כתבה שאמורה להדאיג… האמנם?

[Anonymous]

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/045/881.html

נראה לי החברת כנסת הזאת טיפשה…
מה זה משתמטים שלא קיבלו פטור?

אנשים שיוצאים על נפשי או בריאותי קיבלו פטור
חרדים מקבלים פטור
אנשים עם רקע פלילי והשכלה נמוכה קיבלו פטור
אז מי נשאר?

[Weef]

עריקים, נפקדים.

[Anonymous]

"אין כל סיבה שהמדינה תסבסד את לימודיו האקדמיים של סטודנט אשר השתמט משירות צבאי בצה"ל.
תסבסד… טוב שלא הגזמנו.. הלימודים פה יקרים פי 2 אם לא 3-4 יותר משאר המדינות,.. תסבסד.. הצחיקה אותי 😆

[Spor]

המדינה קורסת.

[פרופילניק]

היא סתם רוצה פרסום. ההצעה הזו אפילו לא תעבור, וגם אם כן, היא תשפיע רק על מעט אנשים.

[דונגל]

היא לא רק רוצה פרסום, היא פשוט סתומה.
מורידים תקציבים לאונ' וללימודים, אין תפיסה אקדמאית בישראל גם ככה. אקדמיה נתפסת אצל הרבה פוליטיקאים כמכשיר להכשרת מדעני מוות לעתיד.

אם אתה מפתח טיל מדוייק לרפאל – אתה עוזר למדינה, וכן הלאה.

שיצחקו על צרפת וגרמניה וכו' וכו', ויקראו לכולם נאצים, אבל התורות של חופש האדם וחירותו לא הגיעו מישראל, לצערי.

[Weef]

quote אורח:

"אין כל סיבה שהמדינה תסבסד את לימודיו האקדמיים של סטודנט אשר השתמט משירות צבאי בצה"ל.
תסבסד… טוב שלא הגזמנו.. הלימודים פה יקרים פי 2 אם לא 3-4 יותר משאר המדינות,.. תסבסד.. הצחיקה אותי 😆

אתה דווקא טועה, ובגדול. בתור אחד שבדק לימודים בחול ולצערי אני אצטרך ללמוד בארץ, אני מבשר לך שלפחות בקטע הזה, בישראל ממש אבל ממש זול ללמוד באוניברסיטה.

וכן, הלימודים שלך מסובסדים מאוד. אם הם לא היו מסובסדים, כמו באמריקה/בריטניה/אוסטרליה/ניו זילנד/יפן/קנדה, היית מוצא את עצמך משלם 30,40,50 אלף $$$ לשנה.

אולי בגלל זה הרמה פה כל כך נמוכה וכל אהבל מוציא תואר. אם היו מעלים פה את שכר הלימוד ל-30,000 דולר לשנה, רק העשירים שיכולים למממן והחכמים שמקבלים מלגות
יוכלו ללמוד, כמו שצריך. ככה גם הייתה פה רמה באוניברסיטאות. השכלה זה לא מצרך אנושי ולא צריך להינתן לכולם, רק לראויים.

[דונגל]

Weef, זה לא קשור לדיון, ואפשר להמשיך את זה בפורום השני.
עם זאת, הרעיון האקדמאי הוא לא לסנן רק את אלה עם IQ 160. וחוץ מזה, אני לא יודע מה אתה רוצה, אבל הייתי מאוד שמח אם כל אידיוט היה מוציא בישראל תואר (בזכות).
זה כמובן, לא קורה.

[Weef]

quote דונגל:

Weef, זה לא קשור לדיון, ואפשר להמשיך את זה בפורום השני.
עם זאת, הרעיון האקדמאי הוא לא לסנן רק את אלה עם IQ 160. וחוץ מזה, אני לא יודע מה אתה רוצה, אבל הייתי מאוד שמח אם כל אידיוט היה מוציא בישראל תואר (בזכות).
זה כמובן, לא קורה.

תמשיך איפה שבא לך…

אגב מה בדיוק איכפת לך מה "כל אידיוט בישראל" עושה? אתה רואה את עצמך כחלק אינטגרלי מהעמך? מחפת לך מהישראלי הממוצע?

זה המצב: אוניברסיטאות חרא, לימודים בזול אבל לכולם יש תואר (ההשקפה הישראלית), אוניברסיטאות מעולות, לימודים יקרים ורק לעשירים/חכמים יש תואר (שאר העולם).

יש שאלות?

[Spor]

quote Weef:

quote אורח:

"אין כל סיבה שהמדינה תסבסד את לימודיו האקדמיים של סטודנט אשר השתמט משירות צבאי בצה"ל.
תסבסד… טוב שלא הגזמנו.. הלימודים פה יקרים פי 2 אם לא 3-4 יותר משאר המדינות,.. תסבסד.. הצחיקה אותי 😆

אתה דווקא טועה, ובגדול. בתור אחד שבדק לימודים בחול ולצערי אני אצטרך ללמוד בארץ, אני מבשר לך שלפחות בקטע הזה, בישראל ממש אבל ממש זול ללמוד באוניברסיטה.

וכן, הלימודים שלך מסובסדים מאוד. אם הם לא היו מסובסדים, כמו באמריקה/בריטניה/אוסטרליה/ניו זילנד/יפן/קנדה, היית מוצא את עצמך משלם 30,40,50 אלף $$$ לשנה.

אולי בגלל זה הרמה פה כל כך נמוכה וכל אהבל מוציא תואר. אם היו מעלים פה את שכר הלימוד ל-30,000 דולר לשנה, רק העשירים שיכולים למממן והחכמים שמקבלים מלגות
יוכלו ללמוד, כמו שצריך. ככה גם הייתה פה רמה באוניברסיטאות. השכלה זה לא מצרך אנושי ולא צריך להינתן לכולם, רק לראויים.

ישר אל ימי הביניים, אל האריסטוקרציה!
מה אתה אומר בעצם, ש-80% מהלומדים בארץ הם עשירים?
כי מה, אוטומטית כל אדם שיכול לממן לימודים ב-30 אלף דולר הוא בעל אייקיו בשמים?
בכיף, אני בטוח שפאריס הילטון הייתה מוציאה דוקטורט בפיזיקה.
יש המון אנשים משכילים גם בשכבות החסרות כסף בארץ,
שמסיבות כאלה ואחרות לא יכולים לקבל מלגות, וגם להם מגיעה הזדמנות ללימודים אקדמאיים.
שוויון הזדמנויות מר בחור, בלי זה נעוף ישר חזרה אל הימים החשוכים
שבהם רק העשירים ידעו לקרוא ולכתוב.

[דונגל]

quote Weef:

quote דונגל:

Weef, זה לא קשור לדיון, ואפשר להמשיך את זה בפורום השני.
עם זאת, הרעיון האקדמאי הוא לא לסנן רק את אלה עם IQ 160. וחוץ מזה, אני לא יודע מה אתה רוצה, אבל הייתי מאוד שמח אם כל אידיוט היה מוציא בישראל תואר (בזכות).
זה כמובן, לא קורה.

תמשיך איפה שבא לך…

אגב מה בדיוק איכפת לך מה "כל אידיוט בישראל" עושה? אתה רואה את עצמך כחלק אינטגרלי מהעמך? מחפת לך מהישראלי הממוצע?

זה המצב: אוניברסיטאות חרא, לימודים בזול אבל לכולם יש תואר (ההשקפה הישראלית), אוניברסיטאות מעולות, לימודים יקרים ורק לעשירים/חכמים יש תואר (שאר העולם).

יש שאלות?

מה שאתה אומר פשוט לא מבוסס.
לא רק שיש את מושג הקולג' בארה"ב, אלא שהאונ' בארץ הן ממש לא חרא. לא יודע מאיפה הבאת את זה.

ומה הקשר לחלק אינטגרלי או לא מהדבר שאתה קורא לו "עמך"?
אני מדבר על הרצון שלי לגבי חברה אנושית – חברה של לימודים מחשבה וספק.

אתה לפעמים מדבר כמו הטרולים כאן – פשוט בא וזורק קשקושים לאוויר כאילו בשביל להתסיס

[Anonymous]

לא תמיד מתחבר לסגנון של וויף אבל מה לעשות שהוא צודק?

1. הרמה האקדמית בארץ במכללות היא בקרוב טוב רמה של תלמידים מפגרים.
אנשים לא יודעים מתמטיקה ברמה שאני מצפה מילד בן 12. (אינדוקציה ירד במיקוד. סדרה חשבונית ירד במיקוד. חילוק ארוך ירד במיקוד. מספרים גדולים ירד במיקוד. תוצאות לא שלמות ירד במיקוד. מספר שמונה ירד במיקוד)

עצם העובדה שיש בכלל מקצועות כמו תנ"ך כמקצועות חובה זה בושה. (ואגב אם תסתכל על תעודת בגרות של תלמיד ראלי (אני לא מדבר על מגמות כמו ספרות והיסטוריה כי לשם לא הייתי שולח אפילו את הכלבה שלי) אז תראה שיש בארץ בערך 50% מקצועות הומנים בתעודת הגמר ואם זה לא בושה אני לא יודע מה כן.

2. הרמה האקדמית בארץ באוניברסיטה סבירה – אני לא זוקף את זה למערכת החינוך אלא דוקא להורים או ילדים שאכפת להם. בעקרון יש בארץ שני מוסדות סבירים – טכניון וויצמן וכמה סבירים מינוס – ת"א, בן גוריון(האוניברסיטה לא המחששה), העברית. השאר זה תת רמה אמיתית.

3. אי אפשר בכלל להשוות בין הרמה של סטודנט ישראלי לרמה של סטודנט מאוניברסיטה מובילה.

למשל נשווה רמה או שכר של בוגר של רקאנטי לבוגר של סלואן או אינסאד או אי אם די או כל אוניברסיטה מובילה.

במדעים המצב פחות קשה אבל גם שם המצב די נורא.

4. אין סיבה לא לעשות חתך ב160 אי קיו….
זה שיש אנשים שהחליטו שמגיעים זכויות אדם לכל מי שאני יכול להוליד איתו צאצא פורה והוא מעל גיל 18 זה החלטה שרירותית. אני חושב שקו לא פחות מוצלח (ולא פחות שרירותי) זה מי שמבין מה זה גבול של פונקציה או לחלופין יכול להוכיח את משפט פיתגורס. הסיבה היחידה שזה לא יעבוד זה כח הזרוע של ההמון….. אבל בחברות סגורות זה יעבוד מצויין (כמו שלא מזמינים מכוערים למסיבה אפשר לא להזמין אידיוטים לאוניברסיטה)

5. ות"ת מתקצבת המון המון המון. בערך על כל שקל שהסטודנט משלם המדינה משלמת שלוש. זה רק מזיק.
בסה"כ מקומות עבודה מעוניינים בסינון מה שמכריח את הטובים באמת לבזבז עוד שנתים בתואר שני ואני לא מדבר על זה שאני לא מבין למה מתקצבים פקולטות כמו ספרות, היסטוריה ובעצם כל מה שהוא לא מדוייקים, רפואה והנדסה.

6. לפני המון שנים היה בארץ קריטריון בגרות. מי שהיה אהבל לא קיבל בגרות. זה הספיק.
היום הכל "ירד במיקוד" וכל חמור יכול לגמור תיכון אז עברו לקריטריון תואר.
באו מכללות ועברו לתואר מאוניברסיטה….
הודות לבר אילן אריאל חיפה פתוחה ועוד קצת עברו לתואר מאוניברסיטה מובילה
בקרוב מאד הקריטריון יהיה תואר שני….

מה לעשות – חמורים לא יכולים לקבל עבודה. ובכל שנה יהיו חמורים וצריך פילטר בשבילם….

[Spor]

רגע מה, ספרות והיסטוריה בעיניך זה לא חלק חשוב בחינוך של כל אדם?
זה אבן היסוד לכל חברה תרבותית.
אתה לא יכול פשוט לגדל מכונות בגרות על מטמטיקה ואנגלית בלבד.
ולא, לא כל מי שיכול להוכיח משפט פיתגורס הוא אוטומטית ילד פלא.
הדוגמה הכי קרובה – איינשטיין לא סיים תיכון. היום הוא היה נחשב בעיניך לאהבל,
למרות שהאדם הוא אחד המובילים בתחום הפיזיקה.
אני ממש לא מצליח להכנס לראש שלכם.

[דונגל]

נו, בסדר, אפשר להמשיך להגיד ההיפך מהשני. פשוט תביא הוכחות לדבריך. הוכחות רציניות.

הקטע של הבגרות – אני לא יודע מה הבאת את זה. זה לא קשור.
זה נכון שלימודי התיכון בארץ לא משהו (הבחינות לא מעניינות אותי), וזה נכון שפעם זה היה יותר קשה, אבל מה הקשר? אתה באמת חושב שזה משנה לאנשים את המוח והופך אותם ליותר מטומטמים?

כל הרעיון זה לתת לאנשים הזדמנות ללמוד וללכת לאונ'. אם יש לך פסיכומטרי של 200 ואתה רוצה ללכת לאונ' או מכללה – מבחינתי ראוי שתוכל ללכת. תלמד ותוכיח את עצמך לא בגלל איזה מבחן בגרות מטומטם.
אם כבר, ההיפך הוא הנכון – גם הבחינות באונ' הן מטומטמות כי בחינות כאלה לא נותנות יותר מדי.
אתה חושב שזה באמת מראה כמה אתה מתמטיקאי או ביולוג טוב כשאתה יושב עם מבחן שעתיים כשחצי ממנו לפחות זה לזכור דברים ובדרך כלל גם החצי השני זה לזכור עם קצת הבנה?

ושוב,אני מצפה שתנהג כמו סטודנט רציני מחו"ל, ותביא הוכחות למה שאמרת.
בלי קשר לבגרות, אלא פשוט על האקדמיה ועל הרמה של הלימודים.

[Weef]

quote :

ישר אל ימי הביניים, אל האריסטוקרציה!
מה אתה אומר בעצם, ש-80% מהלומדים בארץ הם עשירים?
כי מה, אוטומטית כל אדם שיכול לממן לימודים ב-30 אלף דולר הוא בעל אייקיו בשמים?
בכיף, אני בטוח שפאריס הילטון הייתה מוציאה דוקטורט בפיזיקה.
יש המון אנשים משכילים גם בשכבות החסרות כסף בארץ,
שמסיבות כאלה ואחרות לא יכולים לקבל מלגות, וגם להם מגיעה הזדמנות ללימודים אקדמאיים.
שוויון הזדמנויות מר בחור, בלי זה נעוף ישר חזרה אל הימים החשוכים
שבהם רק העשירים ידעו לקרוא ולכתוב.

[/quote]

אנלא יודע איך אתה מסיק את מה שאתה מסיק מההודעות שלי. זה בכלל לא מה שהתכוונתי.

שוויון הזמדנויות בתחת שלי. אתה לא חכם? אתה לא עשיר? אתה לא לומד באוניברסיטה!

חינוך הוא לא מצרך אנושי. וגם אם תסתכל על מצרכים אנושיים כמו לחם/מים, אלו גם לא בחינם. למה על לחם לשלם מחיר מלא זה בסדר אבל אוניברסיטה זה לא?

אתה יודע מה? ה"ימים החשוכים" שלך בכלל לא רלוונטיים, כי אם אתה באמת עושה את ההשוואה הזאת, תאמר שבימים האלו לא הייתה דמוקרטיה, ולכן לא היו לך שוויון זכויות מלכתחילה.

עם כל עיקרון שוויון הזכויות שלכם אנחנו רואים לאן המדינה הזאת הגיעה: דוסים מתעלקים על כספי המיסים כי הם צריכים שוויון זכויות, לא?
כל אהבל שני פותח "מכללה" כדי שעוד אהבלים כמוהו יוכלו להוציא תואר ולהוות נטל על השוק. כתוצאה מזה, שווי תואר ראשון פוחת ברמה משמעותית, ומשום שתארים מתקדמים יותר
(למעט MBA) הם תארים מקצועיים אקדמאיים, אין דרישה לינארית לתארים מתקדמים וככה נוצר שלכל אחד במדינה יש תואר ראשון, אבל מה, מה"מכללה לגירבוצים בשוהם"! גאווה לאומית!

והסיבה היחידה שאוניברסיטאות כמו ת"א, עברית מדורגות יחסית (והרשה לי להוסיף, זמנית) גבוה בעולם, היא בגלל קריטריון פרסום המאמרים וציטוטים.
אלו, חביבי לא מגיעים מתלמידי שנה א' לכלכלה, אלא מסטודנטים של פוסט דוקטורט שעשו את הדוקטורט שלהם בהארוורד, ובאו לפה כדי למשרת לימוד ומחקר, שבארה"ב דיי קשה להשיג במשבר הנוכחי (ע"ע אוניברסיטת קליפוניה).

לסיכום, חבר'ה, שוויון זכויות נותן את אותותיו כתפיסה מפגרת, ולו מפאת העובדה שכל בני האדם שונים. אנחנו שונים מבחינת אינטיליגנציה, מבחינה חברתית והתפתחותית, לכן כל אחד מאיתנו
ראויי להזדמנות שווה בתחום שלו, אבל אל תחרבן לי על התואר רק בגלל שמושיקו מטבריה רוצה גם.

[מאת]

תגובות