related איזו אינטיליגנציה נדרשת, באמת מאוד התרשמתי.
בסדר אתה יכול ללעוג עד מחר, אבל אתה ממשיך להוציא דברים מהקשרם...
ליחידות כמו שייטת, מטכ"ל, צריך קב"א 54 ומעלה ודפר גבוה, תענה לי אתה כמה צריך לניקוי אסלות?


זה בטח לא בשביל כלום, פשוט כשאתה משרת אתה מסתכל כאילו נשבעת אמונים למפקד שלך או לראש הממשלה במקום להגדיל ראש ולהבין שאתה מגן המשפחה שלך, על ילדים ועל אזרחים חפים מפשע.

חחחחחחחחחחחחח נשבעת אמונים למפקד שלך עלק :lol: :lol: :lol: איזה מטומטם נשבע אמונים לילד שגדול ממנו בחצי שנה? ואני לא מגן על המשפחה שלי אלא נוטש אותם וחי על חשבונם 3 שנים, וממרר את חייהם של ילדים ואזרחים חפים מפשע בלי שום סיבה "רק ממלא פקודות".
הבנת הנקרא- כנראה שמישהו הבריז משיעורים?
אמרתי שזאת לא שבועה למפקד או לראש הממשלה, כי אתה מסתכל כאילו אתה הולך לשרת מישהו כשבעצם המהות היא אחרת.
אני נדהם מהטימטום שלך מהודעה להודעה באמת!
אתה צריך להיות ממש טיפש כדי לחשוב שהיית שורד כאן יום אחד בלי צבא.

האגואיסטיות שלך מדהימה עד דמעות, אבל הייתי רוצה לראות עד כמה אתה גבר שיבואו מחבלים וישחטו את אחד מבני משפחתך (חס וחלילה)
אולי אז תלמד להעריך מה עושים אנשים כדי לשמור לך על התחת כדי שתוכל שבוא לפורום ולהתלונן בלי סוף.

אני לא הולך לגור ליד כפר ערבי בשביל "אידיאולוגיה" או בשביל להציל אדמה מחורבנת, אז אף אחד לא נכנס לי הביתה ושוחט אותי.... אבל במלחמה כשעפו טילים ונפלו לי על הבית המדינה לא עשתה כלום, רק הכניסה חיילים ללבנון, החיילים נהרגו ונשארו נכים לכל החיים, והטילים המשיכו ליפול כל יום, וביום האחרון של המלחמה החיזבאללה ירה את מספר הטילים הגדול ביותר, ובכך חירבן על המדינה ועל צה"ל, והראה לו "מי הבוס".
אז לי אף אחד לא שומר על התחת, אבל מחירי הנפט שעלו בעקבות המלחמה הוסיפו עוד כמה מאות מליונים לטייקונים, ובזה הסתכמה המלחמה.... :lol:

זה רק מראה כמה אתה אפס שלא יודע להתמודד, כל פעם שקצת קשה אתה לוקח את הרגלים ואורז למקום אחר בדיוק כמו שעשית בצבא כנראה.
אבל אתה מספיק מסכן כדי לא להבין שלאן שלא תלך תמיד יהיו סביבך בעיות.
"רק הכניסה חיילים ללבנון" אם לא החיילים האלה לא היית נשאר כאן לכתוב את הטמטום שאתה פולט ללא סוף.
חחח אתה כ"כ בטוח שהיית שורד כאן לבד שזה רק ממחיש לי עד כמה אתה מפגר, קרא לזה איך שבא לך אבל כן שמרו לך על התחת ורק בזכותם את עוד נושם.

אבל בדבר אחד אני באמת מסכים איתך כל עוד יש לך את הפראייר התורן שיעשה את העבודה השחורה בשבילך לעולם לא תעשה משהו.
ההבדל הוא שאני לא צריך להרשים אף אחד, אני עושה את זה מתוך מקום אמיתי בעוד שאתה רק מריח את התחת של עצמך ומחשב מה יוצא לך מזה.
אני מבטיח לך שכשזה לא יהיה לך אתה אתה תתחיל לבכות במעגלים כמו ילדה קטנה.

בינתיים חוץ מלזיין בפורום ת'שכל אתה לא עושה ולא עשית כלום, אבל אתה צודק שהפראייר התורן תמיד יבכה כמו שאתה בוכה כי הוא מקנא בכל מי שחכם מספיק כדי לא להידפק.
בסדר אחי , אני מבטיח לך שאני עושה ואעשה מה שאתה עוד אלף שנים לא תעשה ורק תמשיך להוציא בפורום הזה את המרמור שלך.


בשביל כלום?
אתה באמת חושב שכל מי שבקרבי מסכן את החיים שלו לשווא?
תענה לעזאזל על השאלה הפשוטה והראשונה ששאלתי מפתיחת הנושא הזה:
אתה באמת מאמין שתוכל להתקיים במדינה הזאת ללא צבא?

סיכון החיים הוא לא סתם, הרבה מרוויחים ממנו, אבל מי שמסכן את החיים שלו לא מרוויח מזה כלום ובשבילו זה סתם.
נוכל להתקיים ללא צבא במדינה, אם חצי מתקציב הביטחון יילך למשטרה, גיוס נרחב של אלפי שוטרים ע"י שיפור התנאים והשכר שלהם, לא יהיה שום צורך בצבא. אבל זה בחיים לא יקרה בגלל מטומטמים כמוך שאין להם שכל והולכים לאן שאומרים להם בלי להבין למה, ובגלל שיותר מידי בעלי אינטרסים עושים מליארדים מהמצב הקיים.


חחח... עוד פעם אתה חושב שאתה מנהל את המדינה, גברא אתה חייב להתמודד לראשות הממשלה, להיות מינימום שר הבטחון אני מבטיח שאני אשים לך ז' בקלפי!
ממש עצה טובה תהפוך את המדינה למדינת משטרה, שחס וחלילה אף אחד לא יעז להתקומם נגד הממשל... ונניח שכן מה יהיה בעינייני חוץ של המדינה ללא צבא? - תשלח שוטרים עם כיסים מפוצצים בכסף להגן עליך? חחח...
אתה חושב שהמשטרה לבדה תצליח להנחיל לך שקט ובטחון? מצטער לפוצץ לך הבועה הקטנה והאטומה שלך אבל זה פשוט לא ילך.


אנשים בלי שכל או רצון להתקדם, שלא רוצים ללמוד ומתאים להם לבזבז את החיים 3 שנים כדי לנקות את מה שהרסר אומר להם - זה בסדר גמור וגם קיים.
אני בטוח שגם אחרי הצבא רובם המוחלט יעבדו בעבודות שוליות, עם משכורות נמוכות ובחיים לא ילכו ללמוד שום דבר, ויתקדמו בחיים בקושי רב.



אין שום וויכוח, רק עובדות. המטומטמים עושים מה שהם רוצים, והחכמים עושים מה שהם רוצים. אתה בעיקר טוען שאתה מכיר את המטומטמים, מה זה אומר עליך? לא יודע.
אני בעיקר טוען שאני מכיר את אלו שעושים את השיקולים האיישיים שלהם ומביאים את החלק שלהם בצורה כזאת או אחרת
ורק דבר אחד שאני אבין אתה מושל את עצמך לחכם? - פ'חחחחחחח ועוד קצת פ'חחחחחח...
מצטער אחי הייתי חייב...





כן העבודות מתחלקות כל כך הרבה, שכל אחד עובד חצי שעה אבל אסור לו ללכת הביתה עד שעה 17:00 אז יוצא שהם משחקים סוליטייר במחשב כל היום, גם לא תורמים כלום לצבא וגם לא לעצמם, אין שום התלוננות אלא פשוט ציון העובדה שזה מטומטם טמי שמבזבז את שנותיו היפות במשחק סוליטייר מ7 בבוקר עד 17:00 אחר הצהריים בשביל 300 שקל בחודש הוא גם מטומטם.


אני נח על זרי דפנה ואתה בוכה כי אתה רוצה גם :lol: אבל אתה הולך לאכול חרא :lol: :lol: :lol: :lol: אז תכין את התיאבון.
אני רואה שלא ענית ברצינות למה שרשמתי...
אתה מתכוון נח על זרי אסלה... ובגלל זה אתה יודע את המשמעות שלאכול חרא :lol:

פספתי את החלק הזה.... מי שמאיים לא עושה שום דבר, מי שרוצה לתקוף תוקף ומי שמאיים לא מבצע...... איראן יכולה להפגיז אותנו בקלות בעשרות אלפי טילים שלא נוכל לעצור (אפילו קסאמים מסכנים ישראל לא יכולה לעצור) ולהרוס את כל המדינה, אז מפחידים את הישראלים המטומטמים מ"הגרעין האיראני" עלק.... עושים מהאזרחים צחוק והטמטום חוגג, 30 שנה יש "איום איראני" וכל שנה תקציב הביטחון גדל במאות מליונים כבר עשרות שנים, אז לאן הולך הכסף? אולי לשוחד לאיראן כדי שלא יתקפו אותנו? :lol: :lol: :lol: :lol:

מה אתה אומר? כמו לבנון שאיימה ואחר כך לא עשתה כלום?
כל מדינה לא יכולה לעצור קאסמים לאלתר, תמיד יהיו כאלה שיגיעו לקרקע, אבל אתה כנראה מבין בטכנולוגיה צבאית ויודע שזה אפשרי.
בסדר ראש הממשלה אתה כנראה יודע איך לחלק את התקציבים במדינה כדי להפיק את המקסימום.


לא כולם, אבל מקום המקומבנים מובטח.
זיבולי מוח, לא משנה עד כמה תיהיה מקומבן או שאתה יודע להטיס מטוס או שלא - אין באמצע, לא משנה עד כמה מקובמן תיהיה אם יראו שאתה לא יודע ואתה מהווה סכנה לך ולחברים של לפלוגה יעיפו אותך.

עם מספיק תרגול גם קוף יטיס מטוס, וזה לא שמישהו אובייקטיבי בוחן את הטייסים..... הכל זה קומבינות.
חחחחחחחח דיי אתה לא מפסיק להצחיק אותי...
אתה חושב שאתה יודע עכשיו גם בטח להטיס מטוס?
חחח הייתי רוצה לראות קוף כמוך "עם מספיק תרגול" מצליח להטיס מטוס היית מתרסק על הפעם הראשונה :lol: :lol:
נכון הכל זה קומבינות, כנראה שגם כשניקת את האסלה זה בא בקומבינה, אחלה ג'וב יחכם!

יש לי יותר נסיון צבאי ממך, זה בטוח...
כן... ואת זה כולם רואים בהודעות שלך יאפס אפילו לא סיימת את השירות שלך מרוב שאתה מצ'וקמק שחושב שהוא בעל אג'נדה בשקל ומנהיג את המדינה
נראה לי העיפו אותך על סעיף עוד לפני שהגעת.

מוזר לכמה ילדים "יעילים לטייס" יש אבות שהיו טייסים... בטח המתאימות לטייס עוברת בגנים נכון? או סתם צירוף מקרים.... :lol:
הטימטום צף ונוזל ממך... מדהים.
מוזר לכמה ילדים כדורגלנים יש הורים כדורגלנים הטח הכישרון עובר בגנים...
מה הקשר? אבא טייס או אבא ששירת ביחידה יוקרתית מן הסתם ידחף גם את הבן שלו להיות שם ואולי יעזור לו להתמיין לשם תחילה, אבל אם הוא ישאר?
הכל קשור לילד ממש כמו קריירה של כדורגלן או כל קריירה אחרת (זמר,שחקן וכו' וכו'...)
ואני יכול להביא לך אינספור דוגמאות כאלה ואחרות.

כדורגלנים וזמרים זה גם קומבינות לפני כישרון, אז אם יש קומבינות במקומות כאלה וההורים מקמבנים את הילדים, זה בסדר שבצבא גם יהיו? הכי מצחיק זה שאתה חושב ככה ואתה בעצמך לא מקומבן, ככה שאתה מגן על הילדים בגילך שאתה תאכל את החרא שלהם בעתיד ותבקש תוספת... לקקן תחת.

אתה טמבל...י דיברת על אבא שגם הבן שלו טייס "ועד כמה זה פלא" ואני אומר לך שזה בגלל שאבא שלו דוחף אותו להצליח כמוהו וככה או ככה הוא לא יצליח בלי כישרון/יכולת עצמית.
אני לא מגונן על ילדים בגיל שלי או בכלל פשוט אני יודע לפרגן ולא קנאי וצר עין שאוכל את הלב מתי שהולך למישהו אחר, אני לא מזלזל בהישגים של מישהו אחר בניגוד אליך שחושב שיכול להיות במטכ"ל,שייטת,טיס,רמטכ"ל וראש ממשלה בלי להניד עפעף מצטער אם שכחתי עוד משהו שאתה מסוגל...


זמן השירות הוא 36 חודשי קורס מיום הגיוס + 9 שנים קבע (מה שאומר 12 שנים - 3 חובה כל השאר קבע כקצין).

9 שנים בשכר מלא, כולל בית ליד הטייסת, כל ההטבות בעולם...
חחח... מה חשבת שאם הוא ישאר עוד 9 שנים הוא יעשה את זה בהתנדבות לקהילה? בזמן שכל מי שמסביבו כבר עובד ומקבל שכר.
תיהיה הגיוני... ונכון ההטבות הן בצדק הצבא רוצה לשדל טייסים להמשיך ולשרת בו אני לא רואה כאן שום דבר פסול.
אגב השכר שאפשר לעשות באזרחי גבוהה יותר (אלעל, איסתא).


אף חברה גדולה לא תיקח טייס ללא אלפי שעות טיסה, ובתשע שנים צוברים את השעות הללו... כמו סטאג' ברפואה.. אתה כזה דביל שאלוהים יעזור לך :lol:
קודם כל חברה כן יכולה לקחת מישהו באזרחי מן הסתם היא תעדיף ותקח מישהו בעל ניסיון מקדים, אבל אידיוט מה חשבת לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה- לקבל את הניסיון שלך מהצבא ולקבל כסף מאלעל? -חחחח בשביל זה אתה מקריב 9 שנים בצבא כדי להחליט אח"כ אם אתה מעוניין להתקדם.




שעת לימוד טיסה = 500 שקלים. צריך מאות רבות שעות כדי לקבל רשיון לכלי הטיס הבסיסי ביותר. בשביל מטוסים קצת יותר גדולים המחירים עולים ומוכפלים פי כמה. סה"כ מאות אלפי שקלים, תוך שנתיים באזרחות נראה איפה אתה תהיה ומה יהיה לך ילד מפגר... עלק כסף תוך שנתיים

מה הקשר טיפש גם אם השיעור הוא יקר הקורס הוא לא כ"כ ארוך בערך 40 שעות זאת אומרת נניח ושיעור עולה 500
40*500= 20000 +- ואפילו תיקח 80 שיעור זה יהיה 40000 אז בוא נגיד שאפילו בשנה אתה כבר עושה יותר.
ככה שיצאת סתם מפגר (כרגיל) והוכחת עד כמה אתה טיפש וחרטטן.

40 שעות?? חחחחחחחחחחחחחחחח דביל מה נראה לך שזה שיעורי נהיגה על רכב????? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ד-ב-י-ל.
http://www.israflight.com/84159/%D7%A7% ... 7%98%D7%99

http://www.agur4u.co.il/text/z.htm

תקרא קצת אחי...
עכשיו תחליט מי הדביל, באמת שעדיף לסתום לפעמים מאשר להוכיח את הטיפשות, ובמקרה שלך אני ממליץ לך לאמץ את הטיפ הזה.
זה באמת מראה עד כמה הניסיון הצבאי שלך הוא רחב ונשגב.


הסיבה היחידה שאנשים רוצים ללכת "ליחידות מובחרות" זה בגלל ש"קשה להתקבל" ו"לוקחים רק את הטובים ביותר" וכל החרא והשטויות שמאכילים את הילדים חסרי השכל.
בסדר אתה יודע מה כווווווווווווווווווווווווווווולם חושבים ולמה כווווווווווווווווווווווווווווולם רוצים ללכת ליחידה מסויימת,
בחיי שאני כבר הפסקתי לקחת אותך ברצינות.


פיזית כן, נפשית לא.
פיזית,נפשית,מנטלית ומה שאתה לא רוצה יותר קשה,
רק תנסה לעשות עשירית ממה שהם עושים ואז תגלה אם לנקות שירותים (מה שכבר עשית) או להיות לוחם שייטת יותר קשה.

יש לי שכל אז אני לא צריך לבדוק את מה שאני כבר יודע מראש, אבל אתה לך תבדוק ותספר לי :lol:
כן כן לך יש שכל, חבל שכולנו לא יכולים לקבל מעט מהגיגי החוכמה שנוטפים ממך בלי סוף
הרי כל דבר שרשמת פה ידעת מראש.


וואלה אתה עובד? כמה אתה עושה בשעה 15 שקלים? לא זוכר כמה משלמים לילדודס :lol:
יאווו שמע איך ירדת עליי יאללה! כמה זמן חשבת על זה ימצחיק? שחר חסון פראייר לידך.

לסיים טירונות זה לא כבוד גדול, אם יש לך מספר אישי ויכולת לעמוד בשלשות אז אתה תעבור :lol: :lol: :lol:

חחח העניין הוא שאפילו את זה לא עשית...

נראה מה תגיד אחרי שתאכל קצת חרא צבאי :lol:
אתה כנראה מדבר מניסיון... לפחות היה טעים?

הדעות שלך מטומטמות ורואים שאין לך מושג מכלום וכל מה שאתה אומר לא נכון ותמים עד כדי גיחוך.
בסדר מר גורו הכל יודע, אני שמח שגרמתי לך לגחך קצת, זה עדיף על לשבת מתוסכל-עצבני ולפלוט ארס - זה לא בריא...

עצבני? אתה לא מעצבן אותי, רק משעשע... ואתה גם לא יכול לעצבן אותי כי אני מחרבן עליך בקשת....... ואני משועשע מהמחשבה של מה שאתה הולך לעבור בצבא ותאמין לי שזה מאוד מצחיק כי אני רואה מה אתה חושב עכשיו ואני מדמיין את הפרצוף שלך במצבים שתיתקל בהם בצבא ונקרע מצחוק :lol: :lol: :lol:
אחחח... אם רק היית יודע עד כמה ההודעות שלך מפגינות בשלטי חוצות מרמור ועצבים...אתה כולך אדום והשיער שלך מתלקח לאט לאט.
בנתיים אתה זה שניקית חירבון של אחרים אז שצצצצ! ימושפל שום מילה.
המצבים היחידים שנתקלת בהם בצבא זה לנקות שירותים לכל הבסיס, להכין קפה למפקד ולצחצח לקרביים את הנעלים... זה בסדר גם אני הייתי צוחק אם הייתי רואה את זה :lol:


כן זה באסה שכל בני האדם הלא ריקניים והלא סוציומטים הם איך נגיד... בשוליים? אף אחד לא שם עליהם? מזלזלים בהם? נדפקים ומנוצלים בחיים? לא יודע איך להגדיר את זה אבל יום אחד אתה תדע אולי :lol: :lol: :lol: :lol:


בסדר בנתיים הדבר היחיד שיוצא ממך זה רק כעס, מרמור ועצבים ואתה אוכל את עצמך כמה חותמי קבע וחיילים אחרים מצליחים.
אם זה לא נקרא שוליים, אני לא יודע מה כן.
[/quote]

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 20 נובמבר 2011 23:11
על ידי Ben
Slayer כתב:לא קראתי את מה שכתבת,
אבל מה שאני כן יכול להגיד לך הוא
שאין לך שום זכות להטיף לנו מוסר, אתה עוד ילד שלא מבין כלום, לא שירתת ואתה לא טוב מאיתנו בשום צורהשהי.
אף אחד לא מכריח אותך לשרת (או יותר נכון אין מישהו שמונע ממך להשתחרר) ואם אתה רוצה לשרת, תסתום את הפה ותשרת.
אתה רחוק מלהיות גיבור, ואתה משרת בהתנדבות ואין ביכולתך לבקש תמורה על זה.
תעשה את מה שאתה מבין וחושב לנכון, בלי לפזול לצדדים ולאחרים.


אתה מבין? פה מתחילה הבעייה, העניין הוא שלא קראת בכלל מה שרשמתי וצר לי על כך.
לא אמרתי שאני טוב או פחות טוב, באמת אני מבקש שתקרא את ההודעות או לפחות את ההודעה הראשית שבאמת הייתה רלוונטית, כי השאר הן תוצאה
של טימטום גורף מצד המשתמש הראשון שהגיב.
עזוב את העובדה שדיי עקצת בשורות האחרונות, אבל אני אבליג כי באמת לא קראת מה שרשמתי, אלא חשבת שאני רק תוקף.

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 01 דצמבר 2011 03:14
על ידי thedevilex
איי איי.. בן.. הדיון הזה ממש לא לעניין.
אתה מבין? כל מי שבפורום הזה ושירת והחליט ל"השתמט"................
להשתמט??????? נחזור לזה אחר"כ
הוא בעצם אדם שהחליט שהצבא לא מתאים לו. ולך, לצבא ולאף אחד אחר אין שום זכות בעולם לשלול ממנו את האופציה הזו ללכת.
אתה לא מבין מה עובר על אנשים - אז אל תטיף להם בבקשה.
זה כואב לי לראות אתכם רבים על שטויות כאלו, אני אולם טרם התגייסתי. אני כבר מחזר אחר הקבנים ומנסה לצאת ולעשות שירות לאומי במקום. כי וואלה.. אני צריך לתרום למדינה... אז נתרום לה! אבל לא בצבא.. שלא אסבול.
ויודע משהו? גם אתרום יותר.. כי הצבא מבוזבז.. המון כח אדם הולך לאיבוד.
ויודע משהו בנוס? אתה יודע מה הקב"ן הראשון אמר לי כשאני רציתי להשתחרר?? במילים אחרות: שיהיה בסדדר.. ואני אשרת כמו כולם.. ובלהבלה..
למה אני צריך להיות כמו כולם?? אתה מבין מה זה אומר?? אז אולי אני גם אכנס לקופסאת טונה כמו כל דגי הטונה?? אולי אני אהייה כמו כולם?? אולי אני עוד מספר מזדיין על הדף?
זה קשה.
אתה צריך להבין את הסבל של אנשים. אולי אתה לא.. אני לא מכיר אותך ואני לא חייב לך דין וחשבון.
רק מנסה לגרום לך להבין את עמדתי האישית.
אני לפני גיוס. אני לצערי בזבזתי 5 חודשים בלי שירות לאומי.. כי אין לי פטור עדיין. הצבא זיין אותי בתחת.
ועכשיו אני מחכה לפטור שלי אז אני אכנס לטירונות ואצטרך להגזים ממש בשביל לצאת... חבל שאני צריך לאבד את השפיות שלי בשביל להשאר בחיים ולא להתאבד (:
אני אשמח אם נמשיך את הדיון הזה ואצליח להחדיר בך את עמדתי.

ולא, אני לא רוצה שתחשוב כמוני. כי מי שחושב כמוני לא מסתדר בעולם שלנו.. העולם שלנו טרנדי מדי, הולך עם העדר ומשמיד אנשים כמוני - שונים. יקראו לי גם חולה נפש/ משוגע. אבל על הזין שלי (:
שיהרגו אותי. נראה אותם.. גם ככה לא הכי מלהיב לגור במדינת ישראל שכל שני וחמישי זורקים סקאדים ואנשים חפים מפשע מתים.
נמאס.

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 01 דצמבר 2011 18:56
על ידי Ben
thedevilex כתב:איי איי.. בן.. הדיון הזה ממש לא לעניין.
מדוע לא לעניין? בסה"כ במהלך כל הדיון הזה ניסיתי להבין מאיפה בא לאנשים הסרבנות לשרת ואיך קרה מצב שדעתם התשנתה...
העלתי סיבות או טענות נגד לדעה הרווחת כאן בפורום על חותמי קבע ומשרתי סיירות, אם תסתכל לאורך כל ההודעה הראשונה תמיד התנסחתי בצורה שלא מחייבת או בצורה תקיפה, נזהרתי בלשוני.


אתה מבין? כל מי שבפורום הזה שירת והחליט ל"השתמט"................
להשתמט??????? נחזור לזה אחר"כ
גם כאן לא נכתבה מצידי מילה על השתמטות במישורין או בעקיפין, כאמור ניסיתי להבין מאין באה הסרבנות.


הוא בעצם אדם שהחליט שהצבא לא מתאים לו. ולך, לצבא ולאף אחד אחר אין שום זכות בעולם לשלול ממנו את האופציה הזו ללכת.
תראה הנושא הזה מאוד שנוי במחלוקת; הצבא חייב להקשות על יציאה, אחרת אף אחד לא ישרת כי לפי הטענות שעולות כאן בפורום לכולם יהיה קשה "האוכל לא טעים", "המיטה לא נוחה", "לא נוח לי לקום בשעות מוקדמות", "המפקד צועק והיחס חרא"
תוציא אותי מהמשוואה בכלל אני לא שופט אף אחד ואני בכלל לא פרקטי בעניין, לעומת זאת לצבא יש את הזכות (האומנם לא לשלול באופן נחרץ, אבל לפחות להקשות על היציאה ולערוך בדיקות האם אכן מגיע לך לצאת)


אתה לא מבין מה עובר על אנשים - אז אל תטיף להם בבקשה.
אני גם לעולם לא אוכל להבין... אבל בכל זאת אני מנסה לראות את הבעייה מעולמי האישי ולראות איך אני הייתי מתמודד עם זה
חוץ מזה, היה יותר עינייני אם היית מציין מדוע אתה מסרב לשרת במקום לדבר בשמם של אחרים.


זה כואב לי לראות אתכם רבים על שטויות כאלו, אני אולם טרם התגייסתי.
"צר לי שהייתי צריך לרדת לפסים אישיים, אבל כנראה שרק ככה אדם כמוך מבין."
באמת שאני נותן ומשתדל להביא לכל אחד את הזכות להתבטא בצורה חופשית, אבל המשתמש הראשון כבר עבר כל גבול והוריד את רמת הדיון לשפל ואני נגררתי אחריו.


אני כבר מחזר אחר הקבנים ומנסה לצאת ולעשות שירות לאומי במקום. כי וואלה.. אני צריך לתרום למדינה... אז נתרום לה! אבל לא בצבא.. שלא אסבול.
למה אתה פוסל את המערכת עוד לפני שהגעת אליה? למה אתה רואה את עצמך כבר סובל?
שירות לאומי זה אחלה- באמת! אין לי בעייה עם זה, העניין הוא שחלק ניכר מחברי הפורום גם בזה לא מעוניינים, הם לא רוצים לתרום כלל - נוח להם שיש מי שיעשה את העבודה בשבילהם וזה ללא שום סיבה מוצדקת!


ויודע משהו? גם אתרום יותר.. כי הצבא מבוזבז.. המון כח אדם הולך לאיבוד.
גם פה... תרומה היא תרומה אשר תיהיה... תבין אני לא מתלונן על זה שאני קרבי ואחרים הם ג'ובניקים וכדומה,
אני מתלונן על זה שאני הולך לשרת ונותן מעצמי בעוד שאחרים לא עושים דבר ונהנים מהמצב הקיים.
ואני שואל אותך אם זה לדעתך בסדר?


ויודע משהו בנוס? אתה יודע מה הקב"ן הראשון אמר לי כשאני רציתי להשתחרר?? במילים אחרות: שיהיה בסדדר.. ואני אשרת כמו כולם.. ובלהבלה..
למה אני צריך להיות כמו כולם?? אתה מבין מה זה אומר?? אז אולי אני גם אכנס לקופסאת טונה כמו כל דגי הטונה?? אולי אני אהייה כמו כולם?? אולי אני עוד מספר מזדיין על הדף?

אני האחרון שבעד ללכת אחרי הזרם - דג שנסחף אחרי הזרם הוא דג מת.
אבל בוא נעשה הבדלה כי לא מדובר כאן במושפעות חברתית, אני לא מתכוון להתגייס כי אחרים סביבי מתגייסים אני מתגייס כי זה חלק ממני, התרומה שלי למדינה הזאת ואם ישנו אדם כזה שמתכוון לשרת כי "לא נעים לו שכולם סביבו מתגייסים והוא מפחד להיות השונה" מצבו עגום ומעורר רחמים, אם הוא לא מצליח להבין את חשיבות הדברים והוא משרת כי "ככה כולם עושים" הוא טיפש וחלש אופי פשוטו כמשמעו


זה קשה.
אתה צריך להבין את הסבל של אנשים. אולי אתה לא.. אני לא מכיר אותך ואני לא חייב לך דין וחשבון.
רק מנסה לגרום לך להבין את עמדתי האישית.

אני לא אוהב לדבר בכלליות "להבין את הסבל של אנשים" - כל אחד מגדיר סבל באופן שוני זה דינמי ואינדיבידואלי מאדם לאדם,
ולכן אני לא מצפה מכולם לשרת בקרבי ששם רואים בית אחרי הרבה זמן וזה מצריך המון יכולות פיזיות ונפשיות - כי נכון לזה לא כל אחד מסוגל-אמת.
אבל כיום, שהצבא מספק שפע ומגוון של תפקידים קלים בהרבה פחות אני פחות פחות מזדהה עם הסרבנים, כי יש דברים שגובלים כבר בגדר פינוק ולא בגדר קושי



אני לפני גיוס. אני לצערי בזבזתי 5 חודשים בלי שירות לאומי.. כי אין לי פטור עדיין. הצבא זיין אותי בתחת.
אין לי ממש מה להגיד, מלבד לאחל לך בהצלחה עם השירות לאומי העיקר שתתרום חלקך בדרך שלך

ועכשיו אני מחכה לפטור שלי אז אני אכנס לטירונות ואצטרך להגזים ממש בשביל לצאת... חבל שאני צריך לאבד את השפיות שלי בשביל להשאר בחיים ולא להתאבד (:
אני אשמח אם נמשיך את הדיון הזה ואצליח להחדיר בך את עמדתי.
... אשמח אם תציין למה אתה כ"כ מתעקש לצאת מהמערכת הצבאית

ולא, אני לא רוצה שתחשוב כמוני. כי מי שחושב כמוני לא מסתדר בעולם שלנו.. העולם שלנו טרנדי מדי, הולך עם העדר ומשמיד אנשים כמוני - שונים. יקראו לי גם חולה נפש/ משוגע. אבל על הזין שלי (:
שיהרגו אותי. נראה אותם.. גם ככה לא הכי מלהיב לגור במדינת ישראל שכל שני וחמישי זורקים סקאדים ואנשים חפים מפשע מתים.
נמאס.
אני בהרבה מובנים והרבה תחומים עוף שונה וזה לא מונע ממני לחיות חיים נהדרים ומלאים...
תסתכל לאורך כל ההיסטוריה שלך, לחיות במקום אחר תמיד יהיה גרוע יותר וזה רק עניין של זמן עד שיתחילו לצוף הבעיות.


Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 06 דצמבר 2011 00:40
על ידי אורח
טוב גם אני רוצה להגיב.
קודם כל אני חושב שזה מאוד לא יפה איך שהראשון הגיב ל-ben.
שנית אני מצטער לבשר לך בנאדם אבל אתה חיי בסרט... לא בגלל שאתה מטומטם ואני בטוח שאתה לא כי אתה יודע להתבטא יפה בכתב או בגלל איזו נכות.... אתה חיי בסרט כי האכילו אותך בתעמולה צבאית מגיל גן. לא ידידי המלש"ב, לא צריך את כולם בצבא... צבא צריך אבל לא צריך את כולם. יש כל-כך הרבה ג'ובניקים שלא עושים כלום בצבא ואתה רואה אותם בקניון עזריאלי או כאלה שחוזרים הביתה אחרי שירות של 4 שעות בבסיס... בקשר לקרבי, לא צריך אינטיליגנציה אלא צריך אומץ, כושר וחוסר מוחלט במחשבה עצמית (אתה צריך להיות רובוט ממושמע למפקד שלך והאמת רק ככה תהייה חייל קרבי טוב) (ככה אמר ראש אכ"א לשעבר בתוכנית "צבא העם"). כי עם כל הכבוד לקרביים אני מכיר לא מעט אנשים שמשרתים ביחידות הקרביות שהמושג שכל והם לא הולכים ביחד....
בכל מקרה, אני לא מטיף להשתמטות למרות שאני השתחררתי מהצבא על ידי התחזות למישהו בעל נטיות אובדניות (מה לעשות רק ככה אפשר להשתחרר) אחרי שירות של שנה וחודש אבל אני גם לא רוצה להטיף לאנשים להתגייס... מי שרוצה לשרת שיבושם לו וכך גם לאלה שלא רוצים לשרת.... דוגמא למשל: במלחמת לבנון היה מחסור נוראי בציוד, ואחוזי ההשתמטות אז היו יותר נמוכים מהיום... אז כאילו מה?! הם רוצים עוד חיילים למרות שלא היה להם מספיק ציוד לאלו שכן התגייסו? הסיבה היחידה שקיים היום גיוס חובה זה כי הגנרלים רוצים לשמור על מעמדם והם לא רוצים להיות כמו הגנרלים באירופה שאף אחד ברחוב בערי אירופה לא יודע איך קוראים לגנרלים של הצבא שלהם....
בכל מקרה שיהיה לך גיוס קל ואני מקווה שאתה תהנה בצבא ולא כמוני או כמו הרבה חברים שלי שעזבו כי הם סבלו שם....(ואגב, רוב אלה שעוזבים את הצבא הם ג'ובניקים... להיות ג'ובניק זה נוראי.... אף אחד לא שם עלייך, אתה מבזבז שלוש שנים מהחיים שלך בלא לעשות כלום וגם אחרי שאתה משתחרר מסתכלים עליך כמו על חצי משתמט.... אם אתה הולך להיות ג'ובניק אל תתגייס עצה שלי).

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 07 דצמבר 2011 13:03
על ידי Ben
אורח כתב:טוב גם אני רוצה להגיב.
קודם כל אני חושב שזה מאוד לא יפה איך שהראשון הגיב ל-ben.
שנית אני מצטער לבשר לך בנאדם אבל אתה חיי בסרט... לא בגלל שאתה מטומטם ואני בטוח שאתה לא כי אתה יודע להתבטא יפה בכתב או בגלל איזו נכות....
תראה אני מודע שאולי התנסחתי בצורה קצת נאיבית, אבל הרעיון שניסיתי להעביר דיי ברור.

אתה חיי בסרט כי האכילו אותך בתעמולה צבאית מגיל גן. לא ידידי המלש"ב, לא צריך את כולם בצבא... צבא צריך אבל לא צריך את כולם.
אוקיי נקודה מעניינת, מה הכוונה במילים שלך "לא צריך את כולם", מדוע צריך לברור בין המתגייסים? מדוע לברור בין תפקידים?

יש כל-כך הרבה ג'ובניקים שלא עושים כלום בצבא ואתה רואה אותם בקניון עזריאלי או כאלה שחוזרים הביתה אחרי שירות של 4 שעות בבסיס...
מה שאתה בעצם אומר זה שאין תרומה לצבא כלל מצד אותם ג'ובניקים והם "סתם" נשארים בצבא ומבזבזים משאבים ותקציבים וגם את החיים שלהם?
גם תרומה של 4 שעות היא תרומה בצורה כזאת או אחרת השאלה היא מה באמת עושים ב-4 שעות האלו או האם באמת תורמים.


בקשר לקרבי, לא צריך אינטיליגנציה אלא צריך אומץ, כושר וחוסר מוחלט במחשבה עצמית (אתה צריך להיות רובוט ממושמע למפקד שלך והאמת רק ככה תהייה חייל קרבי טוב) (ככה אמר ראש אכ"א לשעבר בתוכנית "צבא העם"). כי עם כל הכבוד לקרביים אני מכיר לא מעט אנשים שמשרתים ביחידות הקרביות שהמושג שכל והם לא הולכים ביחד....
תרשה לי לחלוק עלייך מעט, המושג "קרבי" בצבא הוא מושג רחב, ולכן זה מתפלג לכמה וכמה כיוונים, חלילה אין בכוונתי לזלזל, אבל נכון יש המון תפקידים קרביים שלא דורשים אינטיליגנציה גבוהה והם נחשבים קרביים מעצם היותם מסכנים את חייהם, אבל לדוגמה טייסים או ח"ירים מסויימים דורשים אינטיליגנציה גובהה בהרבה מעל הממוצע.


בכל מקרה, אני לא מטיף להשתמטות למרות שאני השתחררתי מהצבא על ידי התחזות למישהו בעל נטיות אובדניות (מה לעשות רק ככה אפשר להשתחרר) אחרי שירות של שנה וחודש אבל אני גם לא רוצה להטיף לאנשים להתגייס... מי שרוצה לשרת שיבושם לו וכך גם לאלה שלא רוצים לשרת....

למה רצית להשתחרר מהצבא מלכתחילה? מה גרם לך לרצות לצאת?
הדרך שבה יצאת מהצבא לא ממש משנה משהו אז תרשה לי שלא להגיב על זה. אני אגיד לך בעיקר על מה אני עומד כאן מתחילת הדיון;
אני לא מנסה להטיף לאף אחד להתגייס או מפעיל מניפולציות כאלו ואחרות, אלא אני עומד על ההבדלים בין אלו שנותנים שירות ונותנים מעצמם (לא משנה באיזה תפקיד: קרבי, ג'ובניק, עתודה, שירות לאומי וכו'.. ) לבין אלו שלא עושים דבר וניהנים מהמצב הקיים כי באמת הכי קל להשליך את העול ואת האחריות על מישהו אחר.


דוגמא למשל: במלחמת לבנון היה מחסור נוראי בציוד, ואחוזי ההשתמטות אז היו יותר נמוכים מהיום... אז כאילו מה?! הם רוצים עוד חיילים למרות שלא היה להם מספיק ציוד לאלו שכן התגייסו?
את האמת לא ממש הבנתי איך זה מתקשר ומה אתה מנסה להעביר, אשמח אם תסביר את עצמך.
אם הבנתי נכון; אז הם רוצים עוד חיילים שישרתו בצבא כדי לחזק ולהגדיל את כוח האדם בצבא בלי קשר לציוד.


הסיבה היחידה שקיים היום גיוס חובה זה כי הגנרלים רוצים לשמור על מעמדם והם לא רוצים להיות כמו הגנרלים באירופה שאף אחד ברחוב בערי אירופה לא יודע איך קוראים לגנרלים של הצבא שלהם....
תרשה לי לסלוד ולא להסכים עם האימרה הזאת, למרות שזאת מדינת ישראל והמצב במדינה דיי עגום, קשה לי להאמין שהגיוס חובה במדינה היא בשביל יחסי ציבור של הגנרלים, אני חושב שלצבא יש הרבה יותר על הראש מאשר האם הגנרלים יהיו סלבים והעם יקבל אותם במחיאות כפיים סוערות.

בכל מקרה שיהיה לך גיוס קל ואני מקווה שאתה תהנה בצבא ולא כמוני או כמו הרבה חברים שלי שעזבו כי הם סבלו שם....(ואגב, רוב אלה שעוזבים את הצבא הם ג'ובניקים... להיות ג'ובניק זה נוראי.... אף אחד לא שם עלייך, אתה מבזבז שלוש שנים מהחיים שלך בלא לעשות כלום וגם אחרי שאתה משתחרר מסתכלים עליך כמו על חצי משתמט.... אם אתה הולך להיות ג'ובניק אל תתגייס עצה שלי).


קודם כל תודה רבה :) , אני גם מקווה שאני אהנה ואמצה את עצמי בצבא ובאמת לא ירגיש מבוזבז כמו חברי הפורום כאן.
רוב הג'ובניקים בצבא (במידה ואין להם סעיף רפואי או בעיות אחרות) רצו להיות ג'ובניקים- לעשות עבודות קלות של כמה שעות וללכת, זאת אומרת לא רצו לשרת בקרבי ולא התאימו לעתודה או לא רצו ובכלל לא התאימו לתפקידים אחרים ( מודיעין, מחשבים, הנדסה, אלקטרוניקה וכדומה).
"אף אחד לא שם עליך"- גם אם אתה חייל קרבי או כל תפקיד אחר (לא קצין או מפקד ודברים כאלו) אף אחד לא ישים עליך.
"מבזבז את החיים שלך" - אני יודע איזה תפקיד עשית בצבא אבל אני כמעט בטוח שהוא הועיל לצבא גם אם אתה לא ממש מרגיש את זה, אז אם כך הדבר מדובר כאן בהרגשה עצמית ומימוש עצמי ותו לא.

שהיה לך המון הצלחה בהמשך הדרך ובחיים האזרחיים :)

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 07 דצמבר 2011 19:35
על ידי אורח
יש הרבה אנשים, כולל אותי, שלא רוצים להרגיש מבוזבזים בצבא.
גם אם כל אחד הועיל לצבא (משהו שאני ממש לא מסכים איתו), אני לא מוצא לנכון לבזבז את הזמן שלי ב"להועיל" לצבא בכך שאקטלג דפים.

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 07 דצמבר 2011 22:21
על ידי אורח
Ben כתב:
אורח כתב:טוב גם אני רוצה להגיב.
קודם כל אני חושב שזה מאוד לא יפה איך שהראשון הגיב ל-ben.
שנית אני מצטער לבשר לך בנאדם אבל אתה חיי בסרט... לא בגלל שאתה מטומטם ואני בטוח שאתה לא כי אתה יודע להתבטא יפה בכתב או בגלל איזו נכות....
תראה אני מודע שאולי התנסחתי בצורה קצת נאיבית, אבל הרעיון שניסיתי להעביר דיי ברור.

אתה חיי בסרט כי האכילו אותך בתעמולה צבאית מגיל גן. לא ידידי המלש"ב, לא צריך את כולם בצבא... צבא צריך אבל לא צריך את כולם.
אוקיי נקודה מעניינת, מה הכוונה במילים שלך "לא צריך את כולם", מדוע צריך לברור בין המתגייסים? מדוע לברור בין תפקידים?
הכוונה שלי שלא צריך את כולם... לא באמת כולם תורמים לצבא להיות גוף יעיל... התרומה היחידה שיש לכל אלה שמגייסים אותם ליחידות מונפצות הוא שעל ידי גיוסם משמרים את מודל צבא העם וזה דבר שהגנרלים מאוד מעוניינים בו (אני מציע לך לראות את הפרק השני של הסידרה צבא העם של חיים יבין כי כל מה שאומרים שם אלה דברים שאני מסכים איתם)

יש כל-כך הרבה ג'ובניקים שלא עושים כלום בצבא ואתה רואה אותם בקניון עזריאלי או כאלה שחוזרים הביתה אחרי שירות של 4 שעות בבסיס...
מה שאתה בעצם אומר זה שאין תרומה לצבא כלל מצד אותם ג'ובניקים והם "סתם" נשארים בצבא ומבזבזים משאבים ותקציבים וגם את החיים שלהם?
גם תרומה של 4 שעות היא תרומה בצורה כזאת או אחרת השאלה היא מה באמת עושים ב-4 שעות האלו או האם באמת תורמים.


בקשר לקרבי, לא צריך אינטיליגנציה אלא צריך אומץ, כושר וחוסר מוחלט במחשבה עצמית (אתה צריך להיות רובוט ממושמע למפקד שלך והאמת רק ככה תהייה חייל קרבי טוב) (ככה אמר ראש אכ"א לשעבר בתוכנית "צבא העם"). כי עם כל הכבוד לקרביים אני מכיר לא מעט אנשים שמשרתים ביחידות הקרביות שהמושג שכל והם לא הולכים ביחד....
תרשה לי לחלוק עלייך מעט, המושג "קרבי" בצבא הוא מושג רחב, ולכן זה מתפלג לכמה וכמה כיוונים, חלילה אין בכוונתי לזלזל, אבל נכון יש המון תפקידים קרביים שלא דורשים אינטיליגנציה גבוהה והם נחשבים קרביים מעצם היותם מסכנים את חייהם, אבל לדוגמה טייסים או ח"ירים מסויימים דורשים אינטיליגנציה גובהה בהרבה מעל הממוצע.


בכל מקרה, אני לא מטיף להשתמטות למרות שאני השתחררתי מהצבא על ידי התחזות למישהו בעל נטיות אובדניות (מה לעשות רק ככה אפשר להשתחרר) אחרי שירות של שנה וחודש אבל אני גם לא רוצה להטיף לאנשים להתגייס... מי שרוצה לשרת שיבושם לו וכך גם לאלה שלא רוצים לשרת....

למה רצית להשתחרר מהצבא מלכתחילה? מה גרם לך לרצות לצאת?
הדרך שבה יצאת מהצבא לא ממש משנה משהו אז תרשה לי שלא להגיב על זה. אני אגיד לך בעיקר על מה אני עומד כאן מתחילת הדיון;
אני לא מנסה להטיף לאף אחד להתגייס או מפעיל מניפולציות כאלו ואחרות, אלא אני עומד על ההבדלים בין אלו שנותנים שירות ונותנים מעצמם (לא משנה באיזה תפקיד: קרבי, ג'ובניק, עתודה, שירות לאומי וכו'.. ) לבין אלו שלא עושים דבר וניהנים מהמצב הקיים כי באמת הכי קל להשליך את העול ואת האחריות על מישהו אחר.


דוגמא למשל: במלחמת לבנון היה מחסור נוראי בציוד, ואחוזי ההשתמטות אז היו יותר נמוכים מהיום... אז כאילו מה?! הם רוצים עוד חיילים למרות שלא היה להם מספיק ציוד לאלו שכן התגייסו?
את האמת לא ממש הבנתי איך זה מתקשר ומה אתה מנסה להעביר, אשמח אם תסביר את עצמך.
אם הבנתי נכון; אז הם רוצים עוד חיילים שישרתו בצבא כדי לחזק ולהגדיל את כוח האדם בצבא בלי קשר לציוד.


הסיבה היחידה שקיים היום גיוס חובה זה כי הגנרלים רוצים לשמור על מעמדם והם לא רוצים להיות כמו הגנרלים באירופה שאף אחד ברחוב בערי אירופה לא יודע איך קוראים לגנרלים של הצבא שלהם....
תרשה לי לסלוד ולא להסכים עם האימרה הזאת, למרות שזאת מדינת ישראל והמצב במדינה דיי עגום, קשה לי להאמין שהגיוס חובה במדינה היא בשביל יחסי ציבור של הגנרלים, אני חושב שלצבא יש הרבה יותר על הראש מאשר האם הגנרלים יהיו סלבים והעם יקבל אותם במחיאות כפיים סוערות.

בכל מקרה שיהיה לך גיוס קל ואני מקווה שאתה תהנה בצבא ולא כמוני או כמו הרבה חברים שלי שעזבו כי הם סבלו שם....(ואגב, רוב אלה שעוזבים את הצבא הם ג'ובניקים... להיות ג'ובניק זה נוראי.... אף אחד לא שם עלייך, אתה מבזבז שלוש שנים מהחיים שלך בלא לעשות כלום וגם אחרי שאתה משתחרר מסתכלים עליך כמו על חצי משתמט.... אם אתה הולך להיות ג'ובניק אל תתגייס עצה שלי).


קודם כל תודה רבה :) , אני גם מקווה שאני אהנה ואמצה את עצמי בצבא ובאמת לא ירגיש מבוזבז כמו חברי הפורום כאן.
רוב הג'ובניקים בצבא (במידה ואין להם סעיף רפואי או בעיות אחרות) רצו להיות ג'ובניקים- לעשות עבודות קלות של כמה שעות וללכת, זאת אומרת לא רצו לשרת בקרבי ולא התאימו לעתודה או לא רצו ובכלל לא התאימו לתפקידים אחרים ( מודיעין, מחשבים, הנדסה, אלקטרוניקה וכדומה).
"אף אחד לא שם עליך"- גם אם אתה חייל קרבי או כל תפקיד אחר (לא קצין או מפקד ודברים כאלו) אף אחד לא ישים עליך.
"מבזבז את החיים שלך" - אני יודע איזה תפקיד עשית בצבא אבל אני כמעט בטוח שהוא הועיל לצבא גם אם אתה לא ממש מרגיש את זה, אז אם כך הדבר מדובר כאן בהרגשה עצמית ומימוש עצמי ותו לא.

שהיה לך המון הצלחה בהמשך הדרך ובחיים האזרחיים :)


לא היה לי כוח לכתוב מתחת לכל שורה שלך אז אני אעשה את זה קצר... רוב האנשים בישראל מתגייסים בגלל שלוש סיבות: פוזה, לחץ חברתי והרצון העז להרוג ערבים... עכשיו יש כאלה כמוך וכמו הקיבוצניקים והמתנחלים שעושים את זה מסיבות אחרות... אני לא רציתי להתגייס... הסיבה היחידה שהתגייסתי זה כי זה חוק ואני לא אדם שעובר על החוק.... הייתי חובש בסיס בבה"ד 10 תפקיד שכביכול נחשב כי זה בסיס סגור וזה לא קרוב לבית יעני להרגיש צבא... אבל שוב... לא עושים כלום... זה משעמם וזה הכל.... למודיעין לא הלכתי כי חתמתי ויתור כי זה פשוט לא עניין אותי והייתי מיועד ליחידה 81 שזה נחשב מאוד איכותי אבל פשוט אמרתי להם במיונים שוואלה זה לא מעניין אותי ושאני רוצה רק להתגייס ואם הצבא יהיה כיף אז אני אשאר ואם לא אז אני אעזוב... וכמו שזה שמעליי אמר... לא באמת מעניין אותי כמה אני הועלתי לצבא... לא באתי בשביל להועיל הצבא כי הצבא לא מעניין אותי... מי שרוצה לתרום לצבא שיהיה לו בכיף... אני התגייסתי כי וואלה אין ברירה ותרומה אז עשיתי שלוש שנים במד"א ושנתיים בצער בעלי חיים... כי אגב, תרומה אמיתית זה כאשר לא מכריחים אותך על פי חוק לתרום וכמובן בתרומה אין לך משכורת (כן 350 שקל בחודש זה משכורת), אין לך פטור ממס, אין לך הנחות בכל מיני חנויות וגם אין לך מענק סיום התנדבות במד"א בסך 40,000 שקל... שירות צבאי זה לא תרומה ולא בטיח... שירות צבאי זה חוק

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 07 דצמבר 2011 22:43
על ידי אורח
כן זה שוב פעם אני....
בקשר למה שאמרתי שלא צריך את כולם בצבא אבל צריך צבא:
אנחנו נמצאים במלחמה עם כמה וכמה מדינות ואירגונים ולכן על מנת שנוכל להמשיך להתקיים פה אנחנו צריכים צבא... עכשיו למה אני מתכוון שלא צריך את כולם בצבא?
אני רוצה בבקשה שתגיד לי, בכמה בצאות בעולם קיים חיל חינוך? בכמה צבאות בעולם קיים רדיו צבאי? בכמה צבאות בעולם קיימים מש"קיות ת"ש? בכמה צבאות בעולם קיימים פרוייקטים כמו נערי רפול ומק"ם? בכמה צבאות בעולם קיימות מש"קיות חוויה? או באיזו מדינה בעולם יש גיוס חובה למשטרה (שח"ם)? אני אחסוך לך את החיפוש ואני אומר לך שהתשובה היא בשום צבא אחר.... (אההה ושכחתי את הנגנים והספורטאים המצטיינים, להקות צה"ל, תיאטרון צה"ל ושאר הדברים המאוד "צבאיים").
הצבא שלנו מגייס המון אבל המון כוח אדם לתפקידים שהמהות שלהם היא בכלל לא צבאית ולא קשורה לתפקיד העיקרי של כל צבא שהוא להגן על המדינה... ולמה אני מתכוון שאני אומר שהצבא לא צריך את כולם.... לא צריך את חיל החינוך... הסיבה היחידה שהוא הוקם הייתה בשביל לקלוט עולים חדשים זבזמן קום המדינה היו רבים מאוד... גל"צ? אין לי האמת שום תירוץ על מנת לתמוך בקיומו... ושאר הדברים שציינתי? אין מה לומר חוץ מהעובדה שהם לא נחוצים.... התפקיד של הצבא הוא להגן ולא שום דבר אחר... ולכן לא צריך את כולם כי אני לא יודע אם אתה יודע אבל רק פחות מ-30% מהחיילים בצבא הם קרביים ככה שקשה לי להאמין שצריך כל-כך הרבה ג'ובניקים... יש לנו צבא של כמעט 800,000 חיילים עם המילואים... אם באמת כולם היו נחוצים אתה לא חושב שכולם היו מקבלים גם מילואים? אבל האמת היא שפחות משליש מהחיילים הלא קרביים צריכים לעשות שירות מילואים מה שאומר שלא באמת צריך אותם... הסיבה היחידה שיש גיוס חובה זה בשביל לקיים את מודל צבא העם שאני אישית מתנגד לו זה הכל...

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 08 דצמבר 2011 16:14
על ידי Ben
ראשית, נחמד לראות שהדיון התפתח לכיוון חיובי יותר ומתנהל כאן באופן הולם.


הכוונה שלי שלא צריך את כולם... לא באמת כולם תורמים לצבא להיות גוף יעיל... התרומה היחידה שיש לכל אלה שמגייסים אותם ליחידות מונפצות הוא שעל ידי גיוסם משמרים את מודל צבא העם וזה דבר שהגנרלים מאוד מעוניינים בו (אני מציע לך לראות את הפרק השני של הסידרה צבא העם של חיים יבין כי כל מה שאומרים שם אלה דברים שאני מסכים איתם)
תודה על ההצעה, תיהיה בטוח שאצפה בזה.

רוב האנשים בישראל מתגייסים בגלל שלוש סיבות: פוזה, לחץ חברתי והרצון העז להרוג ערבים... עכשיו יש כאלה כמוך וכמו הקיבוצניקים והמתנחלים שעושים את זה מסיבות אחרות...
יהיה שקר מצידי להגיד לך שזה לגמרי לא נכון; פוזה- עוד לא ממש נתקלתי, לחץ חברתי- נתקלתי ולא מעט, הרצון העז להרוג ערבים- כאלה יש בשפע, עזוב שכל הגורמים האלו מתאפסים במהלך השירות שלך או אחרי שאתה מבין שהמערכת היא לא כמו שאתה חושב, הרי הפוזה תרד אחרי שתקרע את התחת כמו חמור, אם התגייסת מלחץ חברתי תבין שהיית מטומטם כי התגייסת כי "ככה כולם עושים" ועכשיו אתה טוחן לבד ואם אתה אנטי-ערבים קיצוני לא תוכל לעשות כלום כי לא יתנו לך להרוג חפים מפשע - אבל כן חוץ מזה שבפועל כל הגורמים האלו לא יעזרו לך במהלך השירות הצבאי זה חבל שבגלל סיבות כאלו אנשים מתגייסים וזה אפילו גובל בטימטום.
מאידך, גם אם הם עושים את זה מסיבות כאלו ואחרות, הם נותנים שירות שווה בדיוק לאחד אחר שיעשה את זה מסיבות "מוצדקות" ועל זה לדעתי אין עוררין.


אני לא רציתי להתגייס... הסיבה היחידה שהתגייסתי זה כי זה חוק ואני לא אדם שעובר על החוק....

אתה רואה בצבא כגוף התורם למדינה? מחזק את בטחונה? אתה מאמין בכך שהצבא מנחיל לך בטחון במדינה?
אם אתה משיב לכל השאלות האלו בחיוב, אז אני שאול אותך למה לא להתגייס?
במידה ולא, אתה מוזמן להסביר למה אתה לא מסכים.



הייתי חובש בסיס בבה"ד 10 תפקיד שכביכול נחשב כי זה בסיס סגור וזה לא קרוב לבית יעני להרגיש צבא... אבל שוב... לא עושים כלום... זה משעמם וזה הכל.... למודיעין לא הלכתי כי חתמתי ויתור כי זה פשוט לא עניין אותי והייתי מיועד ליחידה 81 שזה נחשב מאוד איכותי אבל פשוט אמרתי להם במיונים שוואלה זה לא מעניין אותי ושאני רוצה רק להתגייס ואם הצבא יהיה כיף אז אני אשאר ואם לא אז אני אעזוב... וכמו שזה שמעליי אמר... לא באמת מעניין אותי כמה אני הועלתי לצבא... לא באתי בשביל להועיל הצבא כי הצבא לא מעניין אותי... מי שרוצה לתרום לצבא שיהיה לו בכיף...אני התגייסתי כי וואלה אין ברירה


ברצינות, איך אתה מגדיר "כיף" בצבא, כאילו מה? אתה חושב שיעשו לכם ימי אטרקציה ויקחו חיילים לסופרלנד כדי שיהיה להם מוטיבציה לשרת?
באמת שאני לא מצליח להבין את זה, לפי הדרישות האלו שאתה מבקש מהצבא שום תפקיד לא יהיה לך באמת "כיף" ולא רק בארץ, אלא בכל צבא בעולם.
צריך לקחת דברים בפרופורציות כי בסה"כ אתה בוחר אם להפוך את השירות שלך לקל ומהנה יותר גם אם התנאים הם לא משהו בלשון המעטה.
בהמשך למה שרשמת זה מאוד תלוי איך תענה לשאלות שהפנתי אליך למעלה, כי אם אתה נגד הגוף הצבאי לחלוטין הרי שאין כאן למעשה טעם להמשיך בדיון.
אתה מתאר בין הייתר את עצמך כאמור "לחץ חברתי"- "התגייסתי כי ככה זה מקובל וזה חוק"
עוד דבר אם הצבא ימיין את חייליו ויפלג אותם לכאלו שמתעניינים בתפקידם לבין אלו שלא מתעניינים בתפקידם, הצבא ישאר רק עם מס' חיילים בודדים, ככה שאתה מבין למה זה לא אפשרי?


תרומה אז עשיתי שלוש שנים במד"א ושנתיים בצער בעלי חיים... כי אגב, תרומה אמיתית זה כאשר לא מכריחים אותך על פי חוק לתרום וכמובן בתרומה אין לך משכורת (כן 350 שקל בחודש זה משכורת), אין לך פטור ממס, אין לך הנחות בכל מיני חנויות וגם אין לך מענק סיום התנדבות במד"א בסך 40,000 שקל... שירות צבאי זה לא תרומה ולא בטיח... שירות צבאי זה חוק


בסדר גמור...יצאת מהצבא ותרמת באופן עצמאי לגוף אחר במדינה, אני משווה את זה לשירות לאומי, אבל עכשיו תכלס כמה כמוך באמת קיימים?
כמה כאלו שלא עושים צבא ואחרי זה תורמים למדינה באופן עצמאי ועל דעת עצמם?
"תרומה אמיתית" - גם כאן אני לא מסכים איתך.
אחלה שיש אנשים כמוך שתורמים באמת מכל הלב ובחינם ולא מקבלים תמורה חומרית שאפו :!:
אבל את זה אפשר להגיד כמעט על כל דבר בחיים "דמוקרטיה אמיתית היא..." , "חינוך אמיתי הוא..." , "מערכת משפט אמיתית היא...", שיוויון אמיתי הוא..."
אני מקווה שהבנת את ההמשך בעצמך ואין טעם להוסיף, אך אני אחדד את זה מעט יש הבדלים בין השאיפה לבין מה שוקרה בפועל, גם הצבא שואף שכל החיילים יעשו את השירות שלהם מתוך מקום אמיתי ולא מתוך כפייה - אחרת לא היה צורך בחוק שיאכוף את זה.
אבל בום! טראח!!! אחרי שהעשן נגמר והאורות כבים בוא נחזור למציאות, לעולם לא כולם יחליטו פה אחד ויעשו שירות בלב שלם אז מה?
לא צריך צבא? נבחר רק את המעטים שרוצים וזהו - זה פשוט לא אפשרי במדינה כמו שלנו.

350 שקל זאת משכורת? חה... לא הייתי קורא לזה גם דמי כיס, זה פשוט ביזיון לשמו.

אתה מדבר על הטבות?
ללא שירות של 3 שנים היית עושה כסף שההטבה שמעניקים לך במשך כל השירות שלך לא תשתווה ל-5% ממה שתעשה.
אתה גם תוכל לשלם מס כאזרח הגון מן השורה, יקחו להם מס מ350 שקל מה ישאר? זה בקושי מספיק לסיגריות בחודש,באמת מזל שאני לא מעשן...

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 08 דצמבר 2011 17:14
על ידי Ben
אורח כתב:כן זה שוב פעם אני....
ברוך שובך.

בקשר למה שאמרתי שלא צריך את כולם בצבא אבל צריך צבא:
אנחנו נמצאים במלחמה עם כמה וכמה מדינות ואירגונים ולכן על מנת שנוכל להמשיך להתקיים פה אנחנו צריכים צבא...
אוקיי בזה שניינו מסכימים- מצויין.

עכשיו למה אני מתכוון שלא צריך את כולם בצבא?
אני רוצה בבקשה שתגיד לי, בכמה בצאות בעולם קיים חיל חינוך?

זה שזה לא קיים בעולם לא אומר שזה פסול או רע, להיפך זה עוד דרך מגוונת לתרום לצבא, חוץ מזה שלחנך קצת את הנוער של היום (ואני מדבר מניסיון בתור אחד שחי בתוכם) לא יכול להיות רע, בכלל חינוך זה אף פעם לא דבר שלילי או מיותר.


בכמה צבאות בעולם קיים רדיו צבאי?

האמת? אתה דיי צודק...
ברדיו צבאי אין ממש תרומה ישירה לצבא,התרומה היא יותר למדינה, אבל גם ככה מי שהולך להיות שדרן או עורך או כל דבר אחר הוא בעל פרופיל רפואי נמוך,
או בעל התאמה נמוכה לתפקידים קרביים ואחרים אז ככה או ככה תרומתו לצבא בתפקיד אחר תיהיה פחות או יותר זהה לזו של גלצ.
מעבר לזה שזה נחמד שיש רדיו שמיועד לחיילים - או יותר נכון רדיו איכותי שמיועד לחיילים, מעביר קצת את הזמן בשעות משביזות או בדרך חזרה הבייתה.
אבל כן, בגדול אתה צודק אין לגל"צ איזו תרומה עליאית לצה"ל.


בכמה צבאות בעולם קיימים מש"קיות ת"ש?
משקיות ת"ש נועדו לאנשים עם בעיות ת"ש ולהיפך זה דבר חיובי שיש מענה לחיילים עם בעיות ת"ש, ככה שזה מאוד תורם לגוף הצבאי ובעיקר לחיילים שמשרתים בו

בכמה צבאות בעולם קיימים פרוייקטים כמו נערי רפול ומק"ם?
אלו חיילים שמסיבות שונות הוחלט שהם יהיו בעלי קשיי הסתגלות גבוהים למערכת הצבאית, אז גם כאן הצבא מאפשר מתן יחס שווה גם לאותם חיילים, לנסות לקדם אותם השתלבות החברה.

בכמה צבאות בעולם קיימות מש"קיות חוויה?
^כנ"ל חיל חינוך.

או באיזו מדינה בעולם יש גיוס חובה למשטרה (שח"ם)?
תרומה למשטרה - תרומה למדינה, עוד מענה לאנשים שלא יסתדרו בשירותם הצבאי.

אני אחסוך לך את החיפוש ואני אומר לך שהתשובה היא בשום צבא אחר....
וזה רע?

(אההה ושכחתי את הנגנים והספורטאים המצטיינים, להקות צה"ל, תיאטרון צה"ל ושאר הדברים המאוד "צבאיים").
מייצגים את המדינה-
אולי הם לא משרתים בקו האש, אבל הם מייצגים את המדינה בעזרת הכשרון שלהם (לא כל אחד יכול להיות בלהקה צבהית)
ככה שגם אם זאת לא תרומה לצבא באופן ישיר זה תורם למדינה ולצבא באופן עקיף.


הצבא שלנו מגייס המון אבל המון כוח אדם לתפקידים שהמהות שלהם היא בכלל לא צבאית ולא קשורה לתפקיד העיקרי של כל צבא שהוא להגן על המדינה...
האם זה טוב או רע?
הצבא מספק מגוון אפשרויות לאנשים שונים שמעוניינים בדברים שונים והוא מכיר בהם.
אבל אם הצבא היה מייעד את כווווווווווווולם רק להיות קרביים בחזית או ביחידות שנטו נועדו להגן על המדינה אני רוצה לראות שעל זה לא היית מתלונן - כי אז השירות הקרבי היה הופך להיות שירות חובה וזה לא היה בגדר בחירה.


ולמה אני מתכוון שאני אומר שהצבא לא צריך את כולם.... לא צריך את חיל החינוך... הסיבה היחידה שהוא הוקם הייתה בשביל לקלוט עולים חדשים זבזמן קום המדינה היו רבים מאוד...
שטות.
חינוך של הדור הצעיר, מתן מענה (מדנ"ים, מדנ"יות), הסברה וכו'...


גל"צ? אין לי האמת שום תירוץ על מנת לתמוך בקיומו... ושאר הדברים שציינתי?(את דעתי כתבתי למעלה) אין מה לומר חוץ מהעובדה שהם לא נחוצים....

התפקיד של הצבא הוא להגן ולא שום דבר אחר... ולכן לא צריך את כולם כי אני לא יודע אם אתה יודע אבל רק פחות מ-30% מהחיילים בצבא הם קרביים ככה שקשה לי להאמין שצריך כל-כך הרבה ג'ובניקים...
יודע מה? לפי הגישה שלך המבורכת שלך אני מציע שבקום 30% כדאי שהצבא יחייב שירות חובה כדי שיהיו 90% ביחידות קרביות
וב-10% שנותרו יהיו בתפקדי מיחושב ומודיעין שיעזרו נטו באופן הכי ישיר שיש לצבא.


יש לנו צבא של כמעט 800,000 חיילים עם המילואים... אם באמת כולם היו נחוצים אתה לא חושב שכולם היו מקבלים גם מילואים? אבל האמת היא שפחות משליש מהחיילים הלא קרביים צריכים לעשות שירות מילואים מה שאומר שלא באמת צריך אותם...
אתה מסיק מסקנות בצורה מוזרה, משרתי קרבי חוזרים למילאוים כי יש מחסור והם עוד יכולים להועיל לצבא בעוד שג'ובניקים יש מספיק ואין הכרחיות שיחזרו לעשות מילואים
מעניין מה יקרה שהנתונים יתהפכו...


הסיבה היחידה שיש גיוס חובה זה בשביל לקיים את מודל צבא העם שאני אישית מתנגד לו זה הכל...
נובע מכך, שאתה חושב שיש מספיק אנשים שיבואו לשרת בצבא מרצונם החופשי וזה יספיק כי החוק בעצם כופה רק על אלו שלא נחוצים בצבא?

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 08 דצמבר 2011 21:15
על ידי פרופיל21
אדם חכם לא עושה צבא ומשכנע אנשים אחרים לעשות צבא. וכך חי על חשבונם.

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 08 דצמבר 2011 21:19
על ידי פרופיל21
בן, אני מבין שאתה עדיין צעיר וחושב שאדם טוב הוא אדם מאושר, וזה לא נכון.
משל :
היה היה אדם ( בן ) שגילה שיש זהב מתחת לאדמה מסויימת, אך בעומק עצום.
הוא התחיל לחפור בשביל למצוא את הזהב, עבד קשה, אכל חרא, סבל, שרף זמן וכו'.
לאחר 3 שנים הוא הגיע לגוש זהב ענק! הוציא אותו מהבור, חתך אותו לשתיים, והביא חצי למישהו אחר.

(הזהב = חירות)

נכון שכואב לשמוע את זה, אבל ככה העולם. תתמודד או שתשקר לעצמך שאלוהים יעזור לטובים ביום מן הימים :D :D

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 09 דצמבר 2011 00:13
על ידי פרופילניק
Ben כתב: עכשיו למה אני מתכוון שלא צריך את כולם בצבא?
אני רוצה בבקשה שתגיד לי, בכמה בצאות בעולם קיים חיל חינוך?

זה שזה לא קיים בעולם לא אומר שזה פסול או רע, להיפך זה עוד דרך מגוונת לתרום לצבא, חוץ מזה שלחנך קצת את הנוער של היום (ואני מדבר מניסיון בתור אחד שחי בתוכם) לא יכול להיות רע, בכלל חינוך זה אף פעם לא דבר שלילי או מיותר.

זה פסול כי גיוס חובה, בכפייה, הוא דבר שלילי. הדבר היחיד שיכול להצדיק אותו הוא חיוניותו לעצם הקיום - להגנה על המדינה. כל שירות חובה אחר הוא פסול.

הסיבה לכך שקיים שירות צבאי חובה היא לא איזשהי תזה מופשטת ש"כל אדם חייב לתרום למדינה". למעשה התזה הזו לא נכונה: לא כל אדם חייב לתרום למדינה בתנאי עבדות ובכפייה. הסיבה שקיים שירות צבאי חובה הוא הטענה, שלא אתווכח עליה כרגע, שבלעדיו לא ניתן יהיה להגן על המדינה ועל חיי האזרחים. לא רק שהצבא כיום רחוק מלהגן על ביטחון המדינה גם בתחומי פעולתו הראשיים, וזו שאלת מדיניות ממשלתית פוליטית; גם אין ספק שחיל החינוך, גלי צה"ל, וכל מיני תפקידים אחרים שאינם תורמים למטרתו הראשית של הצבא - אין שום הצדקה לגייס אליהם חיילים בגיוס חובה, לפי ההצדקה היחידה הזו לשירות חובה.

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 09 דצמבר 2011 01:12
על ידי אורח
פרופילניק כתב:
Ben כתב: עכשיו למה אני מתכוון שלא צריך את כולם בצבא?
אני רוצה בבקשה שתגיד לי, בכמה בצאות בעולם קיים חיל חינוך?

זה שזה לא קיים בעולם לא אומר שזה פסול או רע, להיפך זה עוד דרך מגוונת לתרום לצבא, חוץ מזה שלחנך קצת את הנוער של היום (ואני מדבר מניסיון בתור אחד שחי בתוכם) לא יכול להיות רע, בכלל חינוך זה אף פעם לא דבר שלילי או מיותר.

זה פסול כי גיוס חובה, בכפייה, הוא דבר שלילי. הדבר היחיד שיכול להצדיק אותו הוא חיוניותו לעצם הקיום - להגנה על המדינה. כל שירות חובה אחר הוא פסול.

הסיבה לכך שקיים שירות צבאי חובה היא לא איזשהי תזה מופשטת ש"כל אדם חייב לתרום למדינה". למעשה התזה הזו לא נכונה: לא כל אדם חייב לתרום למדינה בתנאי עבדות ובכפייה. הסיבה שקיים שירות צבאי חובה הוא הטענה, שלא אתווכח עליה כרגע, שבלעדיו לא ניתן יהיה להגן על המדינה ועל חיי האזרחים. לא רק שהצבא כיום רחוק מלהגן על ביטחון המדינה גם בתחומי פעולתו הראשיים, וזו שאלת מדיניות ממשלתית פוליטית; גם אין ספק שחיל החינוך, גלי צה"ל, וכל מיני תפקידים אחרים שאינם תורמים למטרתו הראשית של הצבא - אין שום הצדקה לגייס אליהם חיילים בגיוס חובה, לפי ההצדקה היחידה הזו לשירות חובה.


עזוב אותו הוא צעיר ומטומטם שכנראה עוד לא עבר צו ראשון אפילו.
העובדות הן שאין ולא היה בפורום (שפעיל יותר מ-6 שנים במצטבר) אף בן אדם ששירת שירות מלא בצה"ל ואחר כך בא וסיפר שהוא מרוצה ומסופק מהתרומה שלו.
כל מי שצץ אחרי שירות מלא הוא:

א. עצבני כי הוא סבל והושפל בצבא, ובא להטיף מוסר ולהוציא עצבים על אחרים שנהנו מהחיים שלהם, כי היו להם ביצים לעשות מה שטוב להם במקום לסבול כי הם שיקשקו מפחד מ"מה יגידו השכנים".
כי בצבא לא היו לו ביצים להוציא תסכולים על מי שמשפיל אותו, אבל מזל גדול שהאומץ בא עם המקלדת.

ב. בא לבקש עזרה להשתחרר ממילואים כי למרות שהוא שרד 3 שנים קשות, הוא גילה שהסיוט לא נפסק שם.

ומורעלים חסרי שכל יש בשפע, אבל להם אין כמובן מושג מכלום ואחרי הגיוס ברגע שיגלו לאן הם נכנסו הם יחליפו מהר כינוי וינסו לשתות מהבאר הגדולה בה הם חירבנו, כי חרא ניזון מחרא בסופו של דבר, והפורום ממחיש את זה בצורה הטובה ביותר.

בקשר אליך פרופילניק אני זוכר אותך כבר מזמן אתה מגיב, חבל שאתה לא ממשיך בחיים שלך במקום לרבוץ בעבר ולענות על שאלות שנשאלו ונענו כבר 2000 פעם ואנשים מתעצלים לחפש.
תקפוץ מדי פעם כדי להיזכר בימים הפחות טובים כמו שאני עושה אבל חבל לבזבז שעות על החרא הלא מתגמל הזה.
כדאי שתצא מזה ותמשיך בחיים שלך.

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 09 דצמבר 2011 02:28
על ידי אורח
Ben כתב:
אורח כתב:כן זה שוב פעם אני....
ברוך שובך.

בקשר למה שאמרתי שלא צריך את כולם בצבא אבל צריך צבא:
אנחנו נמצאים במלחמה עם כמה וכמה מדינות ואירגונים ולכן על מנת שנוכל להמשיך להתקיים פה אנחנו צריכים צבא...
אוקיי בזה שניינו מסכימים- מצויין.

עכשיו למה אני מתכוון שלא צריך את כולם בצבא?
אני רוצה בבקשה שתגיד לי, בכמה בצאות בעולם קיים חיל חינוך?

זה שזה לא קיים בעולם לא אומר שזה פסול או רע, להיפך זה עוד דרך מגוונת לתרום לצבא, חוץ מזה שלחנך קצת את הנוער של היום (ואני מדבר מניסיון בתור אחד שחי בתוכם) לא יכול להיות רע, בכלל חינוך זה אף פעם לא דבר שלילי או מיותר.


בכמה צבאות בעולם קיים רדיו צבאי?

האמת? אתה דיי צודק...
ברדיו צבאי אין ממש תרומה ישירה לצבא,התרומה היא יותר למדינה, אבל גם ככה מי שהולך להיות שדרן או עורך או כל דבר אחר הוא בעל פרופיל רפואי נמוך,
או בעל התאמה נמוכה לתפקידים קרביים ואחרים אז ככה או ככה תרומתו לצבא בתפקיד אחר תיהיה פחות או יותר זהה לזו של גלצ.
מעבר לזה שזה נחמד שיש רדיו שמיועד לחיילים - או יותר נכון רדיו איכותי שמיועד לחיילים, מעביר קצת את הזמן בשעות משביזות או בדרך חזרה הבייתה.
אבל כן, בגדול אתה צודק אין לגל"צ איזו תרומה עליאית לצה"ל.


בכמה צבאות בעולם קיימים מש"קיות ת"ש?
משקיות ת"ש נועדו לאנשים עם בעיות ת"ש ולהיפך זה דבר חיובי שיש מענה לחיילים עם בעיות ת"ש, ככה שזה מאוד תורם לגוף הצבאי ובעיקר לחיילים שמשרתים בו

בכמה צבאות בעולם קיימים פרוייקטים כמו נערי רפול ומק"ם?
אלו חיילים שמסיבות שונות הוחלט שהם יהיו בעלי קשיי הסתגלות גבוהים למערכת הצבאית, אז גם כאן הצבא מאפשר מתן יחס שווה גם לאותם חיילים, לנסות לקדם אותם השתלבות החברה.

בכמה צבאות בעולם קיימות מש"קיות חוויה?
^כנ"ל חיל חינוך.

או באיזו מדינה בעולם יש גיוס חובה למשטרה (שח"ם)?
תרומה למשטרה - תרומה למדינה, עוד מענה לאנשים שלא יסתדרו בשירותם הצבאי.

אני אחסוך לך את החיפוש ואני אומר לך שהתשובה היא בשום צבא אחר....
וזה רע?

(אההה ושכחתי את הנגנים והספורטאים המצטיינים, להקות צה"ל, תיאטרון צה"ל ושאר הדברים המאוד "צבאיים").
מייצגים את המדינה-
אולי הם לא משרתים בקו האש, אבל הם מייצגים את המדינה בעזרת הכשרון שלהם (לא כל אחד יכול להיות בלהקה צבהית)
ככה שגם אם זאת לא תרומה לצבא באופן ישיר זה תורם למדינה ולצבא באופן עקיף.


הצבא שלנו מגייס המון אבל המון כוח אדם לתפקידים שהמהות שלהם היא בכלל לא צבאית ולא קשורה לתפקיד העיקרי של כל צבא שהוא להגן על המדינה...
האם זה טוב או רע?
הצבא מספק מגוון אפשרויות לאנשים שונים שמעוניינים בדברים שונים והוא מכיר בהם.
אבל אם הצבא היה מייעד את כווווווווווווולם רק להיות קרביים בחזית או ביחידות שנטו נועדו להגן על המדינה אני רוצה לראות שעל זה לא היית מתלונן - כי אז השירות הקרבי היה הופך להיות שירות חובה וזה לא היה בגדר בחירה.


ולמה אני מתכוון שאני אומר שהצבא לא צריך את כולם.... לא צריך את חיל החינוך... הסיבה היחידה שהוא הוקם הייתה בשביל לקלוט עולים חדשים זבזמן קום המדינה היו רבים מאוד...
שטות.
חינוך של הדור הצעיר, מתן מענה (מדנ"ים, מדנ"יות), הסברה וכו'...


גל"צ? אין לי האמת שום תירוץ על מנת לתמוך בקיומו... ושאר הדברים שציינתי?(את דעתי כתבתי למעלה) אין מה לומר חוץ מהעובדה שהם לא נחוצים....

התפקיד של הצבא הוא להגן ולא שום דבר אחר... ולכן לא צריך את כולם כי אני לא יודע אם אתה יודע אבל רק פחות מ-30% מהחיילים בצבא הם קרביים ככה שקשה לי להאמין שצריך כל-כך הרבה ג'ובניקים...
יודע מה? לפי הגישה שלך המבורכת שלך אני מציע שבקום 30% כדאי שהצבא יחייב שירות חובה כדי שיהיו 90% ביחידות קרביות
וב-10% שנותרו יהיו בתפקדי מיחושב ומודיעין שיעזרו נטו באופן הכי ישיר שיש לצבא.


יש לנו צבא של כמעט 800,000 חיילים עם המילואים... אם באמת כולם היו נחוצים אתה לא חושב שכולם היו מקבלים גם מילואים? אבל האמת היא שפחות משליש מהחיילים הלא קרביים צריכים לעשות שירות מילואים מה שאומר שלא באמת צריך אותם...
אתה מסיק מסקנות בצורה מוזרה, משרתי קרבי חוזרים למילאוים כי יש מחסור והם עוד יכולים להועיל לצבא בעוד שג'ובניקים יש מספיק ואין הכרחיות שיחזרו לעשות מילואים
מעניין מה יקרה שהנתונים יתהפכו...


הסיבה היחידה שיש גיוס חובה זה בשביל לקיים את מודל צבא העם שאני אישית מתנגד לו זה הכל...
נובע מכך, שאתה חושב שיש מספיק אנשים שיבואו לשרת בצבא מרצונם החופשי וזה יספיק כי החוק בעצם כופה רק על אלו שלא נחוצים בצבא?



אתה לא מבין דבר מאוד פשוט.... תפקידו של הצבא בכל מדינה נורמאלית הוא אחד וזה לשמור על ביטחון המדינה.... רק בישראל יש לצבא שלל תפקידים אחרים וכמו שאחד אחר אמר פה, תפקידים כמו חינוך (שזה אם אני לא טועה תפקידה של מערכת החינוך) ויחסי ציבור הם לא תפקידים של צבא אבל צה"ל הפך את התפקידים האלה לתפקידים העיקריים שלו.... אם מישהי רוצה לעזור לנערים במצוקה היא יכולה לעשות את זה במסגרת תיכון או סתם להתנדב... אני אגב לא עשיתי את השירות במד"א וצער בעלי חיים אחרי שהשתחררתי, אלא בזמן התיכון... אחרי שהשתחררתי עפתי לחו"ל ללמוד רפואה (עכשיו אני שנה שנייה)... אם אתה לא מסוגל להבין מה פסול בגיוס אנשים לתפקידים לא צבאיים בכלל שלא תורמים לביטחון המדינה אז באמת אין טעם להמשיך את הדיון... אפילו בספר "גברים בחלל" הצבא ששולט בעולם מגייס אליו אנשים רק לתפקידים צבאיים... וכן, אני חושב שהעובדה שרק הצבא שלנו מגייס אנשים לתפקידים לא צבאיים כלל זה דבר פסול... ואני חושב שזה פסול שרק בישראל יש גיוס חובה למשטרה (מה הקשר להגנה על הביטחון?) ואם יהיה שירות לאומי חובה אז אנחנו נהיה המדינה היחידה גם בזה...

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 09 דצמבר 2011 14:54
על ידי Ben
פרופיל21 כתב:אדם חכם לא עושה צבא ומשכנע אנשים אחרים לעשות צבא. וכך חי על חשבונם.

זאת ההגדרה שלך לאדם חכם?
או שפשוט נוח לך לחשוב שאתה כזה?

אדם כזה הוא לא יותר מאידיוט נצלן שלא יודע להתמודד, אחד שתמיד יזרוק את האחריות על מישהו אחר ולא יעמוד מאחורי המעשים שלו.
וכבר שלא יהיה מי שיעשה בשבילו את העבודה לא ישאר ממנו כלום, כי אדם כזה הוא לא יותר מטפיל עלוב וחסר ערך.
ואני מדבר בכללי לאו דווקא צבא, זו פשוט שאלה של זמן כי שום דבר לא נשאר לנצח.

פרופיל21 כתב:בן, אני מבין שאתה עדיין צעיר וחושב שאדם טוב הוא אדם מאושר, וזה לא נכון.
משל :
היה היה אדם ( בן ) שגילה שיש זהב מתחת לאדמה מסויימת, אך בעומק עצום.
הוא התחיל לחפור בשביל למצוא את הזהב, עבד קשה, אכל חרא, סבל, שרף זמן וכו'.
לאחר 3 שנים הוא הגיע לגוש זהב ענק! הוציא אותו מהבור, חתך אותו לשתיים, והביא חצי למישהו אחר.

(הזהב = חירות)

נכון שכואב לשמוע את זה, אבל ככה העולם. תתמודד או שתשקר לעצמך שאלוהים יעזור לטובים ביום מן הימים :D :D


המשל שהבאת לא יכול היה לתאר טוב יותר את העמדה שלך. ח"ח.
אני אולי צעיר אבל בטח לא תמים, אדם טוב לא יהיה בהכרח אדם מאושר, אך הוא יהיה תמיד אדם מסופק שיהנה לקצור את הפירות גם אם עבד קשה בשבילם,
ואם הוא גם אדם חיובי הוא ימצא כל שנייה בה הוא עבד קשה ואותה יהפוך לחוויה כי אחרי הכל תלוי דרך איזה משקפיים אתה מביט.
כי אם אתה חושב שאדם תחמן וסוציומט שתמיד ינסה לעבוד ולקמבן את כל מי שנמצא סביבו או אדם עשיר שעושים בשבלו הכל הוא אדם מאושר או מסופק אתה טועה.

אני בוחר להתמודד.

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 09 דצמבר 2011 15:00
על ידי Ben
פרופילניק כתב:
זה פסול כי גיוס חובה, בכפייה, הוא דבר שלילי. הדבר היחיד שיכול להצדיק אותו הוא חיוניותו לעצם הקיום - להגנה על המדינה. כל שירות חובה אחר הוא פסול.

הסיבה לכך שקיים שירות צבאי חובה היא לא איזשהי תזה מופשטת ש"כל אדם חייב לתרום למדינה". למעשה התזה הזו לא נכונה: לא כל אדם חייב לתרום למדינה בתנאי עבדות ובכפייה. הסיבה שקיים שירות צבאי חובה הוא הטענה, שלא אתווכח עליה כרגע, שבלעדיו לא ניתן יהיה להגן על המדינה ועל חיי האזרחים. לא רק שהצבא כיום רחוק מלהגן על ביטחון המדינה גם בתחומי פעולתו הראשיים, וזו שאלת מדיניות ממשלתית פוליטית; גם אין ספק שחיל החינוך, גלי צה"ל, וכל מיני תפקידים אחרים שאינם תורמים למטרתו הראשית של הצבא - אין שום הצדקה לגייס אליהם חיילים בגיוס חובה, לפי ההצדקה היחידה הזו לשירות חובה.


כל דבר שנעשה בכפייה הוא שלילי, אבל אם המדינה תחכה עד שאנשים יעשו את זה מרצונם החופשי סביר להניח ששנינו לא יכלנו לכתוב כאן.
אתה במדינה שיש בה מספר אנשים מועט והיא בין המדינות שחייבות להחזיק צבא - במטרה אמיתית מתוקף הצורך להגן על תקן יומיומי.
עכשיו נניח ולא יהיה את חיל החינוך, זה ישפיע מאוד על העתידים לבוא, כלומר על הדור החדש שצריך להתגייס לכן יש צורך ליצור המשכיות, כי מן הסתם המטרה של חיל החינוך היא למשוך לצבא יותר ויותר מתגייסים- כשהם יצטרכו לשרת בבטחון המדינה.

אוקיי אז המשתמע מכל מה שאתה כותב כאן הוא שאין צורך בתפקידים שעוזרים לצבא ולמדינה באופן עקיף, אלא ישיר בלבד.
גיוס חובה יהיה חייב להישאר כי כמו שכבר הסכמנו הוא נועד להגן על המדינה ואזרחיה, אז כדאי שיהיה כבר רוב בגיוס קרבי ורק מעט ככל האפשר ובמידת הצורך
ליחידות עורפיות,אפסנאות,מחשבים וכו' וכו'...
אם זה מה שאתה טוען, אז אני בכל אופן בעד כי כמו שכבר ציינת זה יעזור באופן ישיר להגנה על המדינה, הצעה מבורכת.

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 09 דצמבר 2011 15:41
על ידי Ben
אורח כתב:אתה לא מבין דבר מאוד פשוט.... תפקידו של הצבא בכל מדינה נורמאלית הוא אחד וזה לשמור על ביטחון המדינה.... רק בישראל יש לצבא שלל תפקידים אחרים וכמו שאחד אחר אמר פה,
תראה מה השבתי לאותו אחד

תפקידים כמו חינוך (שזה אם אני לא טועה תפקידה של מערכת החינוך)ויחסי ציבור הם לא תפקידים של צבא אבל צה"ל הפך את התפקידים האלה לתפקידים העיקריים שלו....
מערכת החינוך לבדה לא יכולה לקדם את זה כי גם בחינוך התחום הוא רחב, חיל החינוך שעוסק רק במטרה הזאת תעשה את העבודה על הצד הטוב ביותר והיעילה ביותר ובגלל זה תמומן על תקציבי הצבא ולא על תקציבי החינוך

אם מישהי רוצה לעזור לנערים במצוקה היא יכולה לעשות את זה במסגרת תיכון או סתם להתנדב...
נכון, היא יכולה לעשות את זה גם מחוץ למסגרת הצבאית, אבל כשיש משקית שהיא חלק מהמערכת הצבאית היא יכולה גם להשפיע ולא רק לעודד, מציעה פתרונות ריאלים מטעם הצבא.
אם אתה חושב שזה לא נחוץ כי זה לא נועד להגן על המדינה באופן ישיר, זה בעייני מוטעה , אין משקיות ת"ש בחול משום שבאמת אין צורך בהם - כל מי שהולך לשרת בא מרצונו, כלומר מתמודד בעצמו עם הבעיות שלו,הוא בוחר ללכת ולהיות חלק מהמערכת הצבאית, אבל בארץ שהגיוס חובה וחיילים באים עם מטען מהבית יש צורך לתת להם מענה, להתחשב בהם, להקל עליהם וכדומה.



אני אגב לא עשיתי את השירות במד"א וצער בעלי חיים אחרי שהשתחררתי, אלא בזמן התיכון...
יכול להיות שאתה מדבר כאן על מחוייבות אישית ופיספסתי?


אחרי שהשתחררתי עפתי לחו"ל ללמוד רפואה (עכשיו אני שנה שנייה)...
כל הכבוד! בהצלחה...

אם אתה לא מסוגל להבין מה פסול בגיוס אנשים לתפקידים לא צבאיים בכלל שלא תורמים לביטחון המדינה אז באמת אין טעם להמשיך את הדיון...
כמו שכבר ציינתי, אם לדעתך צריך להיות קשר ישיר בין השירות לבטחון המדינה אז מוטב שכל מי שבעל פרופיל המסוגל לשרת ביחידות קרביות (יש אלפים ועשרות אלפים) ישרת ורק המעטים בעלי הפרופיל הנמוך יהיו בתפקידים שיועילו לצבא ולבטחון כמו : אפסנאות, מודיעין וכיוצא בזאת.
העיקר שהגיוס ליחידות קרביות יהיה חובה, ככה הצבא יתחזק, השימוש בכוח אדם יהיה יעיל ומעיל יותר.
אבל ברצינות, כמה באמת ג'ובניקים יוותרו על התפקיד שלהם כדי להיות קרביים? אה מה זה משנה בכלל מה הם חושבים.


אפילו בספר "גברים בחלל" הצבא ששולט בעולם מגייס אליו אנשים רק לתפקידים צבאיים... וכן, אני חושב שהעובדה שרק הצבא שלנו מגייס אנשים לתפקידים לא צבאיים כלל זה דבר פסול... ואני חושב שזה פסול שרק בישראל יש גיוס חובה למשטרה (מה הקשר להגנה על הביטחון?) ואם יהיה שירות לאומי חובה אז אנחנו נהיה המדינה היחידה גם בזה...



אתה בערך טוען מה שפרופלינק בתגובה וחצי מעלך רשם , אז התגובה תיהיה בערך זהה.

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 09 דצמבר 2011 16:09
על ידי Ben
אורח כתב:
עזוב אותו הוא צעיר ומטומטם שכנראה עוד לא עבר צו ראשון אפילו.
מה שבטוח זה שאתה בוגר ונאור.

העובדות הן שאין ולא היה בפורום (שפעיל יותר מ-6 שנים במצטבר) אף בן אדם ששירת שירות מלא בצה"ל ואחר כך בא וסיפר שהוא מרוצה ומסופק מהתרומה שלו.
חחחחחחח... הפורום הזה אפילו לא משקף 1% מהחיילים שמתגיסים, חוץ מזה שהפורום הזה נועד כדי שיבואו אנשים שלא מרוצים מהשירות שלהם, אז מה חשבת שכבר יהיה?
לא מעט אנשים שדיברתי איתם יצאו מסופקים ומרוצים מהתפקיד שלהם בצבא, אבל זה בטח קשור לסביבה בה אתה נמצא.


כל מי שצץ אחרי שירות מלא(בפורום) הוא:

א. עצבני כי הוא סבל והושפל בצבא, ובא להטיף מוסר ולהוציא עצבים על אחרים שנהנו מהחיים שלהם, כי היו להם ביצים לעשות מה שטוב להם במקום לסבול כי הם שיקשקו מפחד מ"מה יגידו השכנים".
כי בצבא לא היו לו ביצים להוציא תסכולים על מי שמשפיל אותו, אבל מזל גדול שהאומץ בא עם המקלדת.

ב. בא לבקש עזרה להשתחרר ממילואים כי למרות שהוא שרד 3 שנים קשות, הוא גילה שהסיוט לא נפסק שם.

ומורעלים חסרי שכל יש בשפע, אבל להם אין כמובן מושג מכלום ואחרי הגיוס ברגע שיגלו לאן הם נכנסו הם יחליפו מהר כינוי וינסו לשתות מהבאר הגדולה בה הם חירבנו, כי חרא ניזון מחרא בסופו של דבר, והפורום ממחיש את זה בצורה הטובה ביותר.

הגישה שלכם כאן בפורום מצחיקה... באמת...
מכיוון שאתם מרגישים שנדפקתם ואכלתם חרא (כמו שאפשר לראות שהמגיב הראשון אכל תרתי משמע) אתם חושבים שכוווווווווווווווווווווווווווווווווולם יהיו ככה, אבל זה פשוט מעלה לי חיוך לראות את המצבים האלו, כי זה מצחיק לראות אותכם (אותך, את המגיב הראשון וכדומה...) שופכים כאן מרמור מהודעה להודעה ומספרים את מה שאתם חוויתם בצבא כשבעצם אתם היחידים והבודדים, ולכן אתם מחפשים הצדקה מספיק טובה שהצבא לא נחוץ, כדי לכסות על החרא שאכלתם.



Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 09 דצמבר 2011 21:05
על ידי אורח
בן נכון שרובנו אכלנו חרא, אבל אתה גם תאכל הרבה חרא והרבה יותר מאיתנו כי אין לך ביצים לצאת.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 10 דצמבר 2011 04:45
על ידי אורח
Ben כתב:
אורח כתב:אתה לא מבין דבר מאוד פשוט.... תפקידו של הצבא בכל מדינה נורמאלית הוא אחד וזה לשמור על ביטחון המדינה.... רק בישראל יש לצבא שלל תפקידים אחרים וכמו שאחד אחר אמר פה,
תראה מה השבתי לאותו אחד

תפקידים כמו חינוך (שזה אם אני לא טועה תפקידה של מערכת החינוך)ויחסי ציבור הם לא תפקידים של צבא אבל צה"ל הפך את התפקידים האלה לתפקידים העיקריים שלו....
מערכת החינוך לבדה לא יכולה לקדם את זה כי גם בחינוך התחום הוא רחב, חיל החינוך שעוסק רק במטרה הזאת תעשה את העבודה על הצד הטוב ביותר והיעילה ביותר ובגלל זה תמומן על תקציבי הצבא ולא על תקציבי החינוך

אם מישהי רוצה לעזור לנערים במצוקה היא יכולה לעשות את זה במסגרת תיכון או סתם להתנדב...
נכון, היא יכולה לעשות את זה גם מחוץ למסגרת הצבאית, אבל כשיש משקית שהיא חלק מהמערכת הצבאית היא יכולה גם להשפיע ולא רק לעודד, מציעה פתרונות ריאלים מטעם הצבא.
אם אתה חושב שזה לא נחוץ כי זה לא נועד להגן על המדינה באופן ישיר, זה בעייני מוטעה , אין משקיות ת"ש בחול משום שבאמת אין צורך בהם - כל מי שהולך לשרת בא מרצונו, כלומר מתמודד בעצמו עם הבעיות שלו,הוא בוחר ללכת ולהיות חלק מהמערכת הצבאית, אבל בארץ שהגיוס חובה וחיילים באים עם מטען מהבית יש צורך לתת להם מענה, להתחשב בהם, להקל עליהם וכדומה.



אני אגב לא עשיתי את השירות במד"א וצער בעלי חיים אחרי שהשתחררתי, אלא בזמן התיכון...
יכול להיות שאתה מדבר כאן על מחוייבות אישית ופיספסתי?


אחרי שהשתחררתי עפתי לחו"ל ללמוד רפואה (עכשיו אני שנה שנייה)...
כל הכבוד! בהצלחה...

אם אתה לא מסוגל להבין מה פסול בגיוס אנשים לתפקידים לא צבאיים בכלל שלא תורמים לביטחון המדינה אז באמת אין טעם להמשיך את הדיון...
כמו שכבר ציינתי, אם לדעתך צריך להיות קשר ישיר בין השירות לבטחון המדינה אז מוטב שכל מי שבעל פרופיל המסוגל לשרת ביחידות קרביות (יש אלפים ועשרות אלפים) ישרת ורק המעטים בעלי הפרופיל הנמוך יהיו בתפקידים שיועילו לצבא ולבטחון כמו : אפסנאות, מודיעין וכיוצא בזאת.
העיקר שהגיוס ליחידות קרביות יהיה חובה, ככה הצבא יתחזק, השימוש בכוח אדם יהיה יעיל ומעיל יותר.
אבל ברצינות, כמה באמת ג'ובניקים יוותרו על התפקיד שלהם כדי להיות קרביים? אה מה זה משנה בכלל מה הם חושבים.


אפילו בספר "גברים בחלל" הצבא ששולט בעולם מגייס אליו אנשים רק לתפקידים צבאיים... וכן, אני חושב שהעובדה שרק הצבא שלנו מגייס אנשים לתפקידים לא צבאיים כלל זה דבר פסול... ואני חושב שזה פסול שרק בישראל יש גיוס חובה למשטרה (מה הקשר להגנה על הביטחון?) ואם יהיה שירות לאומי חובה אז אנחנו נהיה המדינה היחידה גם בזה...



אתה בערך טוען מה שפרופלינק בתגובה וחצי מעלך רשם , אז התגובה תיהיה בערך זהה.


לא... עשיתי את מד"א וצער בעלי חיים מתוך התנדבות ולא מחוייבות אישית... שוב... מחוייבות אישית זה לא התנדבות זה חובה... ואני מסכים איתך... צריכים לגייס רק אנשים לקרבי, מודיעין, ותפקידים שתורמים לכוחו הצבאי של הצבא (חיל חימוש, אפסנאות וכל השאר) אבל חיל חינוך (שאגב במדינות אחרות מערכת החינוך עושה עבודה מצויינת והיא לא צריכה מורות חיילות בנות 19 שאין להן מושג מהחיים שלהן) לא צריך וכך גם גל"צ ושאר התפקידים הלא צבאיים של הצבא... מה לעשות אם אלה שלא יגוייסו? לתת להם לצאת לשוק העבודה... אם הם עובדים הם משלמים מיסים וככה הם תורמים לכלכלה של המדינה... ומה עושים אם החיילים שגוייסו בכל זאת? נותנים להם שכר מינימום כי אם כל הכסף שיחסכו על ידי ביטולם של שלל התפקידים הלא צבאיים של הצבא, יהיה מספיק כסף לשלם שכר מינימום לכל מי שמשרת בצבא.

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 12 דצמבר 2011 00:48
על ידי Ben
לא... עשיתי את מד"א וצער בעלי חיים מתוך התנדבות ולא מחוייבות אישית... שוב... מחוייבות אישית זה לא התנדבות זה חובה...
כן... רק רציתי לוודא שאנחנו משדרים על אותו גל.

ואני מסכים איתך... צריכים לגייס רק אנשים לקרבי, מודיעין, ותפקידים שתורמים לכוחו הצבאי של הצבא (חיל חימוש, אפסנאות וכל השאר) אבל חיל חינוך (שאגב במדינות אחרות מערכת החינוך עושה עבודה מצויינת והיא לא צריכה מורות חיילות בנות 19 שאין להן מושג מהחיים שלהן) לא צריך וכך גם גל"צ ושאר התפקידים הלא צבאיים של הצבא...


אני כבר לא מתכוון להיכנס איתך לפינה של האם זה מועיל או לא מועיל חיל חינוך כי הסברתי את עצמי מספיק לאורך כל השירשור הזה, ככה שעל החלק הזה נוותר.
אם לפי הגישה שהעלנו (לשרת בקרבי ורק לפי הכרחיות וצורך תפקידים של תומכי לחימה למינהם) למה לא בחרת ללכת לקרבי? בהנחה שיש ברשותך פרופיל 97 או לפחות פרופיל שיכול להועיל כתומך לחימה לפי מה שרשמת לא מעניין אותך בכלל התרומה שלך למדינה או לצבא, וחובש לדעתי זה דבר הכרחי, אבל ניחא אם אתה כ"כ מעוניין בתפקיד שיועיל למדינה בצורה הכי אפקטיבית שאפשר יכלת לשרת בקרבי.
קצת צבוע מצדך להפגין בהודעה אחת חוסר אכפתיות כשזה נוגע אליך, אבל כשזה נוגע לאחרים אז זה בסדר... הם צריכים לשרת וזה מטרה טובה.
אם לא הבנתי/פירשתי את הדברים שלך כראוי אתה מוזמן להסביר.



ציטוט שלך:

הייתי חובש בסיס בבה"ד 10 תפקיד שכביכול נחשב כי זה בסיס סגור וזה לא קרוב לבית יעני להרגיש צבא... אבל שוב... לא עושים כלום... זה משעמם וזה הכל.... למודיעין לא הלכתי כי חתמתי ויתור כי זה פשוט לא עניין אותי והייתי מיועד ליחידה 81 שזה נחשב מאוד איכותי אבל פשוט אמרתי להם במיונים שוואלה זה לא מעניין אותי ושאני רוצה רק להתגייס ואם הצבא יהיה כיף אז אני אשאר ואם לא אז אני אעזוב... וכמו שזה שמעליי אמר... לא באמת מעניין אותי כמה אני הועלתי לצבא... לא באתי בשביל להועיל הצבא כי הצבא לא מעניין אותי...


מה לעשות אם אלה שלא יגוייסו? לתת להם לצאת לשוק העבודה... אם הם עובדים הם משלמים מיסים וככה הם תורמים לכלכלה של המדינה... ומה עושים אם החיילים שגוייסו בכל זאת? נותנים להם שכר מינימום כי אם כל הכסף שיחסכו על ידי ביטולם של שלל התפקידים הלא צבאיים של הצבא, יהיה מספיק כסף לשלם שכר מינימום לכל מי שמשרת בצבא.

אם לפי מה שהחלטנו מעטים מאוד ובעלי פרופיל נמוך בלבד יצאו אז בהחלט יוזמה מבורכת, כי ייתכן כי המיסים למדינה יהיו יותר מועילים מ-4 שעות בבסיס.

אבל כרגע בוא נחזור למציאות; זה המצב הקיים, אני בעד ליישם כזאת הצעה אבל אנחנו לא מהווים כלום משאר המתגייסים וכדי שמשהו כזה ישתנה זה צריך להיות בסדר גודל נרחב מאוד ותיהיה בטוח שרבים יתנגדו לכך.
בעיקרון מה שאני בעצם אומר זה: שזה מה שיש כרגע וזה לא ממש הולך להשתנות אם לא תעלה מודעות לכך ועד שזה לא ישתנה אני לא חושב שאדם יכול לעשות לעצמו הנחות כאלו ואחרות, או יותר נכון זה עדיין לא מראה מדוע אנשים מסרבים לשרת בצבא, אם אתה כל כך מעוניין בשירות קרבי ואתה עומד בדרישות אתה גם תגיע, אולם אלו לא המניעים שבגללם אנשים בפורום מסרבים להתגייס הלא כך?

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 12 דצמבר 2011 02:52
על ידי אורח
Ben כתב:לא... עשיתי את מד"א וצער בעלי חיים מתוך התנדבות ולא מחוייבות אישית... שוב... מחוייבות אישית זה לא התנדבות זה חובה...
כן... רק רציתי לוודא שאנחנו משדרים על אותו גל.

ואני מסכים איתך... צריכים לגייס רק אנשים לקרבי, מודיעין, ותפקידים שתורמים לכוחו הצבאי של הצבא (חיל חימוש, אפסנאות וכל השאר) אבל חיל חינוך (שאגב במדינות אחרות מערכת החינוך עושה עבודה מצויינת והיא לא צריכה מורות חיילות בנות 19 שאין להן מושג מהחיים שלהן) לא צריך וכך גם גל"צ ושאר התפקידים הלא צבאיים של הצבא...


אני כבר לא מתכוון להיכנס איתך לפינה של האם זה מועיל או לא מועיל חיל חינוך כי הסברתי את עצמי מספיק לאורך כל השירשור הזה, ככה שעל החלק הזה נוותר.
אם לפי הגישה שהעלנו (לשרת בקרבי ורק לפי הכרחיות וצורך תפקידים של תומכי לחימה למינהם) למה לא בחרת ללכת לקרבי? בהנחה שיש ברשותך פרופיל 97 או לפחות פרופיל שיכול להועיל כתומך לחימה לפי מה שרשמת לא מעניין אותך בכלל התרומה שלך למדינה או לצבא, וחובש לדעתי זה דבר הכרחי, אבל ניחא אם אתה כ"כ מעוניין בתפקיד שיועיל למדינה בצורה הכי אפקטיבית שאפשר יכלת לשרת בקרבי.
קצת צבוע מצדך להפגין בהודעה אחת חוסר אכפתיות כשזה נוגע אליך, אבל כשזה נוגע לאחרים אז זה בסדר... הם צריכים לשרת וזה מטרה טובה.
אם לא הבנתי/פירשתי את הדברים שלך כראוי אתה מוזמן להסביר.



ציטוט שלך:

הייתי חובש בסיס בבה"ד 10 תפקיד שכביכול נחשב כי זה בסיס סגור וזה לא קרוב לבית יעני להרגיש צבא... אבל שוב... לא עושים כלום... זה משעמם וזה הכל.... למודיעין לא הלכתי כי חתמתי ויתור כי זה פשוט לא עניין אותי והייתי מיועד ליחידה 81 שזה נחשב מאוד איכותי אבל פשוט אמרתי להם במיונים שוואלה זה לא מעניין אותי ושאני רוצה רק להתגייס ואם הצבא יהיה כיף אז אני אשאר ואם לא אז אני אעזוב... וכמו שזה שמעליי אמר... לא באמת מעניין אותי כמה אני הועלתי לצבא... לא באתי בשביל להועיל הצבא כי הצבא לא מעניין אותי...


מה לעשות אם אלה שלא יגוייסו? לתת להם לצאת לשוק העבודה... אם הם עובדים הם משלמים מיסים וככה הם תורמים לכלכלה של המדינה... ומה עושים אם החיילים שגוייסו בכל זאת? נותנים להם שכר מינימום כי אם כל הכסף שיחסכו על ידי ביטולם של שלל התפקידים הלא צבאיים של הצבא, יהיה מספיק כסף לשלם שכר מינימום לכל מי שמשרת בצבא.

אם לפי מה שהחלטנו מעטים מאוד ובעלי פרופיל נמוך בלבד יצאו אז בהחלט יוזמה מבורכת, כי ייתכן כי המיסים למדינה יהיו יותר מועילים מ-4 שעות בבסיס.

אבל כרגע בוא נחזור למציאות; זה המצב הקיים, אני בעד ליישם כזאת הצעה אבל אנחנו לא מהווים כלום משאר המתגייסים וכדי שמשהו כזה ישתנה זה צריך להיות בסדר גודל נרחב מאוד ותיהיה בטוח שרבים יתנגדו לכך.
בעיקרון מה שאני בעצם אומר זה: שזה מה שיש כרגע וזה לא ממש הולך להשתנות אם לא תעלה מודעות לכך ועד שזה לא ישתנה אני לא חושב שאדם יכול לעשות לעצמו הנחות כאלו ואחרות, או יותר נכון זה עדיין לא מראה מדוע אנשים מסרבים לשרת בצבא, אם אתה כל כך מעוניין בשירות קרבי ואתה עומד בדרישות אתה גם תגיע, אולם אלו לא המניעים שבגללם אנשים בפורום מסרבים להתגייס הלא כך?


רציתי לשרת בקרבי.... ויש לי פרופיל 82... אבל אני בן יחיד וההורים לא חתמו.....

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 12 דצמבר 2011 07:53
על ידי פרופיל21
Ben כתב:
פרופיל21 כתב:אדם חכם לא עושה צבא ומשכנע אנשים אחרים לעשות צבא. וכך חי על חשבונם.

זאת ההגדרה שלך לאדם חכם?
או שפשוט נוח לך לחשוב שאתה כזה?

אדם כזה הוא לא יותר מאידיוט נצלן שלא יודע להתמודד, אחד שתמיד יזרוק את האחריות על מישהו אחר ולא יעמוד מאחורי המעשים שלו.
וכבר שלא יהיה מי שיעשה בשבילו את העבודה לא ישאר ממנו כלום, כי אדם כזה הוא לא יותר מטפיל עלוב וחסר ערך.
ואני מדבר בכללי לאו דווקא צבא, זו פשוט שאלה של זמן כי שום דבר לא נשאר לנצח.

פרופיל21 כתב:בן, אני מבין שאתה עדיין צעיר וחושב שאדם טוב הוא אדם מאושר, וזה לא נכון.
משל :
היה היה אדם ( בן ) שגילה שיש זהב מתחת לאדמה מסויימת, אך בעומק עצום.
הוא התחיל לחפור בשביל למצוא את הזהב, עבד קשה, אכל חרא, סבל, שרף זמן וכו'.
לאחר 3 שנים הוא הגיע לגוש זהב ענק! הוציא אותו מהבור, חתך אותו לשתיים, והביא חצי למישהו אחר.

(הזהב = חירות)

נכון שכואב לשמוע את זה, אבל ככה העולם. תתמודד או שתשקר לעצמך שאלוהים יעזור לטובים ביום מן הימים :D :D


המשל שהבאת לא יכול היה לתאר טוב יותר את העמדה שלך. ח"ח.
אני אולי צעיר אבל בטח לא תמים, אדם טוב לא יהיה בהכרח אדם מאושר, אך הוא יהיה תמיד אדם מסופק שיהנה לקצור את הפירות גם אם עבד קשה בשבילם,
ואם הוא גם אדם חיובי הוא ימצא כל שנייה בה הוא עבד קשה ואותה יהפוך לחוויה כי אחרי הכל תלוי דרך איזה משקפיים אתה מביט.
כי אם אתה חושב שאדם תחמן וסוציומט שתמיד ינסה לעבוד ולקמבן את כל מי שנמצא סביבו או אדם עשיר שעושים בשבלו הכל הוא אדם מאושר או מסופק אתה טועה.

אני בוחר להתמודד.


תגדל תבין. :lol: :lol: :lol: :lol:

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 15 דצמבר 2011 01:33
על ידי dudu_dudu
שמע בן גם אני מלש"ב כמוך ... ואני לא מעוניין להתגייס, ואני בהליכים שונים ליציאה מהצבא, כי הבנתי שהצבא זה לא זה והוא לא משקף את היכולות שלי ואני לא מעוניין לבזבז 3 שנים מהחיים שלי, שאני יכול ללכת במקום לעבוד או אפילו להתקבל לתואר באוניברסיטה בגיל 19 פחות או יותר (משום שאני צריך לשפר כמה בגרויות), בזמן שאתה תיהיה בצבא אני כבר אלמד לתואר באוניברסיטה, אז זהו זה אני לא רוצה להיות כמו כל הלוזרים ולהתחיל את החיים שלי בגיל 26-27, בשביל לאכול את החרא של הצבא!!!
אז עשה טובה ועוף מכאן ותנקה את השירותים של הרסר!!!!

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 15 דצמבר 2011 02:21
על ידי אורח
dudu_dudu כתב:שמע בן גם אני מלש"ב כמוך ... ואני לא מעוניין להתגייס, ואני בהליכים שונים ליציאה מהצבא, כי הבנתי שהצבא זה לא זה והוא לא משקף את היכולות שלי ואני לא מעוניין לבזבז 3 שנים מהחיים שלי, שאני יכול ללכת במקום לעבוד או אפילו להתקבל לתואר באוניברסיטה בגיל 19 פחות או יותר (משום שאני צריך לשפר כמה בגרויות), בזמן שאתה תיהיה בצבא אני כבר אלמד לתואר באוניברסיטה, אז זהו זה אני לא רוצה להיות כמו כל הלוזרים ולהתחיל את החיים שלי בגיל 26-27, בשביל לאכול את החרא של הצבא!!!
אז עשה טובה ועוף מכאן ותנקה את השירותים של הרסר!!!!


הלוואי שלכולנו היה את השכל שלך בגיל שלך...... אבל לא נורא לפחות אחרים לא צריכים לעבור את "החוויות" שאנחנו עברנו.

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 15 דצמבר 2011 10:05
על ידי dudu_dudu
הלוואי שלכולנו היה את השכל שלך בגיל שלך...... אבל לא נורא לפחות אחרים לא צריכים לעבור את "החוויות" שאנחנו עברנו.[/quote]

עם זאת, שום דבר לא מאוחר אפשר להתאושש ולהתחיל את החיים מחדש בלי הדבר הדבילי הזה שנקרא - צבא.

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 17 דצמבר 2011 16:17
על ידי אורח
BEN ARE U MAD?

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 17 דצמבר 2011 21:22
על ידי Ben
אורח כתב:רציתי לשרת בקרבי.... ויש לי פרופיל 82... אבל אני בן יחיד וההורים לא חתמו.....



בכל מקרה היה באפשרותך לשרת בתפקידים אחרים, חוץ מזה שהתפקיד שכבר עשית היה הכרחי.
בנוסף, לא התייחסת כלל לחלק האחרון שהפנתי אליך :

אבל כרגע בוא נחזור למציאות; זה המצב הקיים, אני בעד ליישם כזאת הצעה אבל אנחנו לא מהווים כלום משאר המתגייסים וכדי שמשהו כזה ישתנה זה צריך להיות בסדר גודל נרחב מאוד ותיהיה בטוח שרבים יתנגדו לכך.
בעיקרון מה שאני בעצם אומר זה: שזה מה שיש כרגע וזה לא ממש הולך להשתנות אם לא תעלה מודעות לכך ועד שזה לא ישתנה אני לא חושב שאדם יכול לעשות לעצמו הנחות כאלו ואחרות, או יותר נכון זה עדיין לא מראה מדוע אנשים מסרבים לשרת בצבא, אם אתה כל כך מעוניין בשירות קרבי ואתה עומד בדרישות אתה גם תגיע, אולם אלו לא המניעים שבגללם אנשים בפורום מסרבים להתגייס הלא כך?

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 17 דצמבר 2011 22:13
על ידי Ben
dudu_dudu כתב:שמע בן גם אני מלש"ב כמוך ... ואני לא מעוניין להתגייס, ואני בהליכים שונים ליציאה מהצבא, כי הבנתי שהצבא זה לא זה והוא לא משקף את היכולות שלי ואני לא מעוניין לבזבז 3 שנים מהחיים שלי, שאני יכול ללכת במקום לעבוד או אפילו להתקבל לתואר באוניברסיטה בגיל 19 פחות או יותר (משום שאני צריך לשפר כמה בגרויות), בזמן שאתה תיהיה בצבא אני כבר אלמד לתואר באוניברסיטה, אז זהו זה אני לא רוצה להיות כמו כל הלוזרים ולהתחיל את החיים שלי בגיל 26-27, בשביל לאכול את החרא של הצבא!!!
אז עשה טובה ועוף מכאן ותנקה את השירותים של הרסר!!!!



"כי הבנתי שהצבא זה לא זה" - חחח... אחד המשפטים היותר דבילים שיצא לי לשמוע...
באמת עדיף שתלך תעשה משהו עם עצמך במקום לבזבז לצבא אוכל, נסיעות, ציוד ושאר משאבים שגם כן אחר כך, תהיה עסוק באיך לקבל פטור על פרופיל 21
ותיהיה ממורמר כל השירות שלך.
אתה יכול להמשיך ולגדף את המערכת הצבאית, אבל כמו שאמרתי אתה לא יותר מטפיל עלוב, בזמן שאתה ממשיך לפלוט טמטום ברחבי הפורום
חיילים עדיין נחלמים כדי שתוכל להמשיך לפזר את גיבובי השטיות שלך ולתכנן לך תיכנונים על החיים ועל התואר שאתה כ"כ חושק בו.
בכ"מ יש דברים יותר חשובים מאוניברסיטה, תואר ועוד מעט כסף בכיס וזה ערכים מה שלרובכם מאוד חסר.
אנחנו מדברים בשפות שונות ולכן לא אנסה להוכיח לך דבר, בהחלט כדאי לך להצליח להוציא את הפטור המיוחל... תיזהר חחחח שבסוף לא תמצא את עצמך מנקה את השירותים של הרסר שאתה כל כך מתעב :lol:

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 17 דצמבר 2011 22:19
על ידי dudu_dudu
בנבן אל תדאג אני לא ינקה שום שירותים של בנאדם מושחט, אני משאיר לך את התענוג לנקות את שירותי הרסר!

אני חושב שאבא שלך הוא מפקד שמכריח אותך להתגייס ואתה מתוסכל ולא יודע מה לעשות עם עצמך אז אתה מפנה את התיסכול שלך לכולם לך תטיף בבית כנסת חחחח

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 17 דצמבר 2011 22:32
על ידי Ben
dudu_dudu כתב:בנבן אל תדאג אני לא ינקה שום שירותים של בנאדם מושחט, אני משאיר לך את התענוג לנקות את שירותי הרסר!

אני חושב שאבא שלך הוא מפקד שמכריח אותך להתגייס ואתה מתוסכל ולא יודע מה לעשות עם עצמך אז אתה מפנה את התיסכול שלך לכולם לך תטיף בבית כנסת חחחח

דודידו, יש מספיק "חכמים" כמוך שחשבו שיצליחו להתחמק משירות צבאי וכעת עושים את מה שאתה כל כך חושש ממנו, ככה שלא אזכה להתנסות בתענוג זה :lol:

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 17 דצמבר 2011 22:39
על ידי dudu_dudu
Ben כתב:
dudu_dudu כתב:בנבן אל תדאג אני לא ינקה שום שירותים של בנאדם מושחט, אני משאיר לך את התענוג לנקות את שירותי הרסר!

אני חושב שאבא שלך הוא מפקד שמכריח אותך להתגייס ואתה מתוסכל ולא יודע מה לעשות עם עצמך אז אתה מפנה את התיסכול שלך לכולם לך תטיף בבית כנסת חחחח

דודידו, יש מספיק "חכמים" כמוך שחשבו שיצליחו להתחמק משירות צבאי וכעת עושים את מה שאתה כל כך חושש ממנו, ככה שלא אזכה להתנסות בתענוג זה :lol:


איזו תגובה "חכמה" ממש להשכיל, ואל תדאג אני לא אעשה את התפקיד הביזיוני הזה אז תהנה בצבא !
וטוס מכאן!

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 18 דצמבר 2011 14:37
על ידי thedevilex
Ben כתב:
thedevilex כתב:איי איי.. בן.. הדיון הזה ממש לא לעניין.
מדוע לא לעניין? בסה"כ במהלך כל הדיון הזה ניסיתי להבין מאיפה בא לאנשים הסרבנות לשרת ואיך קרה מצב שדעתם התשנתה...
העלתי סיבות או טענות נגד לדעה הרווחת כאן בפורום על חותמי קבע ומשרתי סיירות, אם תסתכל לאורך כל ההודעה הראשונה תמיד התנסחתי בצורה שלא מחייבת או בצורה תקיפה, נזהרתי בלשוני.


אתה מבין? כל מי שבפורום הזה שירת והחליט ל"השתמט"................
להשתמט??????? נחזור לזה אחר"כ
גם כאן לא נכתבה מצידי מילה על השתמטות במישורין או בעקיפין, כאמור ניסיתי להבין מאין באה הסרבנות.

זו לא בידיוק סרבנות, אני קורא לזה - פשוט לא להכנס.. כיוון שאני לא מאמין שהחובה שלי יכולה לעלות על החיים שלי.
אני מעדיף למות בחירותי מאשר למות מושפל ועבד. (ככה היחס שאני מקבל לפחות ממרכז השירות של מיט"ב והסיפורים שאני שומע על הצבא)
משתקף למאין שואה שכזו.

הוא בעצם אדם שהחליט שהצבא לא מתאים לו. ולך, לצבא ולאף אחד אחר אין שום זכות בעולם לשלול ממנו את האופציה הזו ללכת.
תראה הנושא הזה מאוד שנוי במחלוקת; הצבא חייב להקשות על יציאה, אחרת אף אחד לא ישרת כי לפי הטענות שעולות כאן בפורום לכולם יהיה קשה "האוכל לא טעים", "המיטה לא נוחה", "לא נוח לי לקום בשעות מוקדמות", "המפקד צועק והיחס חרא"
תוציא אותי מהמשוואה בכלל אני לא שופט אף אחד ואני בכלל לא פרקטי בעניין, לעומת זאת לצבא יש את הזכות (האומנם לא לשלול באופן נחרץ, אבל לפחות להקשות על היציאה ולערוך בדיקות האם אכן מגיע לך לצאת)

יש להקשות יקירי, ויש להתעלל... בנתיים מתעללים בי ומאכילים את אימי שקרים על כל מני קשיים עתידיים. ויודע משהו? על הזין שלי קשיים. עדיף מאשר לוותר על החיים שלי.
אתה לא מבין מה עובר על אנשים - אז אל תטיף להם בבקשה.
אני גם לעולם לא אוכל להבין... אבל בכל זאת אני מנסה לראות את הבעייה מעולמי האישי ולראות איך אני הייתי מתמודד עם זה
חוץ מזה, היה יותר עינייני אם היית מציין מדוע אתה מסרב לשרת במקום לדבר בשמם של אחרים.

לא מסרב כמו שאמרתי לעיל.. פשוט לא רוצה להכנס לשם. כי אני רוצה להשאר בחירותי, כיוון שהצבא לא מאפשר לי להגשים את עצמי, אם היו נותנים לי תפקיד שהייתי יכול להגיע אליו בהגשמה עצמית ולעזור לצבא - ביחד. הייתי שמח לשרת והייתי עושה את זה עם חיוך, כמובן שגם הייתי רוצה יחס הוגן ולא משפיל כאילו שאני חייב להם ואם לא הם יכניסו אותי לכלא על כל דבר קטן

זה כואב לי לראות אתכם רבים על שטויות כאלו, אני אולם טרם התגייסתי.
"צר לי שהייתי צריך לרדת לפסים אישיים, אבל כנראה שרק ככה אדם כמוך מבין."
באמת שאני נותן ומשתדל להביא לכל אחד את הזכות להתבטא בצורה חופשית, אבל המשתמש הראשון כבר עבר כל גבול והוריד את רמת הדיון לשפל ואני נגררתי אחריו.


אני כבר מחזר אחר הקבנים ומנסה לצאת ולעשות שירות לאומי במקום. כי וואלה.. אני צריך לתרום למדינה... אז נתרום לה! אבל לא בצבא.. שלא אסבול.
למה אתה פוסל את המערכת עוד לפני שהגעת אליה? למה אתה רואה את עצמך כבר סובל?
שירות לאומי זה אחלה- באמת! אין לי בעייה עם זה, העניין הוא שחלק ניכר מחברי הפורום גם בזה לא מעוניינים, הם לא רוצים לתרום כלל - נוח להם שיש מי שיעשה את העבודה בשבילהם וזה ללא שום סיבה מוצדקת!

אני לא יודע - לא ממש אכפת לי מהחלק הגדול. ז"א איש באמונתו יחייה. אם הם רוצים לא לתרום - אדרבה. אני תורם את המינימום שלי שלא יבואו אליי בטענות גם כי אני לוקח בחשבון שאני סביר להניח לא ישאר לגור פה לנצח..

ויודע משהו? גם אתרום יותר.. כי הצבא מבוזבז.. המון כח אדם הולך לאיבוד.
גם פה... תרומה היא תרומה אשר תיהיה... תבין אני לא מתלונן על זה שאני קרבי ואחרים הם ג'ובניקים וכדומה,
אני מתלונן על זה שאני הולך לשרת ונותן מעצמי בעוד שאחרים לא עושים דבר ונהנים מהמצב הקיים.
ואני שואל אותך אם זה לדעתך בסדר?

לדעתי... אני כבר עזבתי את הנושא הזה, לא היה לי כוח לחשוב על זה - ז"א כמו בכל תחום יש מתחזים ויש כאלו שבאמת לא יכולים וקשה להם בצורה שהם מעדיפים להתאבד.
אני למשל - מעדיף להתאבד מאשר לעבוד (כןכן, גם למחייתי האישית) בעבודה שאני לא מסוגל לראות את עצמי בה משלל מכנים. בכל אופן, אני גם טיפוס לא שגרתי אז אני נמנע מלהדבק לתחת של אנשים שאני לא מכיר.


ויודע משהו בנוס? אתה יודע מה הקב"ן הראשון אמר לי כשאני רציתי להשתחרר?? במילים אחרות: שיהיה בסדדר.. ואני אשרת כמו כולם.. ובלהבלה..
למה אני צריך להיות כמו כולם?? אתה מבין מה זה אומר?? אז אולי אני גם אכנס לקופסאת טונה כמו כל דגי הטונה?? אולי אני אהייה כמו כולם?? אולי אני עוד מספר מזדיין על הדף?

אני האחרון שבעד ללכת אחרי הזרם - דג שנסחף אחרי הזרם הוא דג מת.
אבל בוא נעשה הבדלה כי לא מדובר כאן במושפעות חברתית, אני לא מתכוון להתגייס כי אחרים סביבי מתגייסים אני מתגייס כי זה חלק ממני, התרומה שלי למדינה הזאת ואם ישנו אדם כזה שמתכוון לשרת כי "לא נעים לו שכולם סביבו מתגייסים והוא מפחד להיות השונה" מצבו עגום ומעורר רחמים, אם הוא לא מצליח להבין את חשיבות הדברים והוא משרת כי "ככה כולם עושים" הוא טיפש וחלש אופי פשוטו כמשמעו

אני בכל זאת חושב שזו סוג של מושפעות. תלוי באדם... יש כאלו שפשוט רואים בעיוור מי שלא משרת לא שווה.
וכאלו אשר יגידו לי שהשירות הלאומי שלי לא מספק אותם - שיקפצו לי צבועים.
וכמובן אלו אשר כואב לי עליהם - משרתים בשביל המדינה בלבד גם אם זה על חשבון הבריאות שלהם. יש לי המון חברים מורעלים שהלכו לתפקידים במטכ"ל קורסי טיס וכ'ו.


זה קשה.
אתה צריך להבין את הסבל של אנשים. אולי אתה לא.. אני לא מכיר אותך ואני לא חייב לך דין וחשבון.
רק מנסה לגרום לך להבין את עמדתי האישית.

אני לא אוהב לדבר בכלליות "להבין את הסבל של אנשים" - כל אחד מגדיר סבל באופן שוני זה דינמי ואינדיבידואלי מאדם לאדם,
ולכן אני לא מצפה מכולם לשרת בקרבי ששם רואים בית אחרי הרבה זמן וזה מצריך המון יכולות פיזיות ונפשיות - כי נכון לזה לא כל אחד מסוגל-אמת.
אבל כיום, שהצבא מספק שפע ומגוון של תפקידים קלים בהרבה פחות אני פחות פחות מזדהה עם הסרבנים, כי יש דברים שגובלים כבר בגדר פינוק ולא בגדר קושי


אני לא יודע ידידי, אני לא מאמין כ'כ בתפקידים זוטרים כיוון שהתפקיד לא רק משעמם ומרגיש כאילו אתה עומד למות...
אלא מה? נדמה לי שהוא פשוט לא שווה 3 שנים. מה שאתה עושה ב3 שנים האלו אתה יכול לעשות בשנה. ואולי פחות (בתפקידים מסויימים)
בעיקר הצבא גוף כזה שמורח את הזמנים... חבר שלי עשה טירונות של 4 חודשים (הנדסה קרבית) ואמרתי לו ברוך השם סוףסוף סיימת עם זה.
יותר מדי זמן.


אני לפני גיוס. אני לצערי בזבזתי 5 חודשים בלי שירות לאומי.. כי אין לי פטור עדיין. הצבא זיין אותי בתחת.
אין לי ממש מה להגיד, מלבד לאחל לך בהצלחה עם השירות לאומי העיקר שתתרום חלקך בדרך שלך
לצערי עוד לא התחלתי את השירות כי הצבא עדיין ממשיך למרוח אותי..... אני כ-זה קרוב מלגמור את החיים שלי

ועכשיו אני מחכה לפטור שלי אז אני אכנס לטירונות ואצטרך להגזים ממש בשביל לצאת... חבל שאני צריך לאבד את השפיות שלי בשביל להשאר בחיים ולא להתאבד (:
אני אשמח אם נמשיך את הדיון הזה ואצליח להחדיר בך את עמדתי.
... אשמח אם תציין למה אתה כ"כ מתעקש לצאת מהמערכת הצבאית
אני חושב שציינתי לעיל, אם תוכל להיות ספציפי יותר בשאלות מנחות אשמח לענות.

ולא, אני לא רוצה שתחשוב כמוני. כי מי שחושב כמוני לא מסתדר בעולם שלנו.. העולם שלנו טרנדי מדי, הולך עם העדר ומשמיד אנשים כמוני - שונים. יקראו לי גם חולה נפש/ משוגע. אבל על הזין שלי (:
שיהרגו אותי. נראה אותם.. גם ככה לא הכי מלהיב לגור במדינת ישראל שכל שני וחמישי זורקים סקאדים ואנשים חפים מפשע מתים.
נמאס.
אני בהרבה מובנים והרבה תחומים עוף שונה וזה לא מונע ממני לחיות חיים נהדרים ומלאים...
תסתכל לאורך כל ההיסטוריה שלך, לחיות במקום אחר תמיד יהיה גרוע יותר וזה רק עניין של זמן עד שיתחילו לצוף הבעיות.

לא יודע מה להגיד לך.. אני לא חי במקום אחד. פשוט מאד אני טיפוס נודד, כשלא נוח לי אני עוזב. בצבא לא יתנו לי להשתמש בדפוס ההתנהגות הזה.. - הדפוס בעצם מגיע כשהאופי האמיתי של הבן אדם מתחיל לצוף ואז "נהנים" מהחרא שלו.

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 19 דצמבר 2011 00:29
על ידי אורח
Ben כתב:
אורח כתב:רציתי לשרת בקרבי.... ויש לי פרופיל 82... אבל אני בן יחיד וההורים לא חתמו.....



בכל מקרה היה באפשרותך לשרת בתפקידים אחרים, חוץ מזה שהתפקיד שכבר עשית היה הכרחי. סבבה שאנשים אחרים יעשו את זה.... אני לא רציתי
בנוסף, לא התייחסת כלל לחלק האחרון שהפנתי אליך :

אבל כרגע בוא נחזור למציאות; זה המצב הקיים, אני בעד ליישם כזאת הצעה אבל אנחנו לא מהווים כלום משאר המתגייסים וכדי שמשהו כזה ישתנה זה צריך להיות בסדר גודל נרחב מאוד ותיהיה בטוח שרבים יתנגדו לכך.
בעיקרון מה שאני בעצם אומר זה: שזה מה שיש כרגע וזה לא ממש הולך להשתנות אם לא תעלה מודעות לכך ועד שזה לא ישתנה אני לא חושב שאדם יכול לעשות לעצמו הנחות כאלו ואחרות, או יותר נכון זה עדיין לא מראה מדוע אנשים מסרבים לשרת בצבא, אם אתה כל כך מעוניין בשירות קרבי ואתה עומד בדרישות אתה גם תגיע, אולם אלו לא המניעים שבגללם אנשים בפורום מסרבים להתגייס הלא כך?


זה שזה המצב הקיים לא אומר שכולם חייבים להסכים.... ומי שלא רוצה להתגייס מסיבות כמו "לא רוצה לבזבז זמן" זכותו המלאה כי גם ככה הוא לא נחוץ... ואני יכול לומר שאם עכשיו הייתה לי האפשרות לחזור לשרת בקרבי לא הייתי חוזר... הרצון שלי לשרת בקרבי התמוגג ברגע שהתגייסתי כי הבנתי מה זה צבא וראיתי איך המון אנשים שאני מכיר פשוט עוזבים את התפקידים הקרביים... והכי חשוב, הבנתי שהרצון שלי להיות קרבי היה רצון של ילד בן 6 ולא יותר ושתתגייס אני מבטיח לך שאתה תבין בדיוק על מה רוב האנשים מדברים פה כולל אני... עד אז גיוס קל

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 19 דצמבר 2011 16:17
על ידי לאמשנה
בן, אני מבין אותך, אבל לפי דעתי הסיבה של כל אחד פה להשתמט (לא מגיעה למילה הזאת קונוטציה שלילית) מוצדקת וניתנת להבנה ושוקלת יותר מהדעה שלך.

שמתי לב שלא היית בצבא.. זה כבר מוריד ערך מהמילים שלך.

ועכשיו, אתייחס לסיבה שלי לסרבנות:
אי מימוש עצמי. אפשר גם לאמר את זה על רבים אחרים.
כשתוקעים אותך במערכת שמתיימרת להיות דובון אכפת לי (אפילו לא קרובה לוואנאבי) בתנאים מחורבנים (400 שקל לחודש? באמת?) ותוקעים אותך במשהו מדכא אף אחד לא ירצה לשרת כי בתאכלס.. הכלל מחרבן פה על הפרט. אז לפרט לא נשאר כלום חוץ מלהיות אינטרסנט ואנוכי כי אחרת סביר להניח שהפרט יאכל גושים גדולים חומים כאלה.
חוץ מזה.. אני לא מדבר פה על סטטיסטיקה מדויקת או מחקר שעשיתי, אבל אנשים שאני מכיר (בעיקר קרובי משפחה) יצאו מהצבא בגלל שקיבלו תפקיד מחורבן והיום הם בהייטק. לא יוצא לי לדבר איתם הרבה, רק כשיש חגיגות או ארועים דומים.

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 19 דצמבר 2011 22:45
על ידי Ben
זו לא בידיוק סרבנות, אני קורא לזה - פשוט לא להכנס.. כיוון שאני לא מאמין שהחובה שלי יכולה לעלות על החיים שלי.
אני מעדיף למות בחירותי מאשר למות מושפל ועבד. (ככה היחס שאני מקבל לפחות ממרכז השירות של מיט"ב והסיפורים שאני שומע על הצבא)
משתקף למאין שואה שכזו.


זו סרבנות לכל דבר, הסיבה היא לא ממש עניין פרקטי כל אחד יכול לסרב מסיבות שונות.
והחובה של אחרים יכולה לעלות על החיים שלהם? ומה אם זו תיהיה הגישה של כל המתגייסים?
החיים שלך שווים יותר משל האחר? אז למה שהוא יסכן את חייו למענך (בין הייתר) ואתה לא?
החירות אשר אתה מעדיף למות בשבילה היא תוצר של הצבא שמאפשר לך לחיות בבטחון ובחירות במדינה הזאת.
מה שאתה בעצם אומר שאם חייל נהרג במלחמה הוא למעשה מת מושפל ועבד?



יש להקשות יקירי, ויש להתעלל... בנתיים מתעללים בי ומאכילים את אימי שקרים על כל מני קשיים עתידיים. ויודע משהו? על הזין שלי קשיים. עדיף מאשר לוותר על החיים שלי.


"לוותר על החיים שלי" - על איזה חיים אתה לעזאזל מדבר?
ממתי להיכנס לצבא כרוך בלוותר על החיים שלך? אתה מדבר כאילו הצבא זה הקץ לחיים ואין דרך יציאה ממנו מלבד מוות.
חוץ מזה שללא שירות צבאי בהחלט יש מחיר, האומנם זה לא אומר שאי אפשר להצליח, אבל בהרבה מקומות מסתכלים על שירות צבאי וזה עובדה.



לא מסרב כמו שאמרתי לעיל.. פשוט לא רוצה להכנס לשם. כי אני רוצה להשאר בחירותי, כיוון שהצבא לא מאפשר לי להגשים את עצמי, אם היו נותנים לי תפקיד שהייתי יכול להגיע אליו בהגשמה עצמית ולעזור לצבא - ביחד. הייתי שמח לשרת והייתי עושה את זה עם חיוך, כמובן שגם הייתי רוצה יחס הוגן ולא משפיל כאילו שאני חייב להם ואם לא הם יכניסו אותי לכלא על כל דבר קטן


אתה יכול לכנות את זה באיזה שם שמתחשק לך, אבל אחרי הכל אתה מסרב להתגייס.
כאמור הצבא הוא גורם מאוד מרכזי בשמירה על החירות והבטחון שלך במדינה וללא צבא החירות שלך הייתה מאוד מוגבלת עד שהייתה מאבדת את ערך החירות.
וזהו תפקידו של הצבא לשמור על חירות ובטחון האזרחים ואתה כאזרח מן המניין ששואף להגיע לחירות צריך לתרום את חלקך בצבא.
"אם היו נותנים לי תפקיד..." - מה נראה לך שצהל זה תוכנית לפי בקשתך? חחח... אם כל חייל שמתגייס יבחר את תפקידו כדי להגיע להגשמה עצמית סביר להניח שכולם היו קצינים ומפקדים ותיהיה אנרכיה, זה דיי ברור שמצב כזה לא יכול להתאפשר בארץ.
הגיוס הוא גיוס חובה, קרי בראש הפרמידה עומד צורכי צבא ולכן הצבא ישבץ אותך לפי הנתונים שלך ובעיקר לפי הצרכים שלו, אם הגיוס היה רשות הייתי מקבל את הטענה הזאת, אבל היא פסולה כי לא ניתן לעשות גיוס רשות על פי בחירה אישית וזה מובן גם למה.



אני לא יודע - לא ממש אכפת לי מהחלק הגדול. ז"א איש באמונתו יחייה. אם הם רוצים לא לתרום - אדרבה. אני תורם את המינימום שלי שלא יבואו אליי בטענות גם כי אני לוקח בחשבון שאני סביר להניח לא ישאר לגור פה לנצח..

חוסר אכפתיות הוא דבר גרוע זה מוביל לניוון ולחוסר חשיבה וחבל שכך. אם הם רוצים לא לתרום אדרבא? אתה מעודד את זה ללא שום סיבה מוצדקת, איפה ההגיון?
חבל שאתה לוקח דברים בתור נטל וכדי לצאת לידי חובה במקום להבין את חשיבות הדברים , אבל לא נורא... זאת הנקודה בשירות חובה - לא כולם יסכימו עם זה אבל בכל זאת יצטרכו לשרת.



לדעתי... אני כבר עזבתי את הנושא הזה, לא היה לי כוח לחשוב על זה - ז"א כמו בכל תחום יש מתחזים ויש כאלו שבאמת לא יכולים וקשה להם בצורה שהם מעדיפים להתאבד.
אני למשל - מעדיף להתאבד מאשר לעבוד (כןכן, גם למחייתי האישית) בעבודה שאני לא מסוגל לראות את עצמי בה משלל מכנים. בכל אופן, אני גם טיפוס לא שגרתי אז אני נמנע מלהדבק לתחת של אנשים שאני לא מכיר.


כנ"ל חוסר אכפתיות. על כל פנים בשביל זה צהל בודק מי הם המתחזים ומי הם אלו שבאמת קשה להם.
ודרך אגב, לא מעט פעמים ובמיוחד בתקופה של שנות ה-20 לחייך לא תעבוד בעבודת חייך החלומית, כי תצטרך כסף כדי ללמוד, להשקיע בעסק או וואט אבר ( וכל זה כמובן בהנחה שאין לך גב כלכלי שמסוגל לספסד לך את כל ההוצאות) ככה שהייתי מציע לך לקחת דברים בפרופרוציות "להתאבד..."



אני בכל זאת חושב שזו סוג של מושפעות. תלוי באדם... יש כאלו שפשוט רואים בעיוור מי שלא משרת לא שווה.
וכאלו אשר יגידו לי שהשירות הלאומי שלי לא מספק אותם - שיקפצו לי צבועים.
וכמובן אלו אשר כואב לי עליהם - משרתים בשביל המדינה בלבד גם אם זה על חשבון הבריאות שלהם. יש לי המון חברים מורעלים שהלכו לתפקידים במטכ"ל קורסי טיס וכ'ו.

בהנחה שאין לך סיבה מוצדקת להשתחרר מהצבא אז מדוע שאנשים יראו את זה באור יפה?
מה חשבת שאנשים יתנו מעצמם 3 שנים ואדם אחר לא ועוד יתייחסו אליו כאל אדם שווה?



אני לא יודע ידידי, אני לא מאמין כ'כ בתפקידים זוטרים כיוון שהתפקיד לא רק משעמם ומרגיש כאילו אתה עומד למות...
אלא מה? נדמה לי שהוא פשוט לא שווה 3 שנים. מה שאתה עושה ב3 שנים האלו אתה יכול לעשות בשנה. ואולי פחות (בתפקידים מסויימים)
בעיקר הצבא גוף כזה שמורח את הזמנים... חבר שלי עשה טירונות של 4 חודשים (הנדסה קרבית) ואמרתי לו ברוך השם סוףסוף סיימת עם זה.
יותר מדי זמן.

האמונה שלך היא רלוונטית, אבל מה שיותר רלוונטי זה עד כמה תרומה מפיק מזה הצבא ואם התפקיד הוא הכרחי אז הוא חייב להיעשות גם אם זה גובל בשיעמום
או הרגשה מסויימת לדוגמה סיורים, מחסומים, תצפיתנות וכו' דברים מהסוג הזה חייבים להיעשות.
על סמך מה אתה קובע ש-4 חודשי טירונות להנדסה קרבית זה ביזבוז של זמן, מאיפה לך לדעת כמה זמן צריך להנדסה קרבית?

לצערי עוד לא התחלתי את השירות כי הצבא עדיין ממשיך למרוח אותי..... אני כ-זה קרוב מלגמור את החיים שלי
פרופורציות... גברא פרופורציות...

אני חושב שציינתי לעיל, אם תוכל להיות ספציפי יותר בשאלות מנחות אשמח לענות.
איזה תפקיד לדעתך יכולת למצות את עצמך בצבא? איפה לא היית מרגיש ביזבוז?
ולמה לדעתך זה בסדר שאחד ישרת והאחר לא?



לא יודע מה להגיד לך.. אני לא חי במקום אחד. פשוט מאד אני טיפוס נודד, כשלא נוח לי אני עוזב. בצבא לא יתנו לי להשתמש בדפוס ההתנהגות הזה.. - הדפוס בעצם מגיע כשהאופי האמיתי של הבן אדם מתחיל לצוף ואז "נהנים" מהחרא שלו.


איזה מן גישה זאת? קצת קשה לי אז אני הולך ובורח למקום אחר.
מר נווד אתה בורח מצרות במקום להתמודד, דע לך שבשביל המדינה הזאת אנשים התמודדו ונלחמו גם כשזה עלה בשפיכות דמים ובנפש.
אתה אמור להעריך את זה אחרת עוד היית חי בגולה ואל תיהיה בטוח שמחוץ לגבולות המדינה הזאת יהיה יותר טוב, אתה אולי מפנטז על עבודה, תואר, כסף וחיים פסטורליים עם אוויר נקי, אבל תזכור שאתה משתייך לעם נרדף שעד לפי מקסימום 80 שנה העם הזה חווה שואה.

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 19 דצמבר 2011 23:11
על ידי Ben
זה שזה המצב הקיים לא אומר שכולם חייבים להסכים.... ומי שלא רוצה להתגייס מסיבות כמו "לא רוצה לבזבז זמן" זכותו המלאה כי גם ככה הוא לא נחוץ...

זה נכתב ברצינות?!
זה המצב הקיים; לא כולם מחוייבים להסכים, אבל כולם מחוייבים לציית כי קודם כל זה חוק.
גם יש כאלו שיסכימו שלגנוב זה בגדר מותר , אבל אם יעברו על החוק יענשו וכל עוד הם לא מהווים רוב באוכלוסיה ההסכמה שלהם לא משמעותית.
הם מחוייבים לציית לרוב, אחרת יווצר מצב שיהיה עריצות של המיעוט, אם למיעוט הזה יש בעייה הוא יכול להשתמש בדרכים שונות ומגוונות כמו תקשורת או הפורום הזה כדי להפוך ממיעוט לרוב, אבל בטח שהטיעון "לא רוצה להתגייס" לא תקף כאן.
יש לכם נטייה להחליט החלטות ולקבל תובנות על דעת עצמכם וכך גם להכתיב לעצמכם מה מותר ואיך זה צריך להתנהל, אתם שוכחים שיש עוד שרשרת של דברים שקשורים אחד בשני.
גם המסקנה נחוץ או לא נחוץ היא בגדר מסקנה אישית.



ואני יכול לומר שאם עכשיו הייתה לי האפשרות לחזור לשרת בקרבי לא הייתי חוזר... הרצון שלי לשרת בקרבי התמוגג ברגע שהתגייסתי כי הבנתי מה זה צבא וראיתי איך המון אנשים שאני מכיר פשוט עוזבים את התפקידים הקרביים... והכי חשוב, הבנתי שהרצון שלי להיות קרבי היה רצון של ילד בן 6 ולא יותר ושתתגייס אני מבטיח לך שאתה תבין בדיוק על מה רוב האנשים מדברים פה כולל אני... עד אז גיוס קל


אתה פשוט סותר עצמך שוב ושוב, תיהיה החלטי ותיצמד למה שאתה מקליד.
הרי אתה בעצמך העלת שיש לגייס חיילים לקרבי, כדי לשרת אך ורק באופן ישיר לצבא - לשם הגנה.
כעת אתה טוען שאם היה באפשרותך להתגייס לקרבי לא היית חוזר, אז איפה באה העמדה שלך לידי ביטוי כאן?

ואני מסכים איתך... צריכים לגייס רק אנשים לקרבי, מודיעין, ותפקידים שתורמים לכוחו הצבאי של הצבא (חיל חימוש, אפסנאות וכל השאר)

אתה לא היית מתגייס לשירות צבאי כי הבנת שהרצון שלך לשרת התמוגג מפני שזאת הייתה מחשבה של ילד בן 6 - לך זה נראה מספיק סיבה טובה לא להתגייס.
אבל אחרים עם בעיות ת"ש וכדומה שלהם יש באמת על מה להתלונן זה בסדר שהם ישרתו בקרבי ואין צורך להתייחס לבעיות שלהם - כמו שאמרת אין צורך במשקיות ת"ש.
אתה מדבר א' ועושה ב' , אני באמת מחכה להסבר.



ושוב:
"זה עדיין לא מראה מדוע אנשים מסרבים לשרת בצבא, אם אתה כל כך מעוניין בשירות קרבי ואתה עומד בדרישות אתה גם תגיע, אולם אלו לא המניעים שבגללם אנשים בפורום מסרבים להתגייס הלא כך?"

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 19 דצמבר 2011 23:14
על ידי פרופיל21
אני לא מבין מה הקטע שלך. כולנו אגואיסטים בני זונות... אילו תשובות חשבת שתקבל פה? :roll:

Re: ניסיון להבין את עמדתכם

פורסם: 21 דצמבר 2011 20:20
על ידי לאמשנה
מעניין אותי עם בן ימשיך להגיד. אפשר להגיד שאנשים פה קטלו את כל מה שהוא אמר.
גם ככה האשכול דיי אירוני, הוא בכלל לא מנסה להבין את העמדה שלנו אלא להטיף לנו מוסר.