פורום פרופיל חדש › פורומים › רשת הליווי לסרבנים ונמנעים › אחוזי הגיוס בצניחה חופשית. מה גורם לכך?
- This topic has 14 תגובות, 6 משתתפים, and was last updated לפני 15 שנים, חודש 1 by
shual.
-
מאתתגובות
-
Jack_Flash
חברhttp://news.walla.co.il/?w=/9/1444171
ת'כלס ניראה לי שכמעט כל מי שדורש קב"ן ביום הגיוס בבקו"ם או לפני הבקו"ם מקבל פטור! עושה רושם שזאת הדרך הכי יעילה ובטוחה.
MSMS
חברהסקופ הענק ביותר בכתבה
quote :בצה"ל העריכו כי 8% מהצעירות שיקרו בקשר לאורח חייהם.איך הם הגיעו לנתון הזה? צה"ל הזה מדהים!
חבראהא. וגם ניראה לי שהם משקרים, כי עובדה שכן מזמינים מלש"ביות שמצהירות על דת לראיונות אישיים.
Anonymous
חברברור שהן משקרות… זה טרנד שהרבה בנות יוצאות מטעמי דת ויעני הן דתיות והן לא באמת כאלה…
חברquote אורח:ברור שהן משקרות… זה טרנד שהרבה בנות יוצאות מטעמי דת ויעני הן דתיות והן לא באמת כאלה…גם הן, אבל התכוונתי שהצבא משקר. בכלל אף אחד לא טורח לציין על עודף כוח האדם הקיים בצה"ל. הצבא יוצר אווירה כאילו "כולם משתמטים", כאשר יש אנשים שמשקיעים מאמצים כבירים על מנת להתגייס, ועדיין הצבא דוחה אותם.
January_09
חברמה גורם לכך? הצבא
יכולים להגיד כמה שבאלהם שאנחנו הבעיה
אבל האחוזים לא היו מגיעים לרמה כזאת אם לצבא לא היה יוצא שם של מסגרת דיקטטורית
אנשים מפחדים ולא רוצים להיות חלק מהמסגרת שתכניס אותם לכלא אם הם פיהקו בטקס
לכל מטבע יש שני צדדיםחברהכל מגיע מנושא הערכים. מה שמקנים לאנשים במדינה הזאת כבר לא עובד עליהם, הערכים שמנסים לשדר לנאמנות למדינה, למלחמה עליה וכו' לא עובדים על הדור הזה.. מה שמראה שהם היו בסך הכל שטותיים ולא אמיתיים, לא משהו שאפשר להתבסס עליו.
מה שהיה טוב להתלהבות של קוםם המדינה וקצת אחרי לאט לאט מתמוסס ונעלם.אחוזי הגיוס הנמוכים מצטרפים לשאר מה שאנחנו יודעים על הנוער כמו הרצון של רבים לעזוב את הארץ, חוסר העניין במדינה או במי שעומד בראשה וכד'.
מדינת ישראל וערכיה המדהימים כבר לא עובדים על הנוער, שום דבר כאן לא אמיתי ולא תופס לאורך זמן.מי שעוד מתגייס עושה את זה כי זה חלק מהנורמה ומשגרת החיים בישראל, או קרביים שמחפשים קצת ריגוש ואקשן.
D_man
חברמצחיק שלא מזמן פרסמתי פה כתבה בה צה"ל טען שאחוז המתגייסים עלה השנה. צבא שקרן, כמו כל הממשלה שלנו.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3668269,00.html
למרות שבכתבה הזאת מדובר ב21, אני בטוח שזה שקר.חברהאמת, קראתי כרגע הסבר מאוד הגיוני שדווקא לא כל כך מסכים עם הטענה שאחוזי הגיוס בירידה, אם אנחנו לא מחשיבים את החרדים, קבוצה משמעותית באוכלוסיה שמספרה התעצם בשנים האחרונות.
http://www.gfree.co.il/2007/07/blog-post_26.html
חומר למחשבה…חבר"בעוד שהנתון הסטטיסטי הראשון עורר בציבור דאגה כי צה"ל עומד בפני מחסור חמור בכוח אדם, מחסור שאין לו תקנה"
מחסור בכוח אדם? סליחה? כל אלה שדופקים אותן בתור מכינות קפה למשך שנתיים בשביל איזה רס"ר מופלץ? זה מחסור בכוח אדם? כרגיל הכל פרובוקציות
"עידוד הרוח הפטריוטית" המזוייפת שהם מכניסים לכל אחד לראש
אולי שהצבא יפסיק להיות כזה גוף שקרן ואז ירצו לשמוע עליו
כי רוצים שיתגייסו אבל באותו זמן קוראים בפורום על קב"נים ופסיכיאטרים שמשקרים בקשר למה שיהיה כתוב בתעודת שחרור או על הכתם שזה ישאיר על החיים של אלה שמשתחררים…אז אם האנשים האלה הם הדרג הגבוה בצבא אז באמת אפשר לצפות מהם למשהו קטן כמו להגיד את האמת?shual
חבראני לא חושב שיש אפשרות להאשים את הצבא.
המדיניות של גיוס החובה, שכבר אין לה ממש צורך מאז שצה"ל נשען על טכנולוגיה ועל כמה יחידות שעושות את רוב העבודה – בכל אופן המדיניות הזאת הונחתה על צה"ל מן הדרג הפוליטי.בכל אופן צה"ל עושה את כל מה שגוף ביורוקראטי ומסורבל שמקבל הוראות מלמעלה היה עושה – מנסה לצמצם נזקים.
כשנתנו לצה"ל את האפשרות ללא לגייס, כמו שקרה עם מערך המילואים, צה"ל קיצץ בימי המילואים שהוא זימן בעשרות אחוזים – בכדי לחסוף כסף למטרות אחרות יותר חשובות מבחינתו. זה כמובן נעשה בהתאם לחקיקה שאפשרה לו לעשות את זה.
חוק גיוס החובה עדיין תקף, וצה"ל כאילו נאלץ להתמודד עם החוק עצמו – שמסרבל אותו. ועם ההשלכות שלו.
ברגע שיתנו לצה"ל אפשרות לא להתעקש על גיוס וברגע ש"תיגזר" עליו רפורמה מלמעלה, רפורמה של התייעלות – לדעתי המצב יהיה טוב יותר לכולם, גם לאלה שירצו לעבוד בתור שומרי ישראל.
חברזה מדהים אותי כל פעם מחדש איך אנשים בטוחים שצבא מקצועי יעבוד בארץ. במדינות רבות בעולם שאינן נמצאות במצב ביטחוני כמו של ישראל יש צבא חובה. אבל משום מה אנשים פה בטוחים שבישראל צבא מקצועי חייב לעבוד. רק תן כסף, תשווק את הצבא טוב ורבים מרצונם פשוט ירוצו לצבא. כן, נו, בגלל זה באוסטרליה שהצבא בו מקצועי לכל דבר והיא מדינה שהתנאים בה מכל מיני בחינות הרבה יותר טובים מבארץ, אז אפילו שם יש ירידה (ניכרת לפי מה שהבנתי) במספר המתגייסים לצבא וזה עוד בלי להזכיר שהמצב הביטחוני של אוסטרליה לא דומה לישראל. אבל משום מה יש כאלה שבטוחים שצבא מקצועי חייב לעבוד פה. מה זה חייב? זה בטוח יעבוד…
ד"א, אני לא נגד, אני בעד צבא מקצועי, אבל אם רק אפשר היה לדעת שזה באמת הולך לעבוד ושיהיו מספיק מתגייסים. אז שלא תהיה אי הבנה, אני בעד.
חבראני מבקש להפסיק להשוות בין ישראל למדינות אחרות בכל הנושא של הצבא.
כל מדינה והתנאים שלה, וישראל בוא נודה בזה היא מדינה די מיוחדת – ההחלטה אם לעבור לצבא מקצועי או לא צריכה להתבסס רק על התנאים במדינה שלנו, בלי יותר מדי השוואה לאוסטרליה, שוויץ, ארה"ב, או כל דבר אחר.התנאים של אוסטרליה יותר טובים מבחינות אחרות לגמרי.
ובוא ניקח את איטליה למשל, שאני מכיר טוב את הסיפור שלה ובגלל זה אני משתמש בה כדוגמא: היה גיוס חובה שבוטל, כרגע היא "נשענת" על צבא מקצועי – והצבא שלה בסופו של דבר די חזק למדינה ללא קונפליקטים. לפחות מבחינת חיל הים הוא אחד המובילים בעולם, התעשייה הצבאית שלהם חזקה מאוד, וכל זה בסופו של דבר נועד בגדול בכדי לסחור בנשק עם שאר המדינות ובעיקר בכדי לייצר מקומות עבודה – בשל כך שאיטליה היא מדינת רווחה, נמצא לנכון לשמור פה על הצבא רחב ההיקף, בכדי לשמור על מקומות העבודה, ועל כלכלת המלחמה. משהו דומה קורה עם "פיאט" ועם "אליטליה" – אין להם הצדקה להתקיים מבחינה כלכלית נטו – אלו חברות אשר קורסות כל שני וחמישי עם דפיציט מתמיד, אך הממשלה דואגת לכסות להם על הגרעון, בכדי לשמר את מקומות העבודה (מפעלים של פיאט פרוסים בכל איטליה). מה שאני בא להגיד זה שכל מדינה והסיבות שלה למבנה כזה או אחר של הצבא.מן הסתם אצלנו השיקולים יהיו שונים לגמרי, והתנאים להצלחה או לחוסר הצלחה שונים לגמרי, החברה פה בנוייה אחרת, הגבולות פה בנויים אחרת, האיומים אחרים, הכלכלה אחרת, הכל אחר! – אל תעשה השוואות למדינות אחרות!!
אגב, אני לא "בטוח" שצבא מקצועי יעבוד, אני כן בטוח שזאת אופציה עדיפה על מה שקורה כיום, ואני סבור בסיכוי גבוה שזה יעבוד – בעקבות מאמרים ואף ספר שקראתי בנושא. אני לא מבין למה כל פעם שמדברים על צבא מקצועי יש איזה מורעל שמתחיל להתלהם כאילו דיברו רע על אמא שלו.
קבל איזשהו מאמר לקרא בנושא : http://www.kav.org.il/pages/show/?id=596
חברquote shual:מן הסתם אצלנו השיקולים יהיו שונים לגמרי, והתנאים להצלחה או לחוסר הצלחה שונים לגמרי, החברה פה בנוייה אחרת, הגבולות פה בנויים אחרת, האיומים אחרים, הכלכלה אחרת, הכל אחר! – אל תעשה השוואות למדינות אחרות!!דווקא בגלל זה (ההבדלים שציינת) השוויתי לאוסטרליה… אני חושב שלא הבנת, תקרא שוב מה כתבתי.
ולא כל מי שחושב אחרת ממך הוא מורעל. גם לא הבנתי איפה ראית התלהמות במה שכתבתי?
את הקישור שהבאת כבר קראתי בעבר.חברקראתי שוב – אני עדיין לא מבין למה לדעתך קיימת השוואה מתבקשת לאוסטרליה.
"כן, נו, בגלל זה באוסטרליה שהצבא בו מקצועי לכל דבר והיא מדינה שהתנאים בה מכל מיני בחינות הרבה יותר טובים מבארץ, אז אפילו שם יש ירידה (ניכרת לפי מה שהבנתי) במספר המתגייסים לצבא וזה עוד בלי להזכיר שהמצב הביטחוני של אוסטרליה לא דומה לישראל."אתה בעצם אומר, פה לא דומה לישראל (כלכלה\חברה – כנראה לזה התכונת בתנאים), שם לא דומה לישראל (מצב בטחוני לא דומה), – ואז אתה אומר שדוקא בגלל זה אתה מבצע השוואה. שמע, יש פה סתירה מסויימת.
אתה גם אומר שיש תנאים באוסטרליה, שהם שונים מהתנאים בישראל, ועקב כך הצבא המקצועי לא מצליח שם. – אין פה שום אמירה מבחינתך ללמה לדעתך זה לא יצליח בישראל.
לדעתי, התנאים – גם חברתיים, גם כלכליים, גם בטחוניים, גם הכל פשוט דורשים שיהיה כאן צבא מקצועי.
אני מצטער על זה שקראתי לך מתלהם, אני מקבל את זה שאתה לא כזה – פשוט קיימת תופעה בקרב כמה מה"מורעלים" (ואני יודע שהם לא כולם חושבים אותו דבר) – לחשוב ש"צבא העם" זאת שיטה כזאת טובה שכל ערעור בשינוי שלה גורם להם לחלחלה, בכלל קיים בחברה מן קידוש של צה"ל. אני מניח שאלו לרוב תלמידי-תיכון שעוד לא הכירו את צה"ל ואיזה יופי הוא בנוי מקרוב. – בלי קשר למערכת הבריאות ולקב"נים. פשוט לסרבול, לבזבוז, ולצורה המעוותת שבה הוא מתנהל – משהו שכל מי שהיה בצבא מכיר.
-
מאתתגובות