עמוד 1 מתוך 1

"אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 04 פברואר 2010 17:27
על ידי אורח
אני רוצה לברח את הקמפיין החדש של דן. של שלטים על כל אוטובוס:
"משתמט על תתפוס עלינו טרמפ".
מה הם מתכוונים? לאסור על מי שקיבל פטור חוקי משירות צבאי לנסוע בתחבורה הציבורית? מצויין! הגיע הזמן! אחרי הכל למה שלמישהו יהיה זכות לנסוע באוטובוס סתם כי הוא משלם? חוצפה!
אני ממש בעד רק יש לי בעייה קטנה - איך יבדקו את זה?? איך יודעים אם מי שעולה לאוטובוס הוא משתמט כדי שיוכלו לא לתת לו להשתמש בתחבורה ה"ציבורית"? זה ממש לא מעשי.

יש לי רעיון! כל מי שקיבל פטור משירות צבאי ילך עם כוכב קטן על החולצה. ככה ידעו לא לתת לו לעלות לאוטובס. הוא יהיה חייב ללכת ברגל או לקנות אוטו. צריך שיהיה צבע בולט כדי שיראו את זה על החולצה.... ירוק או צהוב.. אולי ורוד...

אבל למה רק אוטובוסים? יש עוד כמה זכויות שאפשר לשלול. למה לעצור את שלילת זכויות האדם רק בזה? אפשר לא לתת אוכל לכל מי שלא התגייס לצבא. למה שימכרו אוכל לאנשים כאלה? רוצים אוכל? שיגדלו לבד בגינה שלהם. שילכו לצוד, מה איכפת לי.
זה לא חייב לעצור רק בזה. אולי אפשר גם לא לתת להכנס לבית החולים? למה שנטפל בחלאות האדם הנחותות האלה? אולי אפשר, בגלל שאנחנו לא רוצים שאנשים יסבלו כאבים סתם, רק לתת משכחי כאבים או להרדים את מי שממש סובל.

אני גם רציתי להצדיע להחלטה לא לשים את הפרסומת על אף קו של דן שעובר בבני ברק. כי לחרדים בכלל לא צריך לתת לעלות לאוטובוסים. לאן הם כבר צריכים לנסוע? יש להם בית כנסת ליד הבית זה אמור להספיק להם לא?

מה שהפריע לי זה שלא התייחסו לערבים בפרסומת. נראה שהיא מוכוונת רק למגזר היהודי חילוני. אבל זה דווקא הגיוני.

תארו לכם שיהיו 3 סוגי אוטובוסים: אוטובוסים לחרדים, אוטובוסים לערבים ואוטובוסים לנו -חלק המרכזי של החברה - איך אומרים את זה? החלק הארי של החברה? משהו כזה.. זה יהיה יותר נוח. אם מישהו יודע רק ערבית לא תהיה לו בעייה לדבר עברית עם הנהג, ולחרדים שרוצים הפרדה של נשים וגברים תהיה אחת כזאת. זה יהיה הכי טוב ככה.

אולי אנשים ששרתו בקרבי יוכלו לשבת מקדימה, ויצטרכו לקום בשבילם, אפשר לסמן אותם עם פרח בכיס החולצה, מי שרואה איש כזה חייב לפנות לו את המושב הקדמי. גם יש בעייה עם כל הזקנים. לוקח להם שעה לעלות וצריך לחכות עד שהם ישבו. אולי כדאי גם איזה אוטובוס זקנים שנוסע מקופת חולים לביטוח לאומי. למה הם צריכים למלא את האוטובוסים של אנשים שממהרים לעבודה?

בכל מקרה הפרסומת הזאת חיממה לי את הלב בכל פעם שראיתי אותה הרגשתי גאווה ושמחה. אני מקווה שזאת התחלה לשינוי לטובה למען הנצחת המעמדות בחברה.

גם חשבתי שתהיה בעייה שמשתמטים ינסו להתפלח לאוטובוס כל הזמן, כי הם צריכים להגיע ממקום למקום ולחלקם אין אוטו. אולי כדאי לבנות שכונות מיוחדות למשתמטים שיהיה אסור להם לצאת מהם. יהיה שם את כל מה שהם צריכים אז זאת לא תהיה בעייה.... נראה לי רעיון טוב...

כל הכבוד לדן ולצה"ל!!

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 04 פברואר 2010 17:43
על ידי Spor
פניני חוכמה.

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 04 פברואר 2010 19:00
על ידי חופשי זה 21
הגיע הזמן שהמדינה תאמץ לעצמה עוד אנשים לעשות עליהם עליהום.

נאו נאצים דפוקים.

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 04 פברואר 2010 19:58
על ידי Weef
חבר, זו בעייה שלך. אתה בחרת לגור פה? אתה נשאר פה? אתה (או מישהו אחר לצורך העניין) בחר להשתמט? זבש"ך.
זה כמו לומר "אני שונאת לגור באירן כי מחייבים אותי ללבוש בורקה" - גברת, אם אין לך מספיק שכל לעזוב את איפה שרע לך, בעייה שלך, תסבלי בשקט.

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 04 פברואר 2010 22:20
על ידי Pastuh_
Weef כתב:חבר, זו בעייה שלך. אתה בחרת לגור פה? אתה נשאר פה? אתה (או מישהו אחר לצורך העניין) בחר להשתמט? זבש"ך.
זה כמו לומר "אני שונאת לגור באירן כי מחייבים אותי ללבוש בורקה" - גברת, אם אין לך מספיק שכל לעזוב את איפה שרע לך, בעייה שלך, תסבלי בשקט.


מה שכתבת - זה באצם הבסיס של האידאולוגיה של פאשיזם.

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 04 פברואר 2010 22:22
על ידי דונגל
Weef, מן הסתם אתה מתעלם מהיכולת והרצון לשנות דברים ששוב, מן הסתם, מאפיינים גם אותך וגם אתה נוקט בהם.
אתה הרי לא עוזב את הבית שלך ברגע שיש יותר מדי כלים בכיור, נכון? אתה פשוט מנקה אותם.

נסה להבחין.

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 04 פברואר 2010 22:23
על ידי Pastuh_
איך לעשות את כל האזרחים מאושרים? צריך להוציא להורג/לגרש את כל האזרחים הלא מאושרים.

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 05 פברואר 2010 01:41
על ידי Weef
דונגל כתב:Weef, מן הסתם אתה מתעלם מהיכולת והרצון לשנות דברים ששוב, מן הסתם, מאפיינים גם אותך וגם אתה נוקט בהם.
אתה הרי לא עוזב את הבית שלך ברגע שיש יותר מדי כלים בכיור, נכון? אתה פשוט מנקה אותם.

נסה להבחין.


אתה צודק, וזו אכן נקודה שלא חשבתי עלייה. טוב מאוד שהארת את זה.

אני חושב שאם הייתי במצב שיש לי כיור מלוכלך, הייתי חושב פעמיים למה הוא התלכלך מלכתחילה (כמה ח'/כ' במשפט אחד...) ואם אני הוא שאחראי ללכלוך.

אם כן, אני מייד אנקה עד שהוא יצוחצח, אבל אם אני גר במאורת מסוממים שמלכלכים לי את הכיור, אני כבר מעדיף לעבור דירה. לא מסכים?

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 05 פברואר 2010 01:43
על ידי Weef
Pastuh_ כתב:
Weef כתב:חבר, זו בעייה שלך. אתה בחרת לגור פה? אתה נשאר פה? אתה (או מישהו אחר לצורך העניין) בחר להשתמט? זבש"ך.
זה כמו לומר "אני שונאת לגור באירן כי מחייבים אותי ללבוש בורקה" - גברת, אם אין לך מספיק שכל לעזוב את איפה שרע לך, בעייה שלך, תסבלי בשקט.


מה שכתבת - זה באצם הבסיס של האידאולוגיה של פאשיזם.


כנראה שכן. אבל גם הבסיס לליברליזם ולעולם החופשי.

Pastuh_ כתב:איך לעשות את כל האזרחים מאושרים? צריך להוציא להורג/לגרש את כל האזרחים הלא מאושרים.


טוב עכשיו אתה כבר לוקח לי את המילים מהפה, זה לא בסדר.

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 05 פברואר 2010 08:17
על ידי דונגל
Weef כתב:
דונגל כתב:Weef, מן הסתם אתה מתעלם מהיכולת והרצון לשנות דברים ששוב, מן הסתם, מאפיינים גם אותך וגם אתה נוקט בהם.
אתה הרי לא עוזב את הבית שלך ברגע שיש יותר מדי כלים בכיור, נכון? אתה פשוט מנקה אותם.

נסה להבחין.


אתה צודק, וזו אכן נקודה שלא חשבתי עלייה. טוב מאוד שהארת את זה.

אני חושב שאם הייתי במצב שיש לי כיור מלוכלך, הייתי חושב פעמיים למה הוא התלכלך מלכתחילה (כמה ח'/כ' במשפט אחד...) ואם אני הוא שאחראי ללכלוך.

אם כן, אני מייד אנקה עד שהוא יצוחצח, אבל אם אני גר במאורת מסוממים שמלכלכים לי את הכיור, אני כבר מעדיף לעבור דירה. לא מסכים?



מן הסתם שיש כאן אפשרויות שונות. זה די ברור שאף אחד לא מצטייד במברשת שיניים וסבון והולך לנקות את הרכבת התחתית בניו יורק מכל סוחרי הסמים, הלכלוך והזנות, נכון?

יש לך מצב של בחירה. הנקודה החשובה היא שאתה לא יכול לקבוע ברצינות שמישהו ש"לא טוב" לו במדינה מסויימת צריך לעזוב. בהחלט יש לו אחריות אישית, אבל המוטיב לעזוב הוא לא נכון. למה?
א. הבחינה הכי פשוטה - הבחינה הפרקטית. גם אם זה פשוט בשבילך לקפוץ ממקום למקום, מן הסתם שבהרבה מקומות אתה תמצא המון חסרונות שהם לא רק מותרות שתרצה לשנות. דברים בסיסיים.

ב. למה לעזוב? מה ההבדל? מה אתה מנסה להשיג?

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 05 פברואר 2010 12:47
על ידי אורח
לא נוח לאנשי הצבא שהם גרים במדינה דמוקרטית?
בבקשה שיעברו לאיראן.
שיפסיקו לעשות קמפיינים על כמה שהם עצובים שהם נאלצים להתמודד עם בחירה חופשית של האזרחים במדינה הדמוקרטית. ביי ביי. יש לכם מספיק מדינות לא דמוקרטיות. תודה.

למה רק מי שלא מרוצה מ*חוסר* דמוקרטיה צריך לעזוב או לשתוק?

למה כל מי שמתלונן על הדמוקרטיה עצמה מקבל את הזכות להילחם לבטל אותה?

לא נוח לכם שיש דמוקרטיה? לא נוח לכם שיש צבא שמחלק פטורים? בבקשה. תעברו לארץ שבה אין דמוקרטיה.
לי קשה לכתוב כזה משפט מטומטם. אבל לכם אין בעייה לכתוב אותו שוב ושוב ושוב שוב, נכון?

ב י ק ו ר ת. הדבר הכי חשוב בדמוקרטיה.
מה שאמרתם הוא לא הבסיס לעולם החופשי בכלל. ביקורת היא הבסיס לעולם החופשי. יש לנו את הזכות לבקר. יש לנו את הזכות לחופש הביטוי. להגיד ממה אנחנו לא מרוצים ולהצביע או להבחר לשנות את זה. וגם לצאת להפגנות כדי לשנות את זה. או מצד שני לעשות קמפיינים ממש מטומטמים על אוטובוסים כדי לשנות את זה.

קל להגיד למי שלא מרוצה מגיוס החובה ורוצה לבטל אותו "תשתוק או שתעוף" (ולהוסיף את ה"או ש" בין השורות). אבל אף אחד לא אמר לחברת דן "יש לכם בעייה עם זה שנתנו פטור להרבה אנשים? תשתקו או שתעופו מפה או ש..." אף אחד לא אמר למי שמנסה לשנות את אחוזי הפטורים "תשתקו או תעופו". להם מותר להביע ביקורת, נכון?

לצד אחד מותר להביע ביקורת ולצד השני אסור. ואם זה לא הבסיס של פאשיזם אז מעניין אותי מאוד מה כן.

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 05 פברואר 2010 18:01
על ידי Weef
דונגל כתב:
Weef כתב:
דונגל כתב:Weef, מן הסתם אתה מתעלם מהיכולת והרצון לשנות דברים ששוב, מן הסתם, מאפיינים גם אותך וגם אתה נוקט בהם.
אתה הרי לא עוזב את הבית שלך ברגע שיש יותר מדי כלים בכיור, נכון? אתה פשוט מנקה אותם.

נסה להבחין.


אתה צודק, וזו אכן נקודה שלא חשבתי עלייה. טוב מאוד שהארת את זה.

אני חושב שאם הייתי במצב שיש לי כיור מלוכלך, הייתי חושב פעמיים למה הוא התלכלך מלכתחילה (כמה ח'/כ' במשפט אחד...) ואם אני הוא שאחראי ללכלוך.

אם כן, אני מייד אנקה עד שהוא יצוחצח, אבל אם אני גר במאורת מסוממים שמלכלכים לי את הכיור, אני כבר מעדיף לעבור דירה. לא מסכים?



מן הסתם שיש כאן אפשרויות שונות. זה די ברור שאף אחד לא מצטייד במברשת שיניים וסבון והולך לנקות את הרכבת התחתית בניו יורק מכל סוחרי הסמים, הלכלוך והזנות, נכון?

יש לך מצב של בחירה. הנקודה החשובה היא שאתה לא יכול לקבוע ברצינות שמישהו ש"לא טוב" לו במדינה מסויימת צריך לעזוב. בהחלט יש לו אחריות אישית, אבל המוטיב לעזוב הוא לא נכון. למה?
א. הבחינה הכי פשוטה - הבחינה הפרקטית. גם אם זה פשוט בשבילך לקפוץ ממקום למקום, מן הסתם שבהרבה מקומות אתה תמצא המון חסרונות שהם לא רק מותרות שתרצה לשנות. דברים בסיסיים.

ב. למה לעזוב? מה ההבדל? מה אתה מנסה להשיג?


אני לא קובע, זאת פשוט התפיסה שלי. אם לא טוב לך? תעבור. אתה לא עובר? תשנה, אבל אם אתה לא מצליח, שתוק ואל תתלונן.

ולגבי האמירה "בהרבה מקומות תמצא המון חסרונות", צודק לגמרי בזה, והכל יחסי. בישראל החסרונות מאוד מפריעים לי, ובמקום אחר לא ממש. אין דבר כזה מדינה אידילית,
אבל מספיק שיש משהו קרוב.

אני מאמין ש"אל תעשה לחברך את מה ששנוא עליך", ובישראל זה לא תקף. אני רוצה לחיות במקום שנעים לי לצאת החוצה, אני לא נמצא בסכנת נפשות בכביש, מקום שבו אנשים
אדיבים, מנומסים, נחמדים. מקום שכשאתה עושה תאונה אנשים לא צופרים לך/עוצרים להסתכל ולצלם באייפון, אלא עוזרים לך/מתקשרים למישהו שיעזור.

אני מאמין שמגיע לי רמת חיים כזאת כי היא מתאימה לי. אוהב צפירות? יריקות? כפיים בנחיתה במטוס? אוהב להזיע? תשאר פה.

don't fight the system, change your circumstances.

* אגב, אנחנו, בעלי החיים, מתוכנתים בצורה כזאת. תסכל על ציפורים שנודדות כשלא מתאים להן להישאר במקום מסויים. הן לא צורחות על אלוהים "למה?!?! למה יותר חם פה פתאום?!?!"
אלא הן פשוט עוברות מקום. כל בעל חיים אחר עוזב את מקום מגוריו כשלא טוב לו (אין מזון, מים, שינוי מזג אוויר וכו') או שהוא נידון להיכחדות. מבין?

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 05 פברואר 2010 18:49
על ידי אורח
אני לא קובע, זאת פשוט התפיסה שלי. אם לא טוב לך? תעבור. אתה לא עובר? תשנה, אבל אם אתה לא מצליח, שתוק ואל תתלונן.

ולגבי האמירה "בהרבה מקומות תמצא המון חסרונות", צודק לגמרי בזה, והכל יחסי. בישראל החסרונות מאוד מפריעים לי, ובמקום אחר לא ממש. אין דבר כזה מדינה אידילית,
אבל מספיק שיש משהו קרוב.


אם הבנתי אותך נכון, אתה טוען שמדינת ישראל לא ניתנת לתיקון ויותר קל לזרוק אותה לפח זבל ולחזור למדינות דמוקטיות מאשר לנסות להחיות את היצור הזה ולנקות אותו מנאציזם , מגזענות ומכפיה הדתית?

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 05 פברואר 2010 18:53
על ידי דונגל
אני לא קובע, זאת פשוט התפיסה שלי. אם לא טוב לך? תעבור. אתה לא עובר? תשנה, אבל אם אתה לא מצליח, שתוק ואל תתלונן.

ולגבי האמירה "בהרבה מקומות תמצא המון חסרונות", צודק לגמרי בזה, והכל יחסי. בישראל החסרונות מאוד מפריעים לי, ובמקום אחר לא ממש. אין דבר כזה מדינה אידילית,
אבל מספיק שיש משהו קרוב.

אני מאמין ש"אל תעשה לחברך את מה ששנוא עליך", ובישראל זה לא תקף. אני רוצה לחיות במקום שנעים לי לצאת החוצה, אני לא נמצא בסכנת נפשות בכביש, מקום שבו אנשים
אדיבים, מנומסים, נחמדים. מקום שכשאתה עושה תאונה אנשים לא צופרים לך/עוצרים להסתכל ולצלם באייפון, אלא עוזרים לך/מתקשרים למישהו שיעזור.

אני מאמין שמגיע לי רמת חיים כזאת כי היא מתאימה לי. אוהב צפירות? יריקות? כפיים בנחיתה במטוס? אוהב להזיע? תשאר פה.

don't fight the system, change your circumstances.

* אגב, אנחנו, בעלי החיים, מתוכנתים בצורה כזאת. תסכל על ציפורים שנודדות כשלא מתאים להן להישאר במקום מסויים. הן לא צורחות על אלוהים "למה?!?! למה יותר חם פה פתאום?!?!"
אלא הן פשוט עוברות מקום. כל בעל חיים אחר עוזב את מקום מגוריו כשלא טוב לו (אין מזון, מים, שינוי מזג אוויר וכו') או שהוא נידון להיכחדות. מבין?


התכנות שלנו כבעלי חיים לא קשור לעניין. גם אם יש כזה, המגבלות שלו מאוד גבוהות אצל הרבה אנשים, וגם כך - לא אתה ולא אני מסוגלים לראות את אותם גבולות.
זה דיון תאורטי שאני לא מעוניין להיכנס אליו עכשיו.

הגישה שלך של לא רק להתלונן היא גישה נכונה. אם זה מה שהתכוונת להגיד, אז בסדר.
הגישה של ללכת - היא לפעמים נכונה ולפעמים לא. בהרבה מקרים זה לא צפוי.
אישית, אני לא מסוגל לראות את העתיד.

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 05 פברואר 2010 18:57
על ידי דונגל
אורח כתב:
אני לא קובע, זאת פשוט התפיסה שלי. אם לא טוב לך? תעבור. אתה לא עובר? תשנה, אבל אם אתה לא מצליח, שתוק ואל תתלונן.

ולגבי האמירה "בהרבה מקומות תמצא המון חסרונות", צודק לגמרי בזה, והכל יחסי. בישראל החסרונות מאוד מפריעים לי, ובמקום אחר לא ממש. אין דבר כזה מדינה אידילית,
אבל מספיק שיש משהו קרוב.


אם הבנתי אותך נכון, אתה טוען שמדינת ישראל לא ניתנת לתיקון ויותר קל לזרוק אותה לפח זבל ולחזור למדינות דמוקטיות מאשר לנסות להחיות את היצור הזה ולנקות אותו מנאציזם , מגזענות ומכפיה הדתית?


לא הבנת נכון.
ואיזה נאציזם יש כאן לנקות? אתה יודע מה זה נאציזם?

יש כאן המון פאשיזם. כולל בממשלה (שהיא חסרת תוכן), כולל בצבא, כולל בחינוך. אבל מה שאין כאן זה - דמוקרטיה.
העניין של "שווה" זה עניין שלך. יש אנשים שלא מרגישים זיקה לאזור, למשל, או למאבקים כאלה.

יש הרבה אנשים שכן רוצים להישאר, אבל רוצים גם לשנות, משום שהם לא חושבים שזה נכון לשעבד לנצל ולנשל עם אחר. והם נאבקים על זה. או לפחות אחוז מאוד קטן מהם.

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 05 פברואר 2010 21:14
על ידי מזרחי בדם
הפעם הם הגזימו באמת ינעל דינק עם המדינה הזאת,לא כולם חייבים לעשות צבא,
אנחנו מדינה דמוקטרטית,תפסיקו לעשות פה נאציזם ולבכות לעולם ביום השואה..מדינת ישראל
היא המדינה הכי גזענית שיש כלפי מזרחים כלפי דתיים כלפי חילונים כלפי אשכנזים כלפי ערבים
מה נסגר פה?????????

ואני בכלל לא שמאלני אני ממרכז המפה הפוליטית צפונה(או מזרחה במקרה הזה?)
מתי אנשים יקומו ויגידו די לא זהו מספיק..

אני אזרח ישראל אני יהודי גם בלי להיות חייל
האם כל אמריקני משרת במרינס?
ולהם יש הרבה יותר מלחמות משלנו

חלאס רגשות אשמה לא עשיתי צבא כי אני לא בעד אלימות/בחרתי ללמוד/אני שמאלני/שירות לאומי/תורתי אמונתי
או וואלק כי סתם לא בא ליי

למה אני צריך להתבייש למה?

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 05 פברואר 2010 22:21
על ידי Pastuh_
מזרחי בדם כתב:מדינת ישראל
היא המדינה הכי גזענית שיש כלפי מזרחים כלפי דתיים כלפי חילונים כלפי אשכנזים כלפי ערבים
מה נסגר פה?????????


אין מה לעשות. מדיניות של "העם הנבחר" תמיד מביא לאותן השלכות ותוצאות.

עבדים לא חולמים על החופש. הם חולמים שיהיו להם עבדים משלהם.

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 05 פברואר 2010 22:31
על ידי Pastuh_
דונגל כתב:ואיזה נאציזם יש כאן לנקות? אתה יודע מה זה נאציזם?


racism - תופעה כאשר עם אחד שונא עם אחר כלשהו. עם דגש שהוא לא שונא את כל העמים אלה עמים מסויימים בלבד.

nazism - אידאולוגיה שבסיסה עליונות של עם אחד. "העם הנבחר". עם דגש על עליונות של "העם הנבחר" על פני כל עמים אחרים.

fascism - אידאולוגיה שלפיה לא כל אזרחים שווים. יש אזרחים שתפקידם לעבוד ויש אזרחים שתפקידם לשלוט ולנהל. אידאולוגיה הזו כלל אינה מבוססת על גזע/לאום.

תגיד לי באצמך איזה מוסג מתאר יותר טוב את מדיניות ישראלית.

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 05 פברואר 2010 22:57
על ידי דונגל
פאשיזם, כמובן.
לנאצים בפועל יש עקרונות רצחניים הרבה יותר, כשבסיסו גם אי-דמוקרטיה. מן הסתם, יש אנשים שרוצים לשלוט בשטחים משום מה שהם מאמינים קשור לבטחון המדינה (זה רוב האנשים) כשזה מצורף עם אדישות לזכויות אדם ולערבים. זה רחוק מאוד מהשיטה הנאצית. מאוד.


העם בישראל נגוע בפאשיזם מסיבות כאלה ואחרות. יש כמובן פאשיזם מסויים בישראל, לא כל דבר.

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 06 פברואר 2010 00:17
על ידי Pastuh_
דונגל כתב:פאשיזם, כמובן.
לנאצים בפועל יש עקרונות רצחניים הרבה יותר, כשבסיסו גם אי-דמוקרטיה. מן הסתם, יש אנשים שרוצים לשלוט בשטחים משום מה שהם מאמינים קשור לבטחון המדינה (זה רוב האנשים) כשזה מצורף עם אדישות לזכויות אדם ולערבים. זה רחוק מאוד מהשיטה הנאצית. מאוד.


העם בישראל נגוע בפאשיזם מסיבות כאלה ואחרות. יש כמובן פאשיזם מסויים בישראל, לא כל דבר.


אני לא מסקים איתך. כל המדיניות של ישראל מבוססת קודם כל על עניין של גזע. כל החוקים נוקטים בהפרדת אזרחים של המדינה על סמך גזע שלהם. לדוגמה החוק שמונע נישויים מעuרבים בין יהודים לגוים על מנת לשמור על "תוהר הגזע היהודי". אני מדגיש שההפרדה זו אינה הפרדת על סמך הדת, כמו שישראל מנסה לצייר את זה בתקווה שזה פחות מסריח, אלה הפרדה על סמך גזע בלבד. כך לא נוצריים ולא מוסלמים לא זכוקים לחוק הזה. גם היהודים הדתים לא זכוקים לו. מי שדתי פשוט לא ינשא עם דת אחר לפי אמונה שלו. התפקיד היחיד של חוק זה למנוע בכח נשואים מעורבים בין יהודים חילונים שיהודים על סמך גזע ולא על סמך דת. כן, גם יהודי נוצרי לא יכול להינשא ללא יהודיה נוצרית במדינת ישראל, כי יהודי שהיתנצר נשאר יהודי לפי הגזע שלו, לא לפי הדת. בנוסף יש מספר רב של אזרחים לא כשרים שמדינת ישראל כלל שללה מהם זכות להינשא. הם יכולים לנסוע לקפריסין או לטורקיה, אבל במדינה שבה הם אזרחים אין להם זכות כזה. אני מכיר רק מדינה אחת שנקטה באותה אידאולוגיה מבוססת על גזע ועם חוקים דומים.

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 06 פברואר 2010 00:20
על ידי Pastuh_
כלומר הנושא הזה של גזע שתופס חלק מרכזי במדיניות של ישראל, זה מה שמבדיל בין נאציזם לפאשיזם שאינו מבוסס על גזע.

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 06 פברואר 2010 00:23
על ידי Pastuh_
דוגמה למה שנקרה "החלק הבלתי נפרד ממדינת ישראל":

http://www.hofesh.org.il/haredim_papers/01/1201.html

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 06 פברואר 2010 00:46
על ידי אורח
דונגל כתב:לנאצים בפועל יש עקרונות רצחניים הרבה יותר


בנראה אתה מתבלבל בין אידאולוגיה של נאציזם לבין מימוש שלה ע"י נאצים הגרמנים לאחר החלטה על "הפתרון הסופי". נכון, המימוש לא ניתן להשוואה. גם ליהודים בישראל אין אותו כח שהיה לגרמנים בשנת 1942. אבל אם נחזור לאידאולוגיה, לגרמניה של שנת 1935 וחוקי ניורנברג - נמצא שם אח תאום של ישראל 2010. אם הבדל הקוסמטי שאצל אריים העליונות היתה עוברת מהורים לתינוק באמצעות גנים, ואצל יהודים העליונות עוברת באמצעות "הנשמה האלוהית" שתינוק יורש על סמך לידה שלו מהורים יהודיים.

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 06 פברואר 2010 02:14
על ידי דונגל
לא, זה לא נכון. לחברה בישראל עדיין יש בסיס עמוק של דמוקרטיה. זו לא חברה עם בסיס מלוכני כמו זו של גרמניה 1930.
מה שכן יש כאן זה פאשיזם פשוט משום שזה לאומנות.

העניין הדתי/"גזעי" שאתה מדבר עליו הוא קודם כל כמה עניינים. וה"גזעי" ממש הוא חלק די קטן. ואני אומר את זה תוך שאני דואג באמת ממה שקורה כאן.
גם רוב האנשים ה"יהודים" בעלי השורשים היהודים הם קשורים למסורת היהודית שעם כל השם הרע שהקיצונים עושים לה, היא לא באמת דת של הרג והרס. ואתה לא יכול לבטל את כל מה שבנוי על זה, כי זאת תהיה פשוט התעלמות היסטורית.
ושוב, אני אומר את זה כאדם שמגדיר את עצמו לא-יהודי.

אני לא מבין גם את הרצון שלך להגדיר את ישראל כנאצית. לא רק שזה לא נכון, אלא שזה לא משרת דבר וחצי דבר.


לאחרון - "הנאציזם" לא באמת מפריד בין התאוריה למימוש. הנאציזם התחיל ונפל כמימוש, כאשר מאחוריו יש מלים מעופפות חסרות משמעות בפועל. המימוש הוא היה הדרך היחידה שלו.

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 06 פברואר 2010 12:20
על ידי אורח
WEEF, לא כולם יכולים לעזוב, גם אם הם מאוד רוצים. לא כולם יכולים להגר, גם אם הם מאוד רוצים.

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 06 פברואר 2010 12:34
על ידי אורח
אתם עדיין מתעלמים מדבר אחד.
כשמישהו אומר "לדעתי צריך להעניש את מי שמשתחרר על פי חוק" לא אומרים לו "לא נוח לך אם איך שהמדינה עכשיו = תעוף מפה".
אבל אם מישהו אומר "לדעתי צריך לבטל את החובה ולהפוך את הצבא למקצועי" כן אומרים לו את זה. אתם אמרתם את זה בעצמכם.

לשתוק זאת בקשה מאוד מסוכנת ועוד כשהיא באה מאנשים שמתיימרים לתמוך בדמוקרטיה ובחופש הביטוי. להשתיק אנשים זה מאוד לא דמוקרטי. יש לנו זכות לדבר, להפגין, לכתוב ולעשות מה שבא לנו. בחברה דמוקרטית מותר לבקש בדרכים האלה לשנות דברים.

אז למה אנשים שרוצים לשנות משהו צריכים לעזוב? למה לא להשאר ולנסות לשנות?
ועוד שאלה למה אנשים שרוצים משהו מסויים יכולים לא לשתוק ואנשים שרוצים משהו אחר צריכים לשתוק?

זה מאוד לא דמוקרטי ומאוד מאוד מפחיד.

אבל אני בן אדם שחי (גר. לא צריך להגזים עם המילה "חי") במדינה דמוקרטית. וכשאני רואה את הקמפיין הזה על האוטובוסים, שמרמזים באופן בוטה שהם רוצים לשלול ממני את הזכות לעלות על אוטובוס למרות שזה לא קשור לעבירה על חוקים ועוד יותר מוזר - לא עברתי על שום חוק, זה מעצבן אותי וזוכותי להביע את דעתי בנושא.

אף אחד אף פעם לא ביקש לשלול זכויות אדם מעבריינים אחרים ("אחרים" זאת מילה קשה מפני שמי שקיבל פטור חוקי לא עבר על החוק), אף אחד לא אמר לא לקבל לעבודה אנשים שהורשעו או ישבו בכלא. לא דיברו על לשלול רשיון לאנשים שישבו בכלא. אין קמפיינים על אוטובוסים נגד פושעים. "עבריין? אנס? גנב? רוצח? אל תתפוס עלינו טרמפ".

הקמפיינים האלה לא באים ממקום של שמירה על החוק הם באים ממקום של שנאה ופחד.
ומה שהם בעצם אומרים זה מה שאתם אמרתם: "תעוף מהארץ או שתשתוק". אני לא מתכוון לא לעוף מהארץ ולא לשתוק. אם מפריע לאנשים שאני הולך להפגנות ו(ישמרנו השם)כותב את הדעה שלי בפורום אז שישאלו את עצמם אם הם מוכנים להפסיק לעשות את הדברים האלה גם.
מפריע לכם שקיים פטור כזה 21? תעופו מהארץ. תודה.

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 06 פברואר 2010 13:37
על ידי Spor
הקמפיינים האלה באים מהסיבה הפשוטה שדן רוצה להשיג לה יותר נוסעים.
בורים לא מחונכים שתומכים בעשיית צבא עיוורת ועונש מוות למשתמטים,
רק כי ככה הם יודעים. שום אג'נדה, שום פאשיזם. פרסום זול.

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 21 פברואר 2010 01:59
על ידי אורח
אני מוכרח להביע תמיכה בוויף, כי אחרי הכל לא באים למנזר זר עם החוקים שלך.
לבוא בתלונות לגבי משהו שכ"כ מושרש בחברה הישראלית, מיסוד הקמת המדינה,
לטעון כמה שזה פוגע בך, ולרוץ לשנות את זה, אפילו די חצוף. כי אחרי הכל, לא משנה כמה
זה ירמוס זכויות, זה חלק אינטגרטיבי ביותר ועד כמה שזה נשמע ילדותי, מהווה חלק בסיסי
מאוד בתכלית החברה הישראלית. כמו להגיד שהכיור במטבח לבן, ולא אדום מספיק לקומוניסט
שגר בדירה, אחרי שמחליפים את הכיור - צריך להחליף את כל העיצוב של המטבח. לא יותר קל לעבור דירה
שבה מלכתחילה מתנוסס דגל עם פטיש ומגל באמצע הסלון, ובכך לא להרוס גם את העיצוב של בעל הדירה עם הכיור
הלבן?

[ספרותי, מה? :mrgreen: ]

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 21 פברואר 2010 03:16
על ידי Weef
אורח כתב:WEEF, לא כולם יכולים לעזוב, גם אם הם מאוד רוצים. לא כולם יכולים להגר, גם אם הם מאוד רוצים.


לא מסכים. תמיד יש אפשרות, תמיד אפשר לעבוד יותר קשה, ללמוד יותר קשה. לא צריך אזרחויות זרות ולא כסף. צריך להיות יוצא דופן, ואם אתה לא יוצא דופן, תשאר פה עם הבררה.

אבל אני מסכים שבגיל 20, בלי תעודת בגרות, 2 עבודות ובלי צבא, אכן קשה להסתדר... אבל זו עדיין בעייה שלך שלא השקעת כשהיית צריך (או שלא נולדת פאריס הילטון).

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 15 מרץ 2010 21:20
על ידי וואלק אתם
חבר'ה אתם זורקים את המושג "פאשיזם" כל משפט שני. נראה לי שאתם בכלל לא יודעים מה זה פאשיזם.
מצטער אין פה פאשיזם.. מקסימום מיליטריסטיות.

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 15 מרץ 2010 23:01
על ידי חייל רגיל
חברה חברה נא להרגע בבקשה...
ביטול גיוס החובה הוא דבר חדש יחסית..לפני 40 שנה לרוב המדינות היה צבא חובה

אתםפ מגזימים עם התיאורי המדינה הנאצית
מדינת ישראל רחוקה מלהיות נאצית או פשיסטית

לגבי זכויות אדם ? רגע..האם מותר ליידות אבנים בשוטרים וחיילים ? האם מותר לדקור שוטרים וחיילים ? האם מותר לירות טילים? ועוד לעבר אוכלוסיה אזרחית
האם מותר לנסות לפגע באזרחים וחיילים כאחד?

למה שניסוג משטחי הגדה למה שניתן להם מדינה למה?? למה שנסיר מחסומים??
ברגע שניתן להם מדינה הם יבינו שזה בגלל כל הפעילות האלימה שלהם.. ובעצם זה יהיה ניצחון

ואנחנו הרעים בסיפור ??

זה שבישראל יש חוק גיוס חובה זה לא אומר שמדינת ישראל היא נאצית ופשיסטית..
יש גם חוקים שמחייבים אזרחים לשלם אגרת טלויזיה ומס הכנסה..

אבל השירות החובה הצבאי אכן בדרכו לסור מן העולם ומן המדינה ולדעתי זהו צעד מבורך..(ע"פ אלוף אכ"א)

תבינו ילדים שארצות הברית רומסת זכיות אדם של אסירים בגוואנטנמו ביי(מפרץ) מישהו אומר לה משהו?
סין רומסת זכות אדם על בסיס יומיומי של הטיבטים הפצפסיטים שמעולם לא נלחמו ! (ואיתם אובאמה לא נפגש) שלא נדבר על אירן,סוריה ,וריאה הצפונית ושאר מדינות העולם "הנאור"

אבל מה העליהום הוא על מדינת ישראל למה? כי זה פשוט הכי קל..

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 15 מרץ 2010 23:50
על ידי thatothersoul
סין, אירן, סוריה וקוריאה הצפונית לא מדינות דמוקרטיות. לדעתי אין מה להשוות.

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 15 מרץ 2010 23:52
על ידי דונגל
חייל, הבעיה בטיעונים שלך ברורה - אתה מכליל.
אתה אומר שמכיוון שיש כאלה שזורקים אבנים בהפגנות (למרות ואף על פי שמארגני ההפגנות בבילעין וניעלין פוקדים בפירוש לא להשתמש באלימות) אז כולם אשמים.
לא רק זה, אלא שאתה שוכח שזה לא שהערבים הזמינו אותך לשטחים. אתה כבשת אותם. אתה שולט 40 שנה בשטחים שלא שייכים לך, ולא נותן לתושביהם זכויות אלא אם הם יהודים.
למעשה, התושבים המקוריים שם צריכים לשלם פי 4 על מים ובערך אותו הדבר על חשמל, וזה במידה ובכלל החברות הישראליות מוכנות להגיע לשם.
בניגוד, כמובן, להתנחלויות.

אתה זה שנכנסת לשם, כבשת, דרסת, נישלת ושללת כל זכות ואז אתה מתפלא שמתנגדים לך. זה נראה לך רציני? איך אתה היית מתנהג בתור יהודי אם היו עושים את זה לך?
ואם אתה רוצה להכליל, אז גם תזכור שבגרמניה, 1933 אחוז היהודים האמידים באמת היה הרבה הרבה יותר גבוה מהגרמנים. והיו מספיק יהודים שהתעסקו בכספים ולא היה אכפת להם גם מהגרמנים המסכנים. ולכן, כל היהודים אשמים, ומן הסתם, צריך לגרש או להרוג אותם.
אתה באמת חושב שססטיסטית רוב האנשים שם אלימים?
אתה פשוט לא יודע על מה אתה מדבר?
יש מספיק אנשים שמעולם לא נגעו שם בנשק. יש הפגנות שהאלימות היחידה שם היא של מג"ב

אתה רוצה שזה יהיה שטח של ישראל? - אז גם תושבי השטחים הם אזרחים שווי זכויות.
לא רוצה? - אז תחזיר את זה, כי כבשת.

לא רוצה להחזיר ולא רוצה לתת זכויות? - אז בכל הודעה מעכשיו והלאה תכתוב באדום למעלה "אני מצהיר ומזכיר, כי אני מתנגד למדינה דמוקרטית יהודית. משום שדמוקרטיה וזכויות אדם נוגדות את דעותיי".

אם אתה לא אומר את המשפט הנ"ל, אתה פשוט צבוע. משום שאתה לא דמוקרט. ואם כן, אז אתה צריך לפעול שונה ממה שתיארת.



נסה לדמיין את עצמך תושב השטחים לרגע, ואז תבין שאתה טועה. אם היית נולד שם, היית נלחם נגד ישראל, כנראה. או שהיית עובר להפגנות בלתי אלימות, וחוטף מכות, גז ומעצרים של חודשים ממה שאתה קורא לו "צבא הגנה לישראל", צבא שלא מגן עליך.


=======

בנוגע ל"לפני 40 שנה" - א. תביא סימוכין. אני משער שעל פי כל ההתכתבויות הקודמות שלנו, גם הפעם אתה לא תעשה את זה.
ב. לפני 1000 שנים אנשים האמינו שהעולם שטוח. אז מה? לא האמינו בדמוקרטיה. אז מה?
אתה רוצה לחזור לשם?
אז שוב, תזכיר לכל העולם, בכל הזדמנות, שאתה לא דמוקרטיה. כי אחרת את שקרן.

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 16 מרץ 2010 19:09
על ידי חייל רגיל
רגע רגע רגע..
במי הפלסטינים בחרו בבחירות דמוקרטיות ? חמאס לא?
חמאס דוגל באלימות נכון? אז ככה גם החברה הפלסטינית..

ומה לגבי הכיבוש בעזה? הרי יצאנו מעזה אז למה עדיין המשיכו לירות עלינו?

ומה אתה חושב אפשר להגיע לאיזשהו הסדר אם הפלסטינים ימשיכו בשטויות שלהם? (בתכלס נעלין וההפגנות ויידויי האבנים לא כזה מפריע למהלך התקין של המדינה[
אך יהווה מכשול בטוח למשא ומתן)

אם היה שקט בתוך הגדה וישראלים יכלו להגיע לרמאללה ולשכם וג'נין לעשות קניות לבית ?? זה לא היה
עוזר? והייתה אפילו נהירה תיירות למקומות ברשות שקדושים לנוצריים..

כלכלית מצבם הייה משתפר? לא כך?

ת'אמת לפי דעתי הפלסטינים טיפשים..הם אספסוף והם פותרים סכסוכים כמו חבורה של ערסים..


כל עוד יהיו מהומות לא יהיה משא ומתן ולא יהיה משא ומתן לא יהיה שלום..

אני מבין את הצורך של הפלסטינים במדינה..אבל כדי לקבל צריך לתת
סורי החיים קשים....

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 16 מרץ 2010 19:21
על ידי חייל רגיל
אוי נו צדיק שכמותך
תסתכל על הצד השני של הגדר האם אתה רואה שם פרטנר שמוכן לשבת ובאמת לעשות שלום ?
(כן במקרה שלך אתה רואה מגבניק מן הצד השני של הגדר( ; )

רבאק בחיית די להיות תמימים הפלסטינים לא יכולים להסתדר בינם לבין עצמם..אז למה שהם יצליחו להסתדר איתנו.?

אני תמוך בדמוקטה וגם אני תומך בפיתרון שתי המדינות..אבל אסור לנו לתת סם לנרוקומן...שמה זה רק יגביר לפלסטינים את התיאבון על מדינת ישראל?

רגע ונגיד אנחנו כעת בגבולות 67 ומה קורה אם עזה? חמאס לא חמאס..מה נעשה אז?

בקיצור הפסטינים רוצים שלום שיפסיקו ליידא אבנים



דמו דמו דמו דמוקארטה

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 16 מרץ 2010 22:18
על ידי דונגל
יש כאן שני עניינים שונים, ואתה, כרגיל, לא מתייחס לאף אחד מהם ברצינות.

אחד.
"פלסטינים"? יש כאן תושבי ישראל שהיו גם לפניך כאן. הם בוחרים במפלגות הרגילות
פלסטינים לא תושבי ישראל - חמאס הוא תנועה חברתית. בזמן שאתה מכניס להם פגזים לבתים וזרחן, החמאס גם דואג לכמה מהעניין המרודים שם. מה אתה מתפלא שבחרו בהם?
העובדה שאתה חושב שלמישהו אכפת ממך ברצועת עזה היא מטומטמת. לא אתה ולא ביבי ולא הישראלים מעניינים את מי שצריך לאכול ולשים נעל קרועה לרגליים של הילד שלו.
תקלוט את זה.
אם כל הערבים היו רוצים להילחם, הם היו נלחמים. נסה לחשוב בהגיון - תסתכל רגע מסביבך. אתה באמת חושב שכל ה 4 מליון ערבים האלה נלחמים נגדך כרגע?
אם כן, אז תסלח לי, אתה לא מסוגל לחשוב בהיגיון. מה גם, שאתה מוזמן להיפגש עם פלסטינים. הם מארחים מאוד טוב, אתה תאכל הרבה יותר מאשר בצבא שלך, ולא יקרה לך כלום.

הישראלים "בחרו" בימין ובימין הקיצוני וליברמן המטומטם. אז אנחנו מטומטמים ורוצים אלימות? כן, לפי מה שאתה אומר.

שניים:
אתה לא דמוקרט. אני דורש שתגיד את זה.
אתה רוצה מדינה יהודית, לא מדינה דמוקרטית. אפילו אם לא היו לישראל מלחמות, לא הייתי מסכים איתך.


===

ניעלין וביעלין הן לא הפגנות אלימות. כמו שהסברתי לך ואתה מתעקש לא לקלוט - מארגני ההפגנות אומרים בפירוש לא לזרוק אבנים. לא הישראלים ולא הפלסטינים הקבועים בהפגנות האלה זורקים אבנים.
למעשה, אדם אחד נהרג ומספר נפצעו קשה בשנים האחרונות מאש צה"ל. גם ישראלים שלא נקטו בשום אלימות. אתה יכול לבדוק את המצלמות (מה שאתה, שוב, לא תעשה, כי זה יפריע לך).



אם היית פעם באמת חייל בשטחים, אתה יודע טוב מאוד איך מתייחסים לערבים ומה מלמדים בצבא.

אני, שוב, ממליץ לך ללכת ולדבר או לפחות לקרוא באתרים של "אומץ לסרב", "לוחמים לשלום" ו"ושוברים שתיקה".
ואני דורש שתגיד שאתה לא רוצה דמוקרטיה.
כי אתה לא רוצה. אתה רוצה לירות באנשים. אתה רוצה את האדמה הזאת לך. זה מה שחשוב לך - אדמה. לא בני אדם. בגלל זה אתה לעולם לא תהיה דמוקרט.

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 16 מרץ 2010 22:26
על ידי דונגל
אתה יודע מה?

בא נעשה משחק. מוכן? במשחק הזה רק אתה תדבר.

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 16 מרץ 2010 23:50
על ידי חייל רגיל
אז מי זורק אבנים? סבתא שלי?

סבבה לגמרי שהם חיו כאן גם לפני ובני ישראל חיו כאן גם לא?
הסיפור של מי היה כאן קודם כבר יותר מידי ישן..ולא רלוונטי

וזה שהמארגנים אומרים לא להפגנה אלימה זה לא אומר שהפלסטינים לא מיידים אבנים..
ורגע..

הרי יצאנו מעזה? אין התנחליות אין צבא אין כלום נכון?
למה הם ירו טילים לעבר אוכלוסיה אזרחית?

אין כיבוש ברצועה לא עכשיו לפחות..אז למה תסביר?
ועופרת יצוקה באה רק אחרי 8 שנים של ירי לעבר ישובי הדרום..


וחמאס דואג לעניים? חמאס דואג לסוויטה נשאותית בדמשק לחאלד משאל
עם כל הכסף שמושקע בטרור חמאס היה יכול לשקם את הרצועה..(במידה וחמאס היה מתנער מטרור אז החרם על הרשות לא היה קיים)
לבנות בתי ספר,להקים מפעלים, ליצור מקומות תעסוקה והשכלה אבל הוא בחר בטילים ובתחמושת..

נ.ב חמאס היא לא תנועה חברתית חמאס הוא ארגון טרור !
ולהגיד שחמאס היא תנועה חברתי זה כמו להגיד שהיטלר היה פצפסיט..

למה הילד הקטן בעזה מסתובב רעב ללא קורת גג ובבגדים בלויים?
בגלל שחמאס שם בבית שלו מחסן תחמושת וצה"ל פיצץ לו את הבית
והיטל סגר על הרצועה

למה בגלל חמאס !

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 17 מרץ 2010 11:29
על ידי Spor
תכלס חייל צודק בקשר לחמאס.
מה שכן אני אתקן אותך בו - ירי הטילים נמשך כי עזה, וגם הגדה,
נמצאות תחת מצור כבר כמה שנים. וכן, גם זה מדכא אותם.

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 17 מרץ 2010 15:53
על ידי דונגל
לא, Spor, הוא לא צודק. הוא ממשיך לענות באותה צורה.

אני לא אוהב את חמאס, אבל זה לא אומר שהוא רק ארגון טרור.
הסיבה שהצביעו לו לא קשורה לטרור, אלא לזה שהוא "דואג" להרבה מהעניים. היטלר לא היה פציפיסט. הוא אפילו קיבל צל"ש על אומץ בשעת קרב (הוא אמנם היה אמיץ). להגיד שאתה דמוקרט זה גם בדיחה.
להזכיר לך - עדיין לא הכרזת בפומבי שדמוקרטיה לא מעניינת אותך.

למה הילד הקטן בעזה מסתובב רעב באמת?
מה הטיעון שלך? שזה בגלל החמאס/פתאח?
מה הקשר?
ברור שאלו ארגונים שלא דואגים לרווחת האנשים שלהם, אבל זה לא אומר שהילד הקטן הזה הגיע למצב הזה בגללם.
למה עכשיו לוקחים שכונות בירושליים? למה נישלו אנשים מאדמותיהם?
גם זה בגלל החמאס והפתח?
למה זה בסדר לצעוק "מוות לערבים" בישראל?
אם זה לא בסדר, אז אתה צריך לנהוג באותה צורה - תזרוק פצצות של טון על מרכזי אוכלוסייה של ימין קיצוני. אני, כמובן, מתנגד.

לגבי סבתא שלך ומי זורק אבנים - בדיוק כמו שיש קיצוניים שזורקים אבנים אצל הערבים, כך גם אצל היהודים. אז זה לא משנה שסבתא שלך לא זורקת אבנים, אבל יש כאלה שכן.

וזה מאוד משנה שהמארגנים קוראים לא להשתמש באלימות - רוב האוכלוסייה שם היא לא אלימה. ואתה בא ויורה בהם וזה עוד נראה לך בסדר.
כמו שאמרתי, והתעלמת, באותה מידה אפשר להאשים הרבה ציבורים. בדיוק כמו שהנאצים האשימו את כל היהודים.

עופרת יצוקה גם באה אחרי ירידה משמעותית בירי הקסאמים. ואני לא מבין מה הטיעון שלך.
"הרי יצאנו מעזה" - באמת תודה לך. עכשיו הם אמורים לשבת וללקק לך את התחת, כן? באמת תודה לך שיצאת מהשטח שהוא לא שלך. אולי גם תרצה שיעשו פסל שלך מזהב כשישראל תצא מהשטחים (והיא תצא יום אחד, בטוב או ברע. זה די ברור. רק אתה לא רואה את זה)?
מה אתה לא מבין?
אתה הופך את הדיון - אתה חושב שאתה עושה לכל העולם טובה שאתה נותן עשירית זכויות אדם למישהו כשאתה באת ולקחת את השטח.
באת ולקחת את השטח ועכשיו אתה מצפה שיאהבו אותך כי יצאת.
ואחרי שנים שהתייחסת לערבים כמו אל חרא.



אין לך שום טיעון. אתה שואל שאלות רטוריות מבלי שתהיה לך שום תשובה.
אני עדיין רוצה שתגיד - אתה לא רוצה דמוקרטיה. תגיד את זה.
ותגיד שמה שמעניין אותך זה מדינה יהודית. לא בני אדם. לא דמוקרטיה, לא צדק.
תגיד את זה.

ועכשיו נעשה משחק קטן - אתה תדמיין שאתה ערבי בן 10 בשנת 48, איש שוחר שלום שעובד את אדמותיו. אחרכך גדלת, ואתה עכשיו ב 67'. מלחמת ששת הימים פרצה, ואתה לא קשור לזה. הירדנים פתחו במלחמה. לך לא אכפת, אתה רק רוצה לעבוד אדמה.
בא בבקשה תדמיין את זה ותגיד לי מה אתה חושב כהשלטון הצבאי הישראלי נכנס לשטחים שלך ונותן את האדמה שלך למתנחלים קיצוניים.

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 17 מרץ 2010 19:55
על ידי Spor
אני לא יודע, אני לא התעמקתי בוויכוח ביניכם, ותכלס, לא כזה באלי.
מה שנכתב לפני זה - לא רלוונטי.

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 17 מרץ 2010 23:30
על ידי חייל רגיל
אני לא אומר שאני מתנגד לדמוקרטיה..

אך ממתי התנגדות אלימה הפכה לדמוקרטיה?
נכון לא כל הערבים כאלה נכון..
ונכון שצה"ל משתמש באלימות מיותרת לפעמים..

אבל מה..
קראת את מצעו של החמאס?
הם לא רוצים את עזה או את הגדה הם רוצים את הכל..
הם רוצים למחוק כל זכר למדינת ישראל..

נכון מסירת שטחים והכל סבבה זה יקרה אבל רק כאשר הפלסטינים יפסיקו את ההסלמה..
וישבו אל שולחן המשא ומתן..זה לא יקרה לא בגלל קסאמים ולא בגלל ההפגנות בבליעין..

להזכירך אבו מאזן לא שולט בכל הרשות ישנו חלק קטן ולא מבוטל של ארגון טרור
שיושב בעזה..גם אם נצליח לגבש הסכם ולפנות התנחליות חמאס לעולם לא יניח את נשקו..

והסבר קטן שטח כבוש הוא שטח כבוש הוא שייך למדינת ישראל שהחליטה לתת אוטנומיה לפלסטינים הנמצאים בשטח זה
לכן זכתינו המלאה לבעלות על שטח זה..ונרצה נעשה מה שבא לנו ואין לזה שום קשר לדמוקרטיה..

אני בעד מדינה יהודית ודמוקרטית ובעד שתי מדינות לשני עמים

נ.ב תסביר לי בבקשה איך קשורה התנגדות אלימה לדמוקרטיה?

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 18 מרץ 2010 01:28
על ידי דונגל
אוקיי, שתי מדינות לשני עמים, מסכים.
מדינה יהודית - אני לא רוצה, וזה גם אם לא היו שום צרות בישראל. זה פשוט לא הולך עם דמוקרטיה - אתה לא יכול לכפות על אנשים, למשל, להתחתן רק כיהודים. אבל נניח לזה, זה לא אכפת לי כרגע.

לגבי חמאס - אתה מדבר כאילו אני אוהב את החמאס. נסה להבין את ההתפתחות. אתה חושב שאני אוהב את אבו מאזן?
- אתה אומר "לא כל הערבים". מה זה לא "לא כל"? הרוב המוחץ שלהם רוצים לעשות מה שאתה עושה. לעבוד, ללמוד, לשחק במשחקים מטופשים, לטייל בעולם. מה אתה חושב?

השמאל הרדיקלי (לא השמאל הישן שהוא בעצם ימין) אומר דבר מאוד פשוט - יש רווח מאוד גדול בין להגן על המדינה, לבין מה שקורה עכשיו.
שאלת את עצמך מתי ואיך הפכנו למדינה כובשת? למה אנחנו מחזיקים כבר 40 שנה אנשים ללא זכויות? למה?
בגלל שכמה ממצריים או מאש"ף היו עושים טרור? זאת סיבה להוריד לכולם את הראש?

זה שאנחנו שם זאת אחת הסיבות מלכת תחילה שבכלל יש התנגדות כלכך גדולה. מה אתה חושב?
זה לא היה ככה. אחרי 67' התייחסו אליהם כמו אל זבל. הורידו להם את הראש. הם היו כלום. למה התנהגנו ככה? זה לא מפריע לך?

ושוב, תחשוב שאתה הפלסטיני הזה שחי שם. לא היית מתמלא כעס? זעם? פחד?
למה אתה מתפלא שמישהו מעז לצאת נגדך? תגיד תודה שהם עושים את זה, כי רק ככה אנשים כאן התעוררו.


היו אחרי 67' כמה אנשים שצעקו - אסור להישאר בשטחים. זה לא שלנו, ואנחנו הופכים לעם כובש. ותראה מה קרה? אנחנו מאבדים את המדינה, את הדמוקרטיה.
וכן - זה מפריע לי שפוגעים בחברים שלי, הישראלים והיהודים שלא מרימים בחיים יד על שוטר גם אם הם יכלו לעשות את זה בלי להיענש.
יש הרבה גזענות בארץ, גם. זה הכל ביחד. מלמדים אותך אלימות. מאכילים אותך לוקשים. אומרים לך שהערבים ככה ופה ושם.
אתה יודע מה עושים לערבים ביפו? הם אזרחים סוג ב', במקרה הטוב.


למה אי אפשר להגן וגם לא לכבוש עם אחר?

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 18 מרץ 2010 18:48
על ידי פלאפי
אתה כמעט צודק..
אבל "ההתנגדות" שלהם לא תורמת מאומה למצבם להפך רק מחמירה אותו..
ברגע שיצליח גורםפלסטיני מרכזי כלשהו לשלוט בכל הפלסטינים ולשבת ויחליט לשבת למשא ומתן
רק אז מצבם של הפלסטינאים ישתפר..

אבל הסיכסוך הישראלי פלסטיני הוא סתם כלי בידי אירן וסוריה שצריכות שישראל תתעסק בצרות הקטנות שלה
שלא תהווה איום עליהם..כמה חבל רק שהפלסטינים לא מבינים את זה..

עזוב אותך לרגע כיבוש והכל ברגע שהפלסטינים היו זונחים את האלימות וההתנגדות מצבם היה טוב בהרבה
מעכשיו..ללא עופרת יצוקה,ללא מחסומים וללא שום בעיות..

ולגבי האזרחים סוג ב' שאמרת?
אני לא חושב שזה מכוון פשוט הערבים בארף פחות משכילים כתוצאה מכך יותר עניים והם בוחרים איפה לגור..
הם יכולים לחיות ביפו והם יכולים לחיות גם ברמת השרון

אני גר בחיפה( עיר מעורבת) ותמיד עבדתי עם הרבה חברה ערבים מעולם לא התייחסתי אליהם כאל פחות שווים ממני..

הבעיה לא במדינה שמקפחת אלה בערבים עצמם במידה והם ילכו לבית הספר ולא ינשרו..ואחר כך ילכו ללמוד באונברסיטה
הם ישפרו את מצבם..אך יש המון ערבים חסרי השכלה שעובדים בעבודות תחתית משתכרים מינימום וטוענים שמדובר בקיפוח(הדשא של היהודי ירוק יותר)

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 18 מרץ 2010 23:42
על ידי דונגל
ברגע שזה וברגע שפה, והם עושים רע לעצמם ופה ושם.
לפני כל הדברים האלה, ולפני שאתה חורץ מי לחיים ולמי למוות, תחפש ותבין שיש אנשים.

משם זה יהיה יותר פשוט.
נסה לא לשחק בלחשוב שאתה שולט באנשים. זה בזוי.

ואם אתה חושב שהם עשו את המצב שלהם יותר רע, אתה כנראה באמת, באמת, באמת, לא יודע איך התייחסו אליהם ב 67'. או היום.
שמעת על המושג "אזרח סוג ב'"?

הם לא. הם מתחילים מ ט'.

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 19 מרץ 2010 13:12
על ידי אורח
אתם מתעלמים מהנושא של השרשור.
אתם חושבים שזה דמוקרטי להפלות קבוצה מסיומת של אנשים בשימוש בתחבורה הציבורית?

אם כן. אז סליחה על מילון המוסגים אבל זה אכן פאשיזם.

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 19 מרץ 2010 21:42
על ידי חייל רגיל
אף אחד לא באמת מונע ממך לעלות לאוטובוס..
הרי היו קמפייניים גם כנגד אנשים שיכורים על ההגה
וגם כנגד מעלימי המס

אז יש גם כנגד משתמטים..

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 19 מרץ 2010 23:44
על ידי דונגל
חייל, הנקודה היא התוכן של הקמפיין.
כשזה עוד קמפיין נגד אנשים שחושבים בצורה עצמאית ושונה ממך.

אני חושב שכבר ברור לך שהחובה "לשרת" בצה"ל היא לא באמת חובה רצינית. כל הטיעונים כבר חוזרים על עצמם.

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 19 מרץ 2010 23:54
על ידי חייל רגיל
לא.הבעיה היא שזה נוגד את החוק
זה בסדר שיש לכם דעה שונה משלי אבל
הבעיה היא שגיוס לצה"ל ממלא צורך מסוים

כל עוד צה"ל קיים במתכונת הנוכחית (ממש גרועה לדעתי)
חייבים לשרת אין זה הוגן שחלק ישרתו וחלק ישתמטו

בדיוק כמו תשלום מיסים
ישנם אנשים שחושבים שזה לא הכרחי לשלם מיסים
ישנם קמפיינים גם כנגד זה..

Re: "אל תתפסו עלינו טרמפ"

פורסם: 19 מרץ 2010 23:59
על ידי דונגל
שנינו יודעים שזה לא קשור לחוק.
אם אתה רוצה חוק, כדאי שתתמודד עם דברים יותר בעייתיים ולא עם אנשים שממילא מתנגדים לצבא או לא מסתדרים בו.

לגבי עניין ההוגן ולא הוגן - כבר דיברנו על זה. זאת שיטה מטומטמת להכריח את כולם להתגייס.
ובזמן שאתה בצבא ומישהו משלם עליך, אנשים אחרים עובדים ומשלמים מסים על זה. אולי אתה לא יודע, אבל אזרח גם צריך לדאוג לעצמו.

תחשוב, אתה מנסה להגיד שכל אחד רוצה לעשות מה שבא לו, כשבפועל לא מדובר על עניין עקרוני של כפייה קיצונית.
אנשים כן משלמים מסים. לא רק זה, אלא שאני ממליץ לך לבדוק כמה אנשים מתוך ה"משתמטים" כפי שאתה קורא להם, מתנדבים, לעומת שאר האוכלוסייה - אתה תגלה שאנשים עצמאיים ואקטיביים ממילא, תורמים יותר.
וגם בתחומי התרבות, המדעים והאומנות.

אל תנסה להגיד לכל אחד מה להיות. זה לא יעבוד, ואתה רק תיצור יותר התנגדות. אם תנסה להכריח אנשים עצמאיים לשרת - אתה תפרק את המדינה. זה הכל. אף אחד לא יחזור לצבא. ויהיו הרבה יותר שיתאבדו.