כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

דיונים כלליים

מנהל: newprofile

אורח

כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי אורח » 30 ינואר 2010 17:53

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/045/881.html

נראה לי החברת כנסת הזאת טיפשה...
מה זה משתמטים שלא קיבלו פטור?

אנשים שיוצאים על נפשי או בריאותי קיבלו פטור
חרדים מקבלים פטור
אנשים עם רקע פלילי והשכלה נמוכה קיבלו פטור
אז מי נשאר?
Weef
הודעות: 527
הצטרף: 22 פברואר 2009 23:19
יצירת קשר:

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי Weef » 30 ינואר 2010 19:35

עריקים, נפקדים.
O'er the land of the free and the home of the brave
אורח

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי אורח » 30 ינואר 2010 20:58

"אין כל סיבה שהמדינה תסבסד את לימודיו האקדמיים של סטודנט אשר השתמט משירות צבאי בצה"ל.
תסבסד... טוב שלא הגזמנו.. הלימודים פה יקרים פי 2 אם לא 3-4 יותר משאר המדינות,.. תסבסד.. הצחיקה אותי :lol:
Spor
הודעות: 1633
הצטרף: 05 ינואר 2010 18:38
יצירת קשר:

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי Spor » 30 ינואר 2010 21:22

המדינה קורסת.
"הרוח הפיאודלית, של מי המדינה? של אנשי הכסף, או אנשי הנשמה?"
- אל תפנו אלי בהודעות פרטיות. סביר להניח שלא אענה.
פרופילניק
הודעות: 772
הצטרף: 04 מאי 2009 18:13

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי פרופילניק » 30 ינואר 2010 22:52

היא סתם רוצה פרסום. ההצעה הזו אפילו לא תעבור, וגם אם כן, היא תשפיע רק על מעט אנשים.
דונגל
הודעות: 864
הצטרף: 26 נובמבר 2009 19:07
יצירת קשר:

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי דונגל » 30 ינואר 2010 23:21

היא לא רק רוצה פרסום, היא פשוט סתומה.
מורידים תקציבים לאונ' וללימודים, אין תפיסה אקדמאית בישראל גם ככה. אקדמיה נתפסת אצל הרבה פוליטיקאים כמכשיר להכשרת מדעני מוות לעתיד.

אם אתה מפתח טיל מדוייק לרפאל - אתה עוזר למדינה, וכן הלאה.

שיצחקו על צרפת וגרמניה וכו' וכו', ויקראו לכולם נאצים, אבל התורות של חופש האדם וחירותו לא הגיעו מישראל, לצערי.
Weef
הודעות: 527
הצטרף: 22 פברואר 2009 23:19
יצירת קשר:

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי Weef » 31 ינואר 2010 01:36

אורח כתב:"אין כל סיבה שהמדינה תסבסד את לימודיו האקדמיים של סטודנט אשר השתמט משירות צבאי בצה"ל.
תסבסד... טוב שלא הגזמנו.. הלימודים פה יקרים פי 2 אם לא 3-4 יותר משאר המדינות,.. תסבסד.. הצחיקה אותי :lol:


אתה דווקא טועה, ובגדול. בתור אחד שבדק לימודים בחול ולצערי אני אצטרך ללמוד בארץ, אני מבשר לך שלפחות בקטע הזה, בישראל ממש אבל ממש זול ללמוד באוניברסיטה.

וכן, הלימודים שלך מסובסדים מאוד. אם הם לא היו מסובסדים, כמו באמריקה/בריטניה/אוסטרליה/ניו זילנד/יפן/קנדה, היית מוצא את עצמך משלם 30,40,50 אלף $$$ לשנה.

אולי בגלל זה הרמה פה כל כך נמוכה וכל אהבל מוציא תואר. אם היו מעלים פה את שכר הלימוד ל-30,000 דולר לשנה, רק העשירים שיכולים למממן והחכמים שמקבלים מלגות
יוכלו ללמוד, כמו שצריך. ככה גם הייתה פה רמה באוניברסיטאות. השכלה זה לא מצרך אנושי ולא צריך להינתן לכולם, רק לראויים.
O'er the land of the free and the home of the brave
דונגל
הודעות: 864
הצטרף: 26 נובמבר 2009 19:07
יצירת קשר:

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי דונגל » 31 ינואר 2010 02:07

Weef, זה לא קשור לדיון, ואפשר להמשיך את זה בפורום השני.
עם זאת, הרעיון האקדמאי הוא לא לסנן רק את אלה עם IQ 160. וחוץ מזה, אני לא יודע מה אתה רוצה, אבל הייתי מאוד שמח אם כל אידיוט היה מוציא בישראל תואר (בזכות).
זה כמובן, לא קורה.
Weef
הודעות: 527
הצטרף: 22 פברואר 2009 23:19
יצירת קשר:

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי Weef » 31 ינואר 2010 05:30

דונגל כתב:Weef, זה לא קשור לדיון, ואפשר להמשיך את זה בפורום השני.
עם זאת, הרעיון האקדמאי הוא לא לסנן רק את אלה עם IQ 160. וחוץ מזה, אני לא יודע מה אתה רוצה, אבל הייתי מאוד שמח אם כל אידיוט היה מוציא בישראל תואר (בזכות).
זה כמובן, לא קורה.


תמשיך איפה שבא לך...

אגב מה בדיוק איכפת לך מה "כל אידיוט בישראל" עושה? אתה רואה את עצמך כחלק אינטגרלי מהעמך? מחפת לך מהישראלי הממוצע?

זה המצב: אוניברסיטאות חרא, לימודים בזול אבל לכולם יש תואר (ההשקפה הישראלית), אוניברסיטאות מעולות, לימודים יקרים ורק לעשירים/חכמים יש תואר (שאר העולם).

יש שאלות?
O'er the land of the free and the home of the brave
Spor
הודעות: 1633
הצטרף: 05 ינואר 2010 18:38
יצירת קשר:

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי Spor » 31 ינואר 2010 09:45

Weef כתב:
אורח כתב:"אין כל סיבה שהמדינה תסבסד את לימודיו האקדמיים של סטודנט אשר השתמט משירות צבאי בצה"ל.
תסבסד... טוב שלא הגזמנו.. הלימודים פה יקרים פי 2 אם לא 3-4 יותר משאר המדינות,.. תסבסד.. הצחיקה אותי :lol:


אתה דווקא טועה, ובגדול. בתור אחד שבדק לימודים בחול ולצערי אני אצטרך ללמוד בארץ, אני מבשר לך שלפחות בקטע הזה, בישראל ממש אבל ממש זול ללמוד באוניברסיטה.

וכן, הלימודים שלך מסובסדים מאוד. אם הם לא היו מסובסדים, כמו באמריקה/בריטניה/אוסטרליה/ניו זילנד/יפן/קנדה, היית מוצא את עצמך משלם 30,40,50 אלף $$$ לשנה.

אולי בגלל זה הרמה פה כל כך נמוכה וכל אהבל מוציא תואר. אם היו מעלים פה את שכר הלימוד ל-30,000 דולר לשנה, רק העשירים שיכולים למממן והחכמים שמקבלים מלגות
יוכלו ללמוד, כמו שצריך. ככה גם הייתה פה רמה באוניברסיטאות. השכלה זה לא מצרך אנושי ולא צריך להינתן לכולם, רק לראויים.

ישר אל ימי הביניים, אל האריסטוקרציה!
מה אתה אומר בעצם, ש-80% מהלומדים בארץ הם עשירים?
כי מה, אוטומטית כל אדם שיכול לממן לימודים ב-30 אלף דולר הוא בעל אייקיו בשמים?
בכיף, אני בטוח שפאריס הילטון הייתה מוציאה דוקטורט בפיזיקה.
יש המון אנשים משכילים גם בשכבות החסרות כסף בארץ,
שמסיבות כאלה ואחרות לא יכולים לקבל מלגות, וגם להם מגיעה הזדמנות ללימודים אקדמאיים.
שוויון הזדמנויות מר בחור, בלי זה נעוף ישר חזרה אל הימים החשוכים
שבהם רק העשירים ידעו לקרוא ולכתוב.
"הרוח הפיאודלית, של מי המדינה? של אנשי הכסף, או אנשי הנשמה?"
- אל תפנו אלי בהודעות פרטיות. סביר להניח שלא אענה.
דונגל
הודעות: 864
הצטרף: 26 נובמבר 2009 19:07
יצירת קשר:

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי דונגל » 31 ינואר 2010 12:10

Weef כתב:
דונגל כתב:Weef, זה לא קשור לדיון, ואפשר להמשיך את זה בפורום השני.
עם זאת, הרעיון האקדמאי הוא לא לסנן רק את אלה עם IQ 160. וחוץ מזה, אני לא יודע מה אתה רוצה, אבל הייתי מאוד שמח אם כל אידיוט היה מוציא בישראל תואר (בזכות).
זה כמובן, לא קורה.


תמשיך איפה שבא לך...

אגב מה בדיוק איכפת לך מה "כל אידיוט בישראל" עושה? אתה רואה את עצמך כחלק אינטגרלי מהעמך? מחפת לך מהישראלי הממוצע?

זה המצב: אוניברסיטאות חרא, לימודים בזול אבל לכולם יש תואר (ההשקפה הישראלית), אוניברסיטאות מעולות, לימודים יקרים ורק לעשירים/חכמים יש תואר (שאר העולם).

יש שאלות?


מה שאתה אומר פשוט לא מבוסס.
לא רק שיש את מושג הקולג' בארה"ב, אלא שהאונ' בארץ הן ממש לא חרא. לא יודע מאיפה הבאת את זה.

ומה הקשר לחלק אינטגרלי או לא מהדבר שאתה קורא לו "עמך"?
אני מדבר על הרצון שלי לגבי חברה אנושית - חברה של לימודים מחשבה וספק.

אתה לפעמים מדבר כמו הטרולים כאן - פשוט בא וזורק קשקושים לאוויר כאילו בשביל להתסיס
ר. פ. מקמרפי

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי ר. פ. מקמרפי » 31 ינואר 2010 12:29

לא תמיד מתחבר לסגנון של וויף אבל מה לעשות שהוא צודק?

1. הרמה האקדמית בארץ במכללות היא בקרוב טוב רמה של תלמידים מפגרים.
אנשים לא יודעים מתמטיקה ברמה שאני מצפה מילד בן 12. (אינדוקציה ירד במיקוד. סדרה חשבונית ירד במיקוד. חילוק ארוך ירד במיקוד. מספרים גדולים ירד במיקוד. תוצאות לא שלמות ירד במיקוד. מספר שמונה ירד במיקוד)

עצם העובדה שיש בכלל מקצועות כמו תנ"ך כמקצועות חובה זה בושה. (ואגב אם תסתכל על תעודת בגרות של תלמיד ראלי (אני לא מדבר על מגמות כמו ספרות והיסטוריה כי לשם לא הייתי שולח אפילו את הכלבה שלי) אז תראה שיש בארץ בערך 50% מקצועות הומנים בתעודת הגמר ואם זה לא בושה אני לא יודע מה כן.

2. הרמה האקדמית בארץ באוניברסיטה סבירה - אני לא זוקף את זה למערכת החינוך אלא דוקא להורים או ילדים שאכפת להם. בעקרון יש בארץ שני מוסדות סבירים - טכניון וויצמן וכמה סבירים מינוס - ת"א, בן גוריון(האוניברסיטה לא המחששה), העברית. השאר זה תת רמה אמיתית.

3. אי אפשר בכלל להשוות בין הרמה של סטודנט ישראלי לרמה של סטודנט מאוניברסיטה מובילה.

למשל נשווה רמה או שכר של בוגר של רקאנטי לבוגר של סלואן או אינסאד או אי אם די או כל אוניברסיטה מובילה.

במדעים המצב פחות קשה אבל גם שם המצב די נורא.

4. אין סיבה לא לעשות חתך ב160 אי קיו....
זה שיש אנשים שהחליטו שמגיעים זכויות אדם לכל מי שאני יכול להוליד איתו צאצא פורה והוא מעל גיל 18 זה החלטה שרירותית. אני חושב שקו לא פחות מוצלח (ולא פחות שרירותי) זה מי שמבין מה זה גבול של פונקציה או לחלופין יכול להוכיח את משפט פיתגורס. הסיבה היחידה שזה לא יעבוד זה כח הזרוע של ההמון..... אבל בחברות סגורות זה יעבוד מצויין (כמו שלא מזמינים מכוערים למסיבה אפשר לא להזמין אידיוטים לאוניברסיטה)

5. ות"ת מתקצבת המון המון המון. בערך על כל שקל שהסטודנט משלם המדינה משלמת שלוש. זה רק מזיק.
בסה"כ מקומות עבודה מעוניינים בסינון מה שמכריח את הטובים באמת לבזבז עוד שנתים בתואר שני ואני לא מדבר על זה שאני לא מבין למה מתקצבים פקולטות כמו ספרות, היסטוריה ובעצם כל מה שהוא לא מדוייקים, רפואה והנדסה.

6. לפני המון שנים היה בארץ קריטריון בגרות. מי שהיה אהבל לא קיבל בגרות. זה הספיק.
היום הכל "ירד במיקוד" וכל חמור יכול לגמור תיכון אז עברו לקריטריון תואר.
באו מכללות ועברו לתואר מאוניברסיטה....
הודות לבר אילן אריאל חיפה פתוחה ועוד קצת עברו לתואר מאוניברסיטה מובילה
בקרוב מאד הקריטריון יהיה תואר שני....

מה לעשות - חמורים לא יכולים לקבל עבודה. ובכל שנה יהיו חמורים וצריך פילטר בשבילם....
Spor
הודעות: 1633
הצטרף: 05 ינואר 2010 18:38
יצירת קשר:

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי Spor » 31 ינואר 2010 13:04

רגע מה, ספרות והיסטוריה בעיניך זה לא חלק חשוב בחינוך של כל אדם?
זה אבן היסוד לכל חברה תרבותית.
אתה לא יכול פשוט לגדל מכונות בגרות על מטמטיקה ואנגלית בלבד.
ולא, לא כל מי שיכול להוכיח משפט פיתגורס הוא אוטומטית ילד פלא.
הדוגמה הכי קרובה - איינשטיין לא סיים תיכון. היום הוא היה נחשב בעיניך לאהבל,
למרות שהאדם הוא אחד המובילים בתחום הפיזיקה.
אני ממש לא מצליח להכנס לראש שלכם.
"הרוח הפיאודלית, של מי המדינה? של אנשי הכסף, או אנשי הנשמה?"
- אל תפנו אלי בהודעות פרטיות. סביר להניח שלא אענה.
דונגל
הודעות: 864
הצטרף: 26 נובמבר 2009 19:07
יצירת קשר:

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי דונגל » 31 ינואר 2010 16:10

נו, בסדר, אפשר להמשיך להגיד ההיפך מהשני. פשוט תביא הוכחות לדבריך. הוכחות רציניות.

הקטע של הבגרות - אני לא יודע מה הבאת את זה. זה לא קשור.
זה נכון שלימודי התיכון בארץ לא משהו (הבחינות לא מעניינות אותי), וזה נכון שפעם זה היה יותר קשה, אבל מה הקשר? אתה באמת חושב שזה משנה לאנשים את המוח והופך אותם ליותר מטומטמים?

כל הרעיון זה לתת לאנשים הזדמנות ללמוד וללכת לאונ'. אם יש לך פסיכומטרי של 200 ואתה רוצה ללכת לאונ' או מכללה - מבחינתי ראוי שתוכל ללכת. תלמד ותוכיח את עצמך לא בגלל איזה מבחן בגרות מטומטם.
אם כבר, ההיפך הוא הנכון - גם הבחינות באונ' הן מטומטמות כי בחינות כאלה לא נותנות יותר מדי.
אתה חושב שזה באמת מראה כמה אתה מתמטיקאי או ביולוג טוב כשאתה יושב עם מבחן שעתיים כשחצי ממנו לפחות זה לזכור דברים ובדרך כלל גם החצי השני זה לזכור עם קצת הבנה?

ושוב,אני מצפה שתנהג כמו סטודנט רציני מחו"ל, ותביא הוכחות למה שאמרת.
בלי קשר לבגרות, אלא פשוט על האקדמיה ועל הרמה של הלימודים.
Weef
הודעות: 527
הצטרף: 22 פברואר 2009 23:19
יצירת קשר:

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי Weef » 31 ינואר 2010 16:43

ישר אל ימי הביניים, אל האריסטוקרציה!
מה אתה אומר בעצם, ש-80% מהלומדים בארץ הם עשירים?
כי מה, אוטומטית כל אדם שיכול לממן לימודים ב-30 אלף דולר הוא בעל אייקיו בשמים?
בכיף, אני בטוח שפאריס הילטון הייתה מוציאה דוקטורט בפיזיקה.
יש המון אנשים משכילים גם בשכבות החסרות כסף בארץ,
שמסיבות כאלה ואחרות לא יכולים לקבל מלגות, וגם להם מגיעה הזדמנות ללימודים אקדמאיים.
שוויון הזדמנויות מר בחור, בלי זה נעוף ישר חזרה אל הימים החשוכים
שבהם רק העשירים ידעו לקרוא ולכתוב.

[/quote]

אנלא יודע איך אתה מסיק את מה שאתה מסיק מההודעות שלי. זה בכלל לא מה שהתכוונתי.

שוויון הזמדנויות בתחת שלי. אתה לא חכם? אתה לא עשיר? אתה לא לומד באוניברסיטה!

חינוך הוא לא מצרך אנושי. וגם אם תסתכל על מצרכים אנושיים כמו לחם/מים, אלו גם לא בחינם. למה על לחם לשלם מחיר מלא זה בסדר אבל אוניברסיטה זה לא?

אתה יודע מה? ה"ימים החשוכים" שלך בכלל לא רלוונטיים, כי אם אתה באמת עושה את ההשוואה הזאת, תאמר שבימים האלו לא הייתה דמוקרטיה, ולכן לא היו לך שוויון זכויות מלכתחילה.

עם כל עיקרון שוויון הזכויות שלכם אנחנו רואים לאן המדינה הזאת הגיעה: דוסים מתעלקים על כספי המיסים כי הם צריכים שוויון זכויות, לא?
כל אהבל שני פותח "מכללה" כדי שעוד אהבלים כמוהו יוכלו להוציא תואר ולהוות נטל על השוק. כתוצאה מזה, שווי תואר ראשון פוחת ברמה משמעותית, ומשום שתארים מתקדמים יותר
(למעט MBA) הם תארים מקצועיים אקדמאיים, אין דרישה לינארית לתארים מתקדמים וככה נוצר שלכל אחד במדינה יש תואר ראשון, אבל מה, מה"מכללה לגירבוצים בשוהם"! גאווה לאומית!

והסיבה היחידה שאוניברסיטאות כמו ת"א, עברית מדורגות יחסית (והרשה לי להוסיף, זמנית) גבוה בעולם, היא בגלל קריטריון פרסום המאמרים וציטוטים.
אלו, חביבי לא מגיעים מתלמידי שנה א' לכלכלה, אלא מסטודנטים של פוסט דוקטורט שעשו את הדוקטורט שלהם בהארוורד, ובאו לפה כדי למשרת לימוד ומחקר, שבארה"ב דיי קשה להשיג במשבר הנוכחי (ע"ע אוניברסיטת קליפוניה).

לסיכום, חבר'ה, שוויון זכויות נותן את אותותיו כתפיסה מפגרת, ולו מפאת העובדה שכל בני האדם שונים. אנחנו שונים מבחינת אינטיליגנציה, מבחינה חברתית והתפתחותית, לכן כל אחד מאיתנו
ראויי להזדמנות שווה בתחום שלו, אבל אל תחרבן לי על התואר רק בגלל שמושיקו מטבריה רוצה גם.
O'er the land of the free and the home of the brave
דונגל
הודעות: 864
הצטרף: 26 נובמבר 2009 19:07
יצירת קשר:

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי דונגל » 31 ינואר 2010 17:27

Weef, אני בספק שאתה מבין את מה שאתה אומר.
ומי מחרבן לך על התואר?
אתה מוזמן להגיע למאסטר/דוקטורט שלך ולהוציא את המאמרים שלך. יש פרופ' מאוד טובים בארץ, ואתה מוזמן להיות מתלמד אצלם.
באונ' העברית יש את המחלקה לחישוביות עצבית, למשל. נחשבת אחת המתקדמות בעולם. אתה מוזמן לחקור.

נכון, הרמה בארץ היא "חרא" וכולם פה עושים תואר ששווה לתחת, אבל כנראה שהעולם חושב אחרת.


* כתב ויתור: אין בזאת להצהיר שאין מה לשפר. למעשה, יש הרבה מה לשפר. עם זאת, אין קשר ליכולת התבונית של הסטונדט הישראלי
Weef
הודעות: 527
הצטרף: 22 פברואר 2009 23:19
יצירת קשר:

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי Weef » 31 ינואר 2010 18:22

דונגל כתב:Weef, אני בספק שאתה מבין את מה שאתה אומר.
ומי מחרבן לך על התואר?
אתה מוזמן להגיע למאסטר/דוקטורט שלך ולהוציא את המאמרים שלך. יש פרופ' מאוד טובים בארץ, ואתה מוזמן להיות מתלמד אצלם.
באונ' העברית יש את המחלקה לחישוביות עצבית, למשל. נחשבת אחת המתקדמות בעולם. אתה מוזמן לחקור.

נכון, הרמה בארץ היא "חרא" וכולם פה עושים תואר ששווה לתחת, אבל כנראה שהעולם חושב אחרת.


* כתב ויתור: אין בזאת להצהיר שאין מה לשפר. למעשה, יש הרבה מה לשפר. עם זאת, אין קשר ליכולת התבונית של הסטונדט הישראלי


זכותך לומר שאנלא מבין כלום, זה דיון ישראלי לא?

העולם חושב אחרת מהסיבה שאוניברסיטאות בארץ מפרסמות הרבה ציטוטים ומאמרים, אבל מבחינת קריטריונים אחרים, אין השוואה.

אני לא חושב שהבנת מה שאני מנסה להעביר, אבל ישראלי קודם כל צועק ואח"כ חושב. אני לא מזלזל ברמת האוניברסיטאות בארץ, אלא ברמת התלמידים, ובתרבות המכללות, שמורידים את ערך התואר הראשון.
אבל זו כבר בעייה שלי, אני שם לב שאני במיעוט פה. הרוב הישראלי רוצה תואר בגלל שהוא רוצה משכורת, לא בגלל שהוא רוצה להיות מלומד יותר (מסתומרת ישראלים יודעים הכל, לא?)
O'er the land of the free and the home of the brave
דונגל
הודעות: 864
הצטרף: 26 נובמבר 2009 19:07
יצירת קשר:

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי דונגל » 31 ינואר 2010 20:33

אתה כרגע ב 2:2 אז אנחנו בשוויון.

יכול להיות שיש פה בעיה בתרבות הדיון, אבל אתה בטח לא יכול להאשים רק אותי (-:

תראה, אתה בהחלט צודק שהרבה אנשים רוצים תואר בשביל המשכורת. אבל תדע לך שהרבה מאוד אנשים פשוט מרגישים מאוד בבית בסביבה לימודית ופורה.
הבעיה האמיתית היא הבעיה בחברה הישראלית שקשורה, לדעתי, לכל מה שמדברים בתנועות ה"שמאל" (שזאת מילה לא קיימת יותר, כמו הימין המסורתי).
אנחנו פחות ופחות חברה של אקדמיה ומחשבה ויותר מיליטריזם, אלימות ולאומניות. וכמובן, רדידות, מהירות ואינסטנט.

את מי אתה מאשים? את הסטודנטים?
לא רק שהם יוצאים חסרי כישורים מהתיכון, הם גם "עוברים" צבא. הגוף המחנך, האקדמי והנפלא הזה, שהמחשבה היא המטרה העיקרית שלו.

ההיפך אני אומר - להוסיף לימודים, להוסיף אקדמיה ולהפוך את זה ליותר נגיש. ככה שאנשים יוכלו ללמוד מדעי החברה כך סתם, בשביל להתעניין ובשביל שיהיה להם תואר, ועל הדרך גם יפתחו את העיניים.

גם אתה, Weef, מה בדיוק אתה רוצה ללמוד? משהו שקשור למחשבים?
למה אתה כזה תלותי ? הרי אין שם שום דבר שאי אפשר ללמוד לבד וגם ככה בנוגע להרוב - לא תקשיע בזה אפילו כמה שניות אחרי שתסיים עם המבחן.
Spor
הודעות: 1633
הצטרף: 05 ינואר 2010 18:38
יצירת קשר:

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי Spor » 31 ינואר 2010 20:39

WEEF, אין לי בעיה עם שומדבר שאתה אומר, למעט דבר אחד - השכלה לבעלי הכסף.
ברגע שאתה נותן לימודים אקדמאיים במחיר גבוה, ורק למי שיכול להרשות לעצמו - אתה חוצה את החברה לשניים.
האינדיקציה לחינוך לא אמורה להיות מצב כלכלי, אלא היכולת.
אני לא אומר שלכל מושיקו מטבריה יש הצדקה ואמצעים ללמוד לתואר,
אבל מצד שני, גם להרבה פרחחים עשירים מפונקים אין.
"הרוח הפיאודלית, של מי המדינה? של אנשי הכסף, או אנשי הנשמה?"
- אל תפנו אלי בהודעות פרטיות. סביר להניח שלא אענה.
Weef
הודעות: 527
הצטרף: 22 פברואר 2009 23:19
יצירת קשר:

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי Weef » 31 ינואר 2010 21:05

דונגל כתב:אתה כרגע ב 2:2 אז אנחנו בשוויון.

יכול להיות שיש פה בעיה בתרבות הדיון, אבל אתה בטח לא יכול להאשים רק אותי (-:

תראה, אתה בהחלט צודק שהרבה אנשים רוצים תואר בשביל המשכורת. אבל תדע לך שהרבה מאוד אנשים פשוט מרגישים מאוד בבית בסביבה לימודית ופורה.
הבעיה האמיתית היא הבעיה בחברה הישראלית שקשורה, לדעתי, לכל מה שמדברים בתנועות ה"שמאל" (שזאת מילה לא קיימת יותר, כמו הימין המסורתי).
אנחנו פחות ופחות חברה של אקדמיה ומחשבה ויותר מיליטריזם, אלימות ולאומניות. וכמובן, רדידות, מהירות ואינסטנט.

את מי אתה מאשים? את הסטודנטים?
לא רק שהם יוצאים חסרי כישורים מהתיכון, הם גם "עוברים" צבא. הגוף המחנך, האקדמי והנפלא הזה, שהמחשבה היא המטרה העיקרית שלו.

ההיפך אני אומר - להוסיף לימודים, להוסיף אקדמיה ולהפוך את זה ליותר נגיש. ככה שאנשים יוכלו ללמוד מדעי החברה כך סתם, בשביל להתעניין ובשביל שיהיה להם תואר, ועל הדרך גם יפתחו את העיניים.

גם אתה, Weef, מה בדיוק אתה רוצה ללמוד? משהו שקשור למחשבים?
למה אתה כזה תלותי ? הרי אין שם שום דבר שאי אפשר ללמוד לבד וגם ככה בנוגע להרוב - לא תקשיע בזה אפילו כמה שניות אחרי שתסיים עם המבחן.


אני לא במלחמה איתך, 2:2. אני מבין שבתור ישראלי קשה לך להבין את זה, אבל לא תוקפים אותך כל הזמן =]

סלח לי, אבל אני לא חושב שמקור הבעייה הוא הצבא. באמריקה יש צבא מאוד פופולרי והוא לא מפריע לאמריקאים להיות העם הכי משכיל בעולם.

אם אתה מתעניין במשהו, אתה יכול ללמוד אותו בלי קשר לאוניברסיטה. אוניברסיטה במטרתה באה להעשיר את המשכילים, לא לתת השכלה לטיפשים (בשביל זה יש בצפר וספרים).
זה כמו שתאמר "למה בבצפר מחלקים אותנו להקבצות, הקבצה א', ב'...?" מה הילדים בהקבצה א' יותר טובים מאלו בהקבצה ב'? לא, אבל משום שאנחנו בני אדם שונים עם נתונים ואינטיליגנציה שונה,
אנחנו ראויים ליחס שונה. זו לא אפלייה, אלא טיפוח החכמים כדי שיוכלו להגיע להישגים טובים יותר, תוך כדי טיפוח הטיפשים בהתאם לרמה שלהם.

אני אשמח אם תסביר במה התכוונת ב"למה אתה כזה תלותי?".

וגם כתגובה ל SPOR, ברגע שהתואר עולה 30-40 אלף דולר, רק לעשירים ולמקבלי המלגות (כלומר, הראויים) יש הזדמנות לרכוש השכלה.
תקן אותי אם אני טועה, אבל לא היא הארוורד האוניברסיטה הטובה ביותר בעולם? כמה אתה חושב היא גובה מתלמידי תואר ראשון? 50,000$ לשנה.

אם תסתכל על כל אלו שנמצאות אחרייה ברשימה: yale, stanford, ucla, berkeley, nyu, columbia, cornell, brown, northwestern, chicago, upenn וכו',
תראה שכולן גובות פחות או יותר אותו שכר לימוד. בצורה כזאת הן יכולות להרשות לעצמן מאגר מלגות גדול מספיק כדי לאפשר לתלמידים מעוטי יכולת (מאפריקה לדוגמא) לרכוש השכלה
עיליתית, בעוד שהם לא מסכנים את מוניטין האוניברסיטה בלתת לכל אחד להיכנס.

אוניברסיטה שבוחרת בשיוויון במקום חירות, חורטת על עצמה בינוניות (כי שיוויון זו בנוניות).
O'er the land of the free and the home of the brave
דונגל
הודעות: 864
הצטרף: 26 נובמבר 2009 19:07
יצירת קשר:

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי דונגל » 31 ינואר 2010 21:16

שני חלקים:
א =========
מאיפה החלטת שמטרת בית הספר היא כזו וכזו והאונ' היא אחרת?
אני לא מבין מאיפה הקביעות האלה ומאיפה ה"מטרות"?

למרות שהרבה יסכימו איתך, אני עדיין חושב שהתפיסה האקדמאית היא קודם כל לקדם מחשבה חופשית (במדינה ליברלית).
מאיפה הבאת את החלוקה הזאת למעמדות?
ומה זה "טיפשים"? מה זה כל ההמצאות האלה, Weef? בחייך, דוקטור חו"לי כמוך אומר דברים כאלה בשליפה מהמותן?
לא רציני.

אתה מדבר כאילו כל אחד שמסיים תואר בסוציולוגיה בציון עובר ישר הפך לדוקטור או משהו כזה (או לחילופין, מרוויח כמו מטורף).
לא מבין מה אתה רוצה, בחיי. האונ' היא גוף מחקרי עם מטרה לימודית ברורה. אתה רוצה להפוך את האוכ' ליותר משכילה באופן כללי, ואם יש מחסור במקום - אז צריך לעשות עוד מקום, ולא לסנן יותר ממה שיש היום, ולו מהסיבה שאתה לא יודע לסנן (אני, אישית, כמובן לא רוצה לסנן גם ככה).


* הקבצות זה סתם בשביל שבית הספר יוכל לשלוט. כרגיל.

ב =========
ה2:2 היה בצחוק, ולא, אני לא חושב שאני אישית תחת התקפה. זאת סתם הלצה על מה שאמרת שאתה במיעוט.
עם זאת, החברה הישראלית עוברת הרבה שינויים. ובמיוחד בשנים האחרונות - נהיית פחות ופחות אקדמית. פחות ופחות מחשבה.

האמת - אני לא מבין מה הנקודה שלך. מה המטרה שלך ומה מפריע לך. אתה מזגזג בין רעיונות.
מפריע לך שאחרים תופסים לך את המקום? או שיש טמבלים באונ'?
מה הטיעון ומה הנימוק?
Weef
הודעות: 527
הצטרף: 22 פברואר 2009 23:19
יצירת קשר:

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי Weef » 31 ינואר 2010 21:24

אני רוצה שהרמה באוניברסיטאות בארץ תהיה יותר גבוהה, שיהיה פי 60 יותר תקציב לכל אוניברסיטה, ושיהיה חוק שאוסר על הקמת מכללות.

איך להשיג?

להעיף את האהבלים מהכיתה (כלומר 70% מהתלמידים), ולהעלות את שכר הלימוד מ9000 שקל לשנה ל-20,000 שקל לשנה.

פשוט וקל (לא בישראל כלומר).
O'er the land of the free and the home of the brave
Spor
הודעות: 1633
הצטרף: 05 ינואר 2010 18:38
יצירת קשר:

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי Spor » 31 ינואר 2010 21:43

ובתכלס, בזמן הזה יושבים להם שם למעלה שרים ופרופסורים למיניהם, והם קובעים מה יהיה.
ולמען האמת, they dont give a crap על הדעות שלנו.
אז רובותיי, אנחנו טוחנים פה קמח.
"הרוח הפיאודלית, של מי המדינה? של אנשי הכסף, או אנשי הנשמה?"
- אל תפנו אלי בהודעות פרטיות. סביר להניח שלא אענה.
דונגל
הודעות: 864
הצטרף: 26 נובמבר 2009 19:07
יצירת קשר:

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי דונגל » 01 פברואר 2010 00:26

Weef כתב:אני רוצה שהרמה באוניברסיטאות בארץ תהיה יותר גבוהה, שיהיה פי 60 יותר תקציב לכל אוניברסיטה, ושיהיה חוק שאוסר על הקמת מכללות.

איך להשיג?

להעיף את האהבלים מהכיתה (כלומר 70% מהתלמידים), ולהעלות את שכר הלימוד מ9000 שקל לשנה ל-20,000 שקל לשנה.

פשוט וקל (לא בישראל כלומר).


צחקתי כהוגן (-:

איך היית מת עכשיו שיהיו לך כמה טנקים להשליט כאן סדר, הא?
בינתיים כנראה תצטרך להתמודד מול כל שאר הטמבלים מהאונ'
אורח

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי אורח » 01 פברואר 2010 01:56

להעיף את האהבלים מהכיתה (כלומר 70% מהתלמידים), ולהעלות את שכר הלימוד מ9000 שקל לשנה ל-20,000 שקל לשנה.
ולהעסיק עוד 10.000 שוטרים ולהכין 100 בתי כלא
אורח

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי אורח » 01 פברואר 2010 02:05

אורח כתב:להעיף את האהבלים מהכיתה (כלומר 70% מהתלמידים), ולהעלות את שכר הלימוד מ9000 שקל לשנה ל-20,000 שקל לשנה.
ולהעסיק עוד 10.000 שוטרים ולהכין 100 בתי כלא


כן, ואת שכר המינימום יש להעלות ל-15.000 ש"ח.
ר. פ. מקמרפי

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי ר. פ. מקמרפי » 01 פברואר 2010 02:29

דונגל כתב:נו, בסדר, אפשר להמשיך להגיד ההיפך מהשני. פשוט תביא הוכחות לדבריך. הוכחות רציניות.

הקטע של הבגרות - אני לא יודע מה הבאת את זה. זה לא קשור.
זה נכון שלימודי התיכון בארץ לא משהו (הבחינות לא מעניינות אותי), וזה נכון שפעם זה היה יותר קשה, אבל מה הקשר? אתה באמת חושב שזה משנה לאנשים את המוח והופך אותם ליותר מטומטמים?

כל הרעיון זה לתת לאנשים הזדמנות ללמוד וללכת לאונ'. אם יש לך פסיכומטרי של 200 ואתה רוצה ללכת לאונ' או מכללה - מבחינתי ראוי שתוכל ללכת. תלמד ותוכיח את עצמך לא בגלל איזה מבחן בגרות מטומטם.
אם כבר, ההיפך הוא הנכון - גם הבחינות באונ' הן מטומטמות כי בחינות כאלה לא נותנות יותר מדי.
אתה חושב שזה באמת מראה כמה אתה מתמטיקאי או ביולוג טוב כשאתה יושב עם מבחן שעתיים כשחצי ממנו לפחות זה לזכור דברים ובדרך כלל גם החצי השני זה לזכור עם קצת הבנה?

ושוב,אני מצפה שתנהג כמו סטודנט רציני מחו"ל, ותביא הוכחות למה שאמרת.
בלי קשר לבגרות, אלא פשוט על האקדמיה ועל הרמה של הלימודים.


סבבה אבל אני מביא הוכחות ואתה מתנצל דונגל?

שכר שנתי ממוצע של בוגר של סלואן בשנה שהוא מסיים $149,000
שכר שנתי ממוצע של בוגר של וורטון בשנה שהוא מסיים $156,000

המשפט הנפוץ ביותר של בוגר רקנטי בשנה שהוא מסיים
"להגדיל לך לגדול או לענק?"

בשום דרוג שמכבד את עצמו (למשל אקונמיסט, פורבס, פיננשיאל טימס) לא כלולה אף תוכנית ישראלית מבין 100 תוכניות האם בי איי הטובות (שימו לב אני מדבר על 100!)

כמו כן נכון לשנה האחרונה אף אוניברסיטה ישראלית לא נמצאת ב100 אוניברסיטאות הטובות בעולם.
(היו שנים שהטכניון הצליח להכנס לתחתית הדרוג.)

אני חושב שכתבתי מספיק

אני יכול להביא עוד דוגמאות מהסטודנטים שלי אבל מעדיף בהודעה פרטית
ר. פ. מקמרפי

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי ר. פ. מקמרפי » 01 פברואר 2010 02:35

אורח כתב:
אורח כתב:להעיף את האהבלים מהכיתה (כלומר 70% מהתלמידים), ולהעלות את שכר הלימוד מ9000 שקל לשנה ל-20,000 שקל לשנה.
ולהעסיק עוד 10.000 שוטרים ולהכין 100 בתי כלא


כן, ואת שכר המינימום יש להעלות ל-15.000 ש"ח.



זה יהיה מצויין - לעשירים כמובן....

שכר מינימום גבוהה = פחות רצון להעסיק עובדים = יותר אבטלה = פחות כסף = ביקוש נמוך יותר = מחירים יותר נמוכים לעשירים.

אני דוקא בעד שיהיה שכר מינימום של 15000 ש"ח אבל מה לעשות עם 50% מובטלים שיהיו נגד?

מה לעשות שאנשים לא מבינים כלכלה? (הנה דוגמא למשל שכל ילד שלמד תורת המשחקים יכול להסביר ועוד דוגמא למערכת החינוך שלנו)
אורחת

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי אורחת » 01 פברואר 2010 02:46

מי שאין לו פטור זה עריק או נפקד. "משתמטים" הם מי שהוציאו פטור מהצבא במרמה ולכן, למרבה האירוניה, החוק לא נוגע אליהם :)
אורח

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי אורח » 01 פברואר 2010 02:50

Spor כתב:רגע מה, ספרות והיסטוריה בעיניך זה לא חלק חשוב בחינוך של כל אדם?
זה אבן היסוד לכל חברה תרבותית.
אתה לא יכול פשוט לגדל מכונות בגרות על מטמטיקה ואנגלית בלבד.
ולא, לא כל מי שיכול להוכיח משפט פיתגורס הוא אוטומטית ילד פלא.
הדוגמה הכי קרובה - איינשטיין לא סיים תיכון. היום הוא היה נחשב בעיניך לאהבל,
למרות שהאדם הוא אחד המובילים בתחום הפיזיקה.
אני ממש לא מצליח להכנס לראש שלכם.


ספרות והיסטוריה זה בזבוז זמן אמיתי.

אינשטיין שאגב סיים תיכון היה עובר יופי את הסף. (ואגב אני לא קונפורמיסט בכלל. אני המון פעמים יעדיף אדם חסר תואר שבטוח ביכולתו ויש לו סיבה להיות בטוח על אדם מטומטם שיש לו תעודה ביד)

תראה אנשים חסרי דימיון צריכים להנות מספר או תמונה. אנשים שיש להם דמיון יכולים להסתכל על ההוכחה של אוקלידיס לקיום אין סוף ראשונים או על משחק האלמוות (אנדרסן-קיזרצקי - שחמט) או אפילו על יד ששוחקה בצורה מושלמת בפוקר ולראות הברקה וגאונות אנושית שאף ספר לא יגיע אליה.

ונכון הרבה יותר קל להיות מסוגל להעריך ציור מוסיקה או ספר מאשר הוכחה מתמטית או גמביט מבריק ומהסיבה הזאת ספר יהיה תמיד אופיום להמונים אבל היא גם תמיד תהיה אומנות מדרגה שלישית. כי בשביל להתפעם מיצירה אנושית טהורה מספיקים כמה תווים לא צריך ספר!

בלי קשר וויף רק רציתי להגיד לך שאתה טועה בדבר אחת האוניברסיטה הטובה בעולם זה INSEAD (מהסיבה הפשוטה שהבוגרים שלה עושים הכי הרבה כסף ואחריה וורטון. הארוורד טובה מאד אבל רחוקה מאד ברשימה בערך באזור מקום 10 אחרי סלואן קולומביה לונדון ביזנס סקול, אי אם די ועוד כמה)
דונגל
הודעות: 864
הצטרף: 26 נובמבר 2009 19:07
יצירת קשר:

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי דונגל » 01 פברואר 2010 02:53

ר. פ. מקמרפי כתב:
דונגל כתב:נו, בסדר, אפשר להמשיך להגיד ההיפך מהשני. פשוט תביא הוכחות לדבריך. הוכחות רציניות.

הקטע של הבגרות - אני לא יודע מה הבאת את זה. זה לא קשור.
זה נכון שלימודי התיכון בארץ לא משהו (הבחינות לא מעניינות אותי), וזה נכון שפעם זה היה יותר קשה, אבל מה הקשר? אתה באמת חושב שזה משנה לאנשים את המוח והופך אותם ליותר מטומטמים?

כל הרעיון זה לתת לאנשים הזדמנות ללמוד וללכת לאונ'. אם יש לך פסיכומטרי של 200 ואתה רוצה ללכת לאונ' או מכללה - מבחינתי ראוי שתוכל ללכת. תלמד ותוכיח את עצמך לא בגלל איזה מבחן בגרות מטומטם.
אם כבר, ההיפך הוא הנכון - גם הבחינות באונ' הן מטומטמות כי בחינות כאלה לא נותנות יותר מדי.
אתה חושב שזה באמת מראה כמה אתה מתמטיקאי או ביולוג טוב כשאתה יושב עם מבחן שעתיים כשחצי ממנו לפחות זה לזכור דברים ובדרך כלל גם החצי השני זה לזכור עם קצת הבנה?

ושוב,אני מצפה שתנהג כמו סטודנט רציני מחו"ל, ותביא הוכחות למה שאמרת.
בלי קשר לבגרות, אלא פשוט על האקדמיה ועל הרמה של הלימודים.


סבבה אבל אני מביא הוכחות ואתה מתנצל דונגל?

שכר שנתי ממוצע של בוגר של סלואן בשנה שהוא מסיים $149,000
שכר שנתי ממוצע של בוגר של וורטון בשנה שהוא מסיים $156,000

המשפט הנפוץ ביותר של בוגר רקנטי בשנה שהוא מסיים
"להגדיל לך לגדול או לענק?"

בשום דרוג שמכבד את עצמו (למשל אקונמיסט, פורבס, פיננשיאל טימס) לא כלולה אף תוכנית ישראלית מבין 100 תוכניות האם בי איי הטובות (שימו לב אני מדבר על 100!)

כמו כן נכון לשנה האחרונה אף אוניברסיטה ישראלית לא נמצאת ב100 אוניברסיטאות הטובות בעולם.
(היו שנים שהטכניון הצליח להכנס לתחתית הדרוג.)

אני חושב שכתבתי מספיק

אני יכול להביא עוד דוגמאות מהסטודנטים שלי אבל מעדיף בהודעה פרטית


לא דיברתי על המחירים, דיברתי על הרמה. אבל אם כבר אנחנו במחירים - שם יש מסגרות לימוד אחרות. יש מספיק צעירים שלומדים בקולג' ברמה גבוהה וברור שהם לא משלמים 150K$ בשנה (ובמקרה אני ואתה מכירים כמה כנראה)
בכלאופן, הדיבור לא היה על מחירים, אלא על הרמה. ומה שאתה תיארת (מדדים?) לא אומר לי הרבה. מן הסתם, משום שאני מכיר כמה מחלקות שנחשבות ברמה עולמית בארץ. שלא לדבר על השם של מכון וייצמן והטכניון. או האונ' העברית בפיסיקה/מתמטיקה/חישוביות עצבית וכן הלאה.

אגב - אני עדיין לא מבין מה Weef רצה. הוא מגדיר מטרה: "שהרמה תהיה יותר גבוהה" (קדימה Weef, עוד לא הוצאת כלכך הרבה מאמרים במתמטיקה שאתה יכול לדבר ככה סתם), ויש לו שיטה ("להעיף את הטמבלים" ו"להעלות את שכר הלימוד"). הוא משתדל לפעמים להיות ניטשה, אבל אני לא בטוח שזה כלכך הולך, הא weef?

זה נקרא השיטה החמדנית במדעי המחשב, אבל ידוע שזה הרבה פעמים באמת לא עובד. לא רק זה, אלא שאני רוצה חינוך חינם וכמה שיותר.
אני בהחלט מסכים איתו שהרבה אנשים יכולים להרוויח מהעשרת הכשרון שלהם, ושזה נעשה בצורה גרועה בארץ.

לגבי התנצלות - הרי אני כורע ברך ומרכין ראשי כל אימת שרק תחפוץ.
אורח

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי אורח » 01 פברואר 2010 11:56

דונגל כתב:
ר. פ. מקמרפי כתב:
דונגל כתב:נו, בסדר, אפשר להמשיך להגיד ההיפך מהשני. פשוט תביא הוכחות לדבריך. הוכחות רציניות.

הקטע של הבגרות - אני לא יודע מה הבאת את זה. זה לא קשור.
זה נכון שלימודי התיכון בארץ לא משהו (הבחינות לא מעניינות אותי), וזה נכון שפעם זה היה יותר קשה, אבל מה הקשר? אתה באמת חושב שזה משנה לאנשים את המוח והופך אותם ליותר מטומטמים?

כל הרעיון זה לתת לאנשים הזדמנות ללמוד וללכת לאונ'. אם יש לך פסיכומטרי של 200 ואתה רוצה ללכת לאונ' או מכללה - מבחינתי ראוי שתוכל ללכת. תלמד ותוכיח את עצמך לא בגלל איזה מבחן בגרות מטומטם.
אם כבר, ההיפך הוא הנכון - גם הבחינות באונ' הן מטומטמות כי בחינות כאלה לא נותנות יותר מדי.
אתה חושב שזה באמת מראה כמה אתה מתמטיקאי או ביולוג טוב כשאתה יושב עם מבחן שעתיים כשחצי ממנו לפחות זה לזכור דברים ובדרך כלל גם החצי השני זה לזכור עם קצת הבנה?

ושוב,אני מצפה שתנהג כמו סטודנט רציני מחו"ל, ותביא הוכחות למה שאמרת.
בלי קשר לבגרות, אלא פשוט על האקדמיה ועל הרמה של הלימודים.


סבבה אבל אני מביא הוכחות ואתה מתנצל דונגל?

שכר שנתי ממוצע של בוגר של סלואן בשנה שהוא מסיים $149,000
שכר שנתי ממוצע של בוגר של וורטון בשנה שהוא מסיים $156,000

המשפט הנפוץ ביותר של בוגר רקנטי בשנה שהוא מסיים
"להגדיל לך לגדול או לענק?"

בשום דרוג שמכבד את עצמו (למשל אקונמיסט, פורבס, פיננשיאל טימס) לא כלולה אף תוכנית ישראלית מבין 100 תוכניות האם בי איי הטובות (שימו לב אני מדבר על 100!)

כמו כן נכון לשנה האחרונה אף אוניברסיטה ישראלית לא נמצאת ב100 אוניברסיטאות הטובות בעולם.
(היו שנים שהטכניון הצליח להכנס לתחתית הדרוג.)

אני חושב שכתבתי מספיק

אני יכול להביא עוד דוגמאות מהסטודנטים שלי אבל מעדיף בהודעה פרטית


לא דיברתי על המחירים, דיברתי על הרמה. אבל אם כבר אנחנו במחירים - שם יש מסגרות לימוד אחרות. יש מספיק צעירים שלומדים בקולג' ברמה גבוהה וברור שהם לא משלמים 150K$ בשנה (ובמקרה אני ואתה מכירים כמה כנראה)
בכלאופן, הדיבור לא היה על מחירים, אלא על הרמה. ומה שאתה תיארת (מדדים?) לא אומר לי הרבה. מן הסתם, משום שאני מכיר כמה מחלקות שנחשבות ברמה עולמית בארץ. שלא לדבר על השם של מכון וייצמן והטכניון. או האונ' העברית בפיסיקה/מתמטיקה/חישוביות עצבית וכן הלאה.

אגב - אני עדיין לא מבין מה Weef רצה. הוא מגדיר מטרה: "שהרמה תהיה יותר גבוהה" (קדימה Weef, עוד לא הוצאת כלכך הרבה מאמרים במתמטיקה שאתה יכול לדבר ככה סתם), ויש לו שיטה ("להעיף את הטמבלים" ו"להעלות את שכר הלימוד"). הוא משתדל לפעמים להיות ניטשה, אבל אני לא בטוח שזה כלכך הולך, הא weef?

זה נקרא השיטה החמדנית במדעי המחשב, אבל ידוע שזה הרבה פעמים באמת לא עובד. לא רק זה, אלא שאני רוצה חינוך חינם וכמה שיותר.
אני בהחלט מסכים איתו שהרבה אנשים יכולים להרוויח מהעשרת הכשרון שלהם, ושזה נעשה בצורה גרועה בארץ.

לגבי התנצלות - הרי אני כורע ברך ומרכין ראשי כל אימת שרק תחפוץ.


דונגל - לא דיברתי על מחירים דיברתי על שכר בוגרים (אתה מכיר מדד יותר טוב לאיכות הבוגרים מאשר כמה השוק מוכן לשלם על הזמן שלהם?)

דבר שני הדוגמא שהבאתי זה דוקא ממנהל עסקים ולא ממדעי המחשב (למקרה שהשמות וורטון סלואן או אפילו רקאנטי לא הבהירו את זה....)

לגבי וויף (ולפי ההימור שלי גם קצת לגביך) כל מי שלא היה סוציאליסט עד גיל 16 הוא חסר לב. כל מי שנשאר סוציאליסט אחרי גיל 18 הוא חסר שכל.....
דונגל
הודעות: 864
הצטרף: 26 נובמבר 2009 19:07
יצירת קשר:

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי דונגל » 01 פברואר 2010 12:22

פתגם מוכר.

בכלאופן, לא - אני לא מודד איכות לפי מחירים. גם לא באחד התחומים שאני יותר מתמצא בו, מחשבים ותוכנה, וגם באקדמיה.
מוזר לי כל הסיפור

יאללה, להתראות
Spor
הודעות: 1633
הצטרף: 05 ינואר 2010 18:38
יצירת קשר:

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי Spor » 01 פברואר 2010 15:45

אורח כתב:
Spor כתב:רגע מה, ספרות והיסטוריה בעיניך זה לא חלק חשוב בחינוך של כל אדם?
זה אבן היסוד לכל חברה תרבותית.
אתה לא יכול פשוט לגדל מכונות בגרות על מטמטיקה ואנגלית בלבד.
ולא, לא כל מי שיכול להוכיח משפט פיתגורס הוא אוטומטית ילד פלא.
הדוגמה הכי קרובה - איינשטיין לא סיים תיכון. היום הוא היה נחשב בעיניך לאהבל,
למרות שהאדם הוא אחד המובילים בתחום הפיזיקה.
אני ממש לא מצליח להכנס לראש שלכם.


ספרות והיסטוריה זה בזבוז זמן אמיתי.

אינשטיין שאגב סיים תיכון היה עובר יופי את הסף. (ואגב אני לא קונפורמיסט בכלל. אני המון פעמים יעדיף אדם חסר תואר שבטוח ביכולתו ויש לו סיבה להיות בטוח על אדם מטומטם שיש לו תעודה ביד)

תראה אנשים חסרי דימיון צריכים להנות מספר או תמונה. אנשים שיש להם דמיון יכולים להסתכל על ההוכחה של אוקלידיס לקיום אין סוף ראשונים או על משחק האלמוות (אנדרסן-קיזרצקי - שחמט) או אפילו על יד ששוחקה בצורה מושלמת בפוקר ולראות הברקה וגאונות אנושית שאף ספר לא יגיע אליה.

ונכון הרבה יותר קל להיות מסוגל להעריך ציור מוסיקה או ספר מאשר הוכחה מתמטית או גמביט מבריק ומהסיבה הזאת ספר יהיה תמיד אופיום להמונים אבל היא גם תמיד תהיה אומנות מדרגה שלישית. כי בשביל להתפעם מיצירה אנושית טהורה מספיקים כמה תווים לא צריך ספר!

בלי קשר וויף רק רציתי להגיד לך שאתה טועה בדבר אחת האוניברסיטה הטובה בעולם זה INSEAD (מהסיבה הפשוטה שהבוגרים שלה עושים הכי הרבה כסף ואחריה וורטון. הארוורד טובה מאד אבל רחוקה מאד ברשימה בערך באזור מקום 10 אחרי סלואן קולומביה לונדון ביזנס סקול, אי אם די ועוד כמה)

1. איינשטיין לא סיים תיכון. אתה יכול פה להתווכח עד מחר, אבל זאת עובדה.
2. כל מה שכתבת לא שווה כלום, בגלל הפאק הפשוט שעם כל המגילה הזאת, אתה אפילו לא מתמצא באותיות אית"ן.
"אני יעדיף".
3. מטמטיקה לבדה היא לא ידע. בעיני, אדם שהוא מטמטיקה דגול אבל בעל אפס ידע בהיסטוריה, או לחלופין, בביוגרפיה של איינשטיין, לא שווה הרבה.
הוא למד שיטות ונוסחאות, אבל זה הכל. זה לא מפצה על אי ידיעת תרבות, היסטוריה, פילוסופיה.
מטמטיקה נועדה לאנשים כמוך, שגדלו על תרבות 'תגדל, תלמד, תלך לעבוד בהייטק' שכל מה שמשנה להם זה כסף.
בעולם האמיתי, מעבר לעבודות הצווארון הלבן ומעבר לציוני הבגרות, אתה לא תסתדר בלי מקצועות הספר.
"הרוח הפיאודלית, של מי המדינה? של אנשי הכסף, או אנשי הנשמה?"
- אל תפנו אלי בהודעות פרטיות. סביר להניח שלא אענה.
Weef
הודעות: 527
הצטרף: 22 פברואר 2009 23:19
יצירת קשר:

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי Weef » 01 פברואר 2010 15:50

אורח כתב:
Spor כתב:רגע מה, ספרות והיסטוריה בעיניך זה לא חלק חשוב בחינוך של כל אדם?
זה אבן היסוד לכל חברה תרבותית.
אתה לא יכול פשוט לגדל מכונות בגרות על מטמטיקה ואנגלית בלבד.
ולא, לא כל מי שיכול להוכיח משפט פיתגורס הוא אוטומטית ילד פלא.
הדוגמה הכי קרובה - איינשטיין לא סיים תיכון. היום הוא היה נחשב בעיניך לאהבל,
למרות שהאדם הוא אחד המובילים בתחום הפיזיקה.
אני ממש לא מצליח להכנס לראש שלכם.


ספרות והיסטוריה זה בזבוז זמן אמיתי.

אינשטיין שאגב סיים תיכון היה עובר יופי את הסף. (ואגב אני לא קונפורמיסט בכלל. אני המון פעמים יעדיף אדם חסר תואר שבטוח ביכולתו ויש לו סיבה להיות בטוח על אדם מטומטם שיש לו תעודה ביד)

תראה אנשים חסרי דימיון צריכים להנות מספר או תמונה. אנשים שיש להם דמיון יכולים להסתכל על ההוכחה של אוקלידיס לקיום אין סוף ראשונים או על משחק האלמוות (אנדרסן-קיזרצקי - שחמט) או אפילו על יד ששוחקה בצורה מושלמת בפוקר ולראות הברקה וגאונות אנושית שאף ספר לא יגיע אליה.

ונכון הרבה יותר קל להיות מסוגל להעריך ציור מוסיקה או ספר מאשר הוכחה מתמטית או גמביט מבריק ומהסיבה הזאת ספר יהיה תמיד אופיום להמונים אבל היא גם תמיד תהיה אומנות מדרגה שלישית. כי בשביל להתפעם מיצירה אנושית טהורה מספיקים כמה תווים לא צריך ספר!

בלי קשר וויף רק רציתי להגיד לך שאתה טועה בדבר אחת האוניברסיטה הטובה בעולם זה INSEAD (מהסיבה הפשוטה שהבוגרים שלה עושים הכי הרבה כסף ואחריה וורטון. הארוורד טובה מאד אבל רחוקה מאד ברשימה בערך באזור מקום 10 אחרי סלואן קולומביה לונדון ביזנס סקול, אי אם די ועוד כמה)



כמובן שאני טועה! חהחהה הישראלי המצויי חושב שהוא יודע הכיייייייייייייייייייי טוב.

INSEAD היא בצפר למנהל עסקים, בראש ובראשונה לMBA, שהוא מילה נרדפת אצלי ל"אהבלים אבל עם תואר". "עושים הכי הרבה כסף" זה משפט מטומטם ומאוד ישראלי מצידך, כי ישראלי
הולך לאוניברסיטה בשביל "לעשות כסף!!!" ולא בשביל להעשיר את עצמו השכלתית, כי מסתומרת, הוא כבר יודע הכל.

"הארוורד רחוקה מאוד ברשימה" - אני מתאר לעצמי איזה מחקר מקיף עשית בעיניין. בקיצור התגובה שלך לא ראוייה אפילו להתחייסות, אתה מאלה שהייתי ממליץ להם שירות נעים בצהל.


נושא ההודעה: Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם? הגב עם ציטוט
דונגל כתב:
נו, בסדר, אפשר להמשיך להגיד ההיפך מהשני. פשוט תביא הוכחות לדבריך. הוכחות רציניות.

הקטע של הבגרות - אני לא יודע מה הבאת את זה. זה לא קשור.
זה נכון שלימודי התיכון בארץ לא משהו (הבחינות לא מעניינות אותי), וזה נכון שפעם זה היה יותר קשה, אבל מה הקשר? אתה באמת חושב שזה משנה לאנשים את המוח והופך אותם ליותר מטומטמים?

כל הרעיון זה לתת לאנשים הזדמנות ללמוד וללכת לאונ'. אם יש לך פסיכומטרי של 200 ואתה רוצה ללכת לאונ' או מכללה - מבחינתי ראוי שתוכל ללכת. תלמד ותוכיח את עצמך לא בגלל איזה מבחן בגרות מטומטם.
אם כבר, ההיפך הוא הנכון - גם הבחינות באונ' הן מטומטמות כי בחינות כאלה לא נותנות יותר מדי.
אתה חושב שזה באמת מראה כמה אתה מתמטיקאי או ביולוג טוב כשאתה יושב עם מבחן שעתיים כשחצי ממנו לפחות זה לזכור דברים ובדרך כלל גם החצי השני זה לזכור עם קצת הבנה?

ושוב,אני מצפה שתנהג כמו סטודנט רציני מחו"ל, ותביא הוכחות למה שאמרת.
בלי קשר לבגרות, אלא פשוט על האקדמיה ועל הרמה של הלימודים.


סבבה אבל אני מביא הוכחות ואתה מתנצל דונגל?

שכר שנתי ממוצע של בוגר של סלואן בשנה שהוא מסיים $149,000
שכר שנתי ממוצע של בוגר של וורטון בשנה שהוא מסיים $156,000

המשפט הנפוץ ביותר של בוגר רקנטי בשנה שהוא מסיים
"להגדיל לך לגדול או לענק?"

בשום דרוג שמכבד את עצמו (למשל אקונמיסט, פורבס, פיננשיאל טימס) לא כלולה אף תוכנית ישראלית מבין 100 תוכניות האם בי איי הטובות (שימו לב אני מדבר על 100!)

כמו כן נכון לשנה האחרונה אף אוניברסיטה ישראלית לא נמצאת ב100 אוניברסיטאות הטובות בעולם.
(היו שנים שהטכניון הצליח להכנס לתחתית הדרוג.)

אני חושב שכתבתי מספיק

אני יכול להביא עוד דוגמאות מהסטודנטים שלי אבל מעדיף בהודעה פרטית


מאוד מעניין, אבל סלח לי על הזלזול, MBA הוא לא תואר רציני בשום מוסד. הוא נועד בשביל "העלאה במשכורת" והוא לא תואר אקדמי פרופר. אתה רוצה העלאה במשכורת, תעבוד יותר קשה.
האוניברסיטה לא נועדה בשביל להבטיח שכר גבוה.
אבל אם כבר התחלנו, גם רמת הסטודנטים בMBA בישראל היא על הפנים.
O'er the land of the free and the home of the brave
Weef
הודעות: 527
הצטרף: 22 פברואר 2009 23:19
יצירת קשר:

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי Weef » 01 פברואר 2010 15:55

אורח כתב:לגבי וויף (ולפי ההימור שלי גם קצת לגביך) כל מי שלא היה סוציאליסט עד גיל 16 הוא חסר לב. כל מי שנשאר סוציאליסט אחרי גיל 18 הוא חסר שכל.....


הלו?? לא ראית את החתימה הוותיקה שלי?
היא פחות או יותר מסכמת את דעותיי על סוציאליסטים (לגרדום! :lol: ).
O'er the land of the free and the home of the brave
דונגל
הודעות: 864
הצטרף: 26 נובמבר 2009 19:07
יצירת קשר:

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי דונגל » 01 פברואר 2010 16:01

Weef שכנעת אותי סופית בעזרת העצמה הלוגית שלך ובעיקר הביסוסים
התחלתי לעמול על הכשרת הצבא הקטן (והחכם) שבעזרתו תחסל את האוכלוסייה החלשה בישראל (בינתיים, בינתיים. קצת סבלנות וכל העולם יהיה שלך *)

* העולם המוכר. להוציא חלקים לא נגישים מבחינה פראקטית כגון נוגה ואלפא סנטורי
שבן

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי שבן » 01 פברואר 2010 16:11

Weef כתב:
אורח כתב:לגבי וויף (ולפי ההימור שלי גם קצת לגביך) כל מי שלא היה סוציאליסט עד גיל 16 הוא חסר לב. כל מי שנשאר סוציאליסט אחרי גיל 18 הוא חסר שכל.....


הלו?? לא ראית את החתימה הוותיקה שלי?
היא פחות או יותר מסכמת את דעותיי על סוציאליסטים (לגרדום! :lol: ).



אה ....

כולם כבר יודעים שאתה יונק משדיו של השטן ...

אבל יום אחד ...יום אחד ....
אורח

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי אורח » 01 פברואר 2010 17:21

ר. פ. מקמרפי כתב:
אורח כתב:
אורח כתב:להעיף את האהבלים מהכיתה (כלומר 70% מהתלמידים), ולהעלות את שכר הלימוד מ9000 שקל לשנה ל-20,000 שקל לשנה.
ולהעסיק עוד 10.000 שוטרים ולהכין 100 בתי כלא


כן, ואת שכר המינימום יש להעלות ל-15.000 ש"ח.



זה יהיה מצויין - לעשירים כמובן....

שכר מינימום גבוהה = פחות רצון להעסיק עובדים = יותר אבטלה = פחות כסף = ביקוש נמוך יותר = מחירים יותר נמוכים לעשירים.

אני דוקא בעד שיהיה שכר מינימום של 15000 ש"ח אבל מה לעשות עם 50% מובטלים שיהיו נגד?

מה לעשות שאנשים לא מבינים כלכלה? (הנה דוגמא למשל שכל ילד שלמד תורת המשחקים יכול להסביר ועוד דוגמא למערכת החינוך שלנו)


והמובטלים שיקבלו הבטחת הכנסה של 12000 ש"ח לחודש.
אורח

Re: כתבה שאמורה להדאיג... האמנם?

הודעהעל ידי אורח » 05 פברואר 2010 13:12

במשפט של סופיה שול אמרו לה שאין לה זכות לבקר את מדיניות הנאצים כי שילמו לה על הלימודים באוניברסיטה.
אבל זה ממש לא דומה למה שאתם אמרתם, נכון?
כאן לא מוציאים להורג סטודנטים שמתנגדים למדיניות המשטר, נכון? למה להשוות בכלל?

חזור אל “בין מיליטריזם לפמיניזם”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים