שלום!

[Anonymous]

שלום לכולם!
אני חזי, בן 18, אני מתגייס עוד חודשיים… ו… אממממממ…
ראיתי את הפורום הזה לראשונה לפני איזה שבועיים, (מופתע שקיים מקום כזה באינטרנט, חח, שאנשים מדברים חופשי על לצאת מהצבא.., אני מופתע גם שהצבא או משו לא יודע או שמע על הפורום הזה)
ראיתי בפורום השני בנושאים חשובים – "נאום שתי האפשרויות" ושמה הוא כותב:
"גב, כל מה שנאמר בהמשך, נאמר מתוך הנחה שכבר החלטת סופית שאת לא משרתת בצבא. אם את עדיין מתלבטת, המצב שונה. שבי עם עצמך (ודברי אתנו, אם את רוצה) ותחשבי: האם עמוק בפנים את חושבת שזה נכון לך להיות בצבא או לא."
אז חשבתי לשתף, כמה דברים עמדו לי על קצה הלשון שראיתי גם את כל ההודעות פה של "יצאתי!!!", אני לא בא להעביר ביקורת או משו כזה, לא רוצה לעורר מהומות וכאלה, אני פשוט לא מבין כל כך. זה הכול.
קודם כל, לא חשבתם אף פעם על הקטע של אנחנו מדינה קטנה, מה היה עם לא היה לנו צבא…ושאנחנו חייים צבא, כמה שזה דבר פשוט להגיד ולא מצריך גאונות להגיע לדעה כזו, זה פשוט נכון. תכלס לא תהיה לנו מדינה בלי זה. זה קצת ילדותי להגיד דבר כזה אבל יש בזה משו.
דבר שני, אני רואה פה אנשים רושמים הודעות, ועונים להם, אתם כל כך מכירים פה את הצבא, אתם ממש מכירים כל דבר שמתנהל שמה, אתם מכירים פה רוטינות שלמות של קב"נים… הכול. אני מבין שהייתה לכם היכרות מעמיקה עם הצבא, (אני מדבר אל andy, במילא רגוע, אסיר, בוריס,ramii7250… וכל אלה) לדעתכם הצבא "חרא"?? אני עוד לא התגייסתי, ועברתי פה בהמון הודעות, דיברתי פה עם אנשים, קצת התחלתי ללקבל את הראש של הצבא, התחלתי להבין, תודה לכם. עדיין נראה לי….. אממממ, מוזר קצת, בזי, איך שתרצו… לנסות לתמרן את הצבא! של מדינת ישראל. לעזור לאנשים לצאת מהצבא,מה גרם לכם כל כך להיתרם לזה? מה הצבא כל כך עשה לכם שאתם שונאים אותו?מעניין אותי מה עברתם, שאתם כל כך נרתמים ל"עזרה" פה לאנשים שלא בא להם צבא. באמת מעניין אותי.
לדעתי הצבא מתעסק גם עם מליון איש כל הזמן, מליון פניות, חלק נכבד מהאנשים הם כאלה שמחפשים איך להוריד פרופיל/לצאת מהצבא מה שתרצו… אז הם שולחים אישורים רפואיים הולכים ובאים לפגישות שמה עם רופאים, עם ק"בנים, שולחים פקסים, יוצאים, באים, הקיצר בלאגן קצת, ועוד אנחנו ישראלים אז בכלל…חח. מה שאני אומר זה שעם שלחתי פקס או ביקשתי ראיון אישי או ביקשתי בקשה כלשהי לא יודע, והצבא לא מתייחס, או שנותן תשובה מאוחרת או כאלה דברים, אני לא "אשנא" את הצבא, אני אגיד, פסדר ככה זה. דיברתי פה עם מישו שהלך ללשכת גיוס הביא להם אישור רפואי מזויף על כאב באיזה משו, ראו, אמרו לו שיודיעו לו מה יהיה ושילך, דיברתי איתו מחרת שאלתי אותו מה היה, הוא אמר לי "פסדר הצבא המזדיין הזה עכשיו יושב על הדברים שלי… אני מת שזה יוריד לי פרופיל.." – למה!? מזאת הבורות הזאת!? מה הצבא עשה לך לעזעזל!? הצבא לא נחמד זה ברור, אבל הצבא לא חרא! בדיוק לאנשים כאלה אתם עוזרים פה בפורומים…
לסיום, אני לא מכיר כל אחד ואחד ממכם אישית וזה יהיה טיפשי להשוות אתכם לחבר שלי ההוא שהזכרתי אותו, אולי לכם יש דעה עמוקה יותר בעניין או לא יודע מה. אבל תעזרו לי להבין בבקשה… אני לא רוצה את הסיבה בשלמותה למה כל אחד התחיל את התהליך הזה והרגיש שלם עם זה, רק תזרקו לי בקטנה איך בנאדם יכול להיות שלם עם דבר כזה.
ממש תודה לכל מי שקרא את המגילה פה….שמו שיושב לי כמה ימים פשוט.
תודה רבה!!!
חזי.

[Anonymous]

quote boosty:

שלום לכולם!
אני חזי, בן 18, אני מתגייס עוד חודשיים… ו… אממממממ…
ראיתי את הפורום הזה לראשונה לפני איזה שבועיים, (מופתע שקיים מקום כזה באינטרנט, חח, שאנשים מדברים חופשי על לצאת מהצבא.., אני מופתע גם שהצבא או משו לא יודע או שמע על הפורום הזה)
ראיתי בפורום השני בנושאים חשובים – "נאום שתי האפשרויות" ושמה הוא כותב:
"גב, כל מה שנאמר בהמשך, נאמר מתוך הנחה שכבר החלטת סופית שאת לא משרתת בצבא. אם את עדיין מתלבטת, המצב שונה. שבי עם עצמך (ודברי אתנו, אם את רוצה) ותחשבי: האם עמוק בפנים את חושבת שזה נכון לך להיות בצבא או לא."
אז חשבתי לשתף, כמה דברים עמדו לי על קצה הלשון שראיתי גם את כל ההודעות פה של "יצאתי!!!", אני לא בא להעביר ביקורת או משו כזה, לא רוצה לעורר מהומות וכאלה, אני פשוט לא מבין כל כך. זה הכול.
קודם כל, לא חשבתם אף פעם על הקטע של אנחנו מדינה קטנה, מה היה עם לא היה לנו צבא…ושאנחנו חייים צבא, כמה שזה דבר פשוט להגיד ולא מצריך גאונות להגיע לדעה כזו, זה פשוט נכון. תכלס לא תהיה לנו מדינה בלי זה. זה קצת ילדותי להגיד דבר כזה אבל יש בזה משו.
דבר שני, אני רואה פה אנשים רושמים הודעות, ועונים להם, אתם כל כך מכירים פה את הצבא, אתם ממש מכירים כל דבר שמתנהל שמה, אתם מכירים פה רוטינות שלמות של קב"נים… הכול. אני מבין שהייתה לכם היכרות מעמיקה עם הצבא, (אני מדבר אל andy, במילא רגוע, אסיר, בוריס,ramii7250… וכל אלה) לדעתכם הצבא "חרא"?? אני עוד לא התגייסתי, ועברתי פה בהמון הודעות, דיברתי פה עם אנשים, קצת התחלתי ללקבל את הראש של הצבא, התחלתי להבין, תודה לכם. עדיין נראה לי….. אממממ, מוזר קצת, בזי, איך שתרצו… לנסות לתמרן את הצבא! של מדינת ישראל. לעזור לאנשים לצאת מהצבא,מה גרם לכם כל כך להיתרם לזה? מה הצבא כל כך עשה לכם שאתם שונאים אותו?מעניין אותי מה עברתם, שאתם כל כך נרתמים ל"עזרה" פה לאנשים שלא בא להם צבא. באמת מעניין אותי.
לדעתי הצבא מתעסק גם עם מליון איש כל הזמן, מליון פניות, חלק נכבד מהאנשים הם כאלה שמחפשים איך להוריד פרופיל/לצאת מהצבא מה שתרצו… אז הם שולחים אישורים רפואיים הולכים ובאים לפגישות שמה עם רופאים, עם ק"בנים, שולחים פקסים, יוצאים, באים, הקיצר בלאגן קצת, ועוד אנחנו ישראלים אז בכלל…חח. מה שאני אומר זה שעם שלחתי פקס או ביקשתי ראיון אישי או ביקשתי בקשה כלשהי לא יודע, והצבא לא מתייחס, או שנותן תשובה מאוחרת או כאלה דברים, אני לא "אשנא" את הצבא, אני אגיד, פסדר ככה זה. דיברתי פה עם מישו שהלך ללשכת גיוס הביא להם אישור רפואי מזויף על כאב באיזה משו, ראו, אמרו לו שיודיעו לו מה יהיה ושילך, דיברתי איתו מחרת שאלתי אותו מה היה, הוא אמר לי "פסדר הצבא המזדיין הזה עכשיו יושב על הדברים שלי… אני מת שזה יוריד לי פרופיל.." – למה!? מזאת הבורות הזאת!? מה הצבא עשה לך לעזעזל!? הצבא לא נחמד זה ברור, אבל הצבא לא חרא! בדיוק לאנשים כאלה אתם עוזרים פה בפורומים…
לסיום, אני לא מכיר כל אחד ואחד ממכם אישית וזה יהיה טיפשי להשוות אתכם לחבר שלי ההוא שהזכרתי אותו, אולי לכם יש דעה עמוקה יותר בעניין או לא יודע מה. אבל תעזרו לי להבין בבקשה… אני לא רוצה את הסיבה בשלמותה למה כל אחד התחיל את התהליך הזה והרגיש שלם עם זה, רק תזרקו לי בקטנה איך בנאדם יכול להיות שלם עם דבר כזה.
ממש תודה לכל מי שקרא את המגילה פה….שמו שיושב לי כמה ימים פשוט.
תודה רבה!!!
חזי.

 
תראה בצבא תכלס יש תפקידים טובים, תפקיד מחשבים מסויימים, תפקידים מספקים וכיפיים… אך לדעתי כולנו פה (ובאופן כללי רוב האנשים) נדפקנו (ונדפקים) בקטע הזה והגענו למקומות "לא משהו", חימוש, טכני, וכו' וכו' שזה לבד מתסכל.
ככל שאני אישית הייתי יותר זמן בצבא ככה ראיתי שבשביל הצבא אני סמרטוט, פשוט ככה.  בעיות בריאותיות התפתחו בגלל הצבא אבל הרופאים הצבאיים עושים מה שבזין שלהם והולכים איתך על "משחקי כבוד" ומראים לך "מי הבוס" בכך שהם מתעלמים מהבעיות הרפואיות שלך וגורמים להחמרה של הבעיות ולך אין למי לפנות…מצידם דבר לקיר…הרופא הצבאי הוא הסמכות הקובעת ומה שהוא אומר הולך.
אותי אישית זה תיסכל והכעיס שהגוף שלי נפגע בגלל שבשביל רוב הרופאים אני סמרטוט שיעשה מה שהם יקבעו.
 
עדיין נראה לי….. אממממ, מוזר קצת, בזי, איך שתרצו… לנסות לתמרן את הצבא! של מדינת ישראל. לעזור לאנשים לצאת מהצבא,מה גרם לכם כל כך להיתרם לזה? מה הצבא כל כך עשה לכם שאתם שונאים אותו?מעניין אותי מה עברתם, שאתם כל כך נרתמים ל"עזרה" פה לאנשים שלא בא להם צבא. באמת מעניין אותי.
למה לתמרן את הצבא? מי מתמרן?  מי קובע שאין לאנשים פה בעיות אמיתיות?  אולי אנחנו פשוט לא מתאימים לצבא?  ואולי מי שבא לפה עם שאלות גם מלא במצוקות ובתסכול?   ואולי ההודעה המבינה יותר והבלתי שופטת שבן אדם יראה פה תמנע ממנו להיות החייל הבא שמכניס את הרובה לפה?  אחרי הכל החיילים שהתאבדו ומתאבדים בצבא רובם אינם משוגעים\חולי נפש אחרת לא היו מגייסים אותם…אלה סה"כ אנשים כמוני כמוך שברגע של חולשה איבדו תקווה וזה פשוט חבל כי זה יכול היה להימנע, אולי מילה מעודדת יותר ומילה משפילה פחות הייתה יכולה למנוע את זה…
אז אם מישהו בא עם שאלה ומתאר כמה שרע לו בצבא למה שלא לעזור?  למה לא להסביר איך להגיע לקבן..לפסיכיאטר…? הוכן ניתן לפנות, גורמים שונים..וכו'  אז נניח שזה חייל ש"סתם בא לו לצאת"…נגיד, אבל איך ניתן לקבוע דבר כזה?  אולי לא סתם בא לו לצאת?  אולי הודעה תומכת תציל את החיים שלו בסופו של דבר…אז למה שלא לנסות ולעזור למישהו שעל פני השטח משדר מצוקה?
ולא יודע בקשר לשאר אבל אני לא עוזר כי אני שונא את הצבא, כי הבעיה היא לא רק בצבא אלא במדינה כולה…פשוט ריקבון.  אני עוזר כדי לעזור לאנשים במצוקה, מצוקה אמיתית או לא את זה אני לא מסוגל לקבוע אבל לפעמים אנשים באים כל כך מבולבלים וכבר לא יודעים לאן לפנות, רוצים לדעת למשל איך ניתן לראות קבן…פסיכיאטר…אם התשובה שלי עוזרת להם אז אני עושה זאת בשמחה, ומתחזה או לא מתחזה את זה כבר יקבע הקבן והפסיכיאטר…
את מה שאנחנו יודעים על הצבא גם אתה תדע אחרי שתתגייס, כעבור כמה חודשים.
גם אתה תחווה את הזלזול והיחס, אלא אם כן תהיה בר המזל שתיפול על תפקיד טוב,ואולי בר מזל היא לא המילה הנכונה אלא יותר "בר הפרוטקציות" כי אז כבר לא צריך מזל.
אחרי זה אולי תבין מבפנים את המערכת הזאת ותבין למה יש (קצת) טינה להרבה משוחררים…גם לבעלי ה-21 וגם למסיימי השירות המלא.

[Anonymous]

אהלן אסיר.
תודה שענית.
"תראה בצבא תכלס יש תפקידים טובים, תפקיד מחשבים מסויימים, תפקידים מספקים וכיפיים… אך לדעתי כולנו פה (ובאופן כללי רוב האנשים) נדפקנו (ונדפקים) בקטע הזה והגענו למקומות "לא משהו", חימוש, טכני, וכו' וכו' שזה לבד מתסכל." – אז יש תפקידים שהם סבבה, אוקיי, לא הגעת לשמה כי הצבא לא היה צריך אותך שמה, לא ענית על הדרישות אול לא יודע מה, מזה נדפקת?! רצית להיות בתפקיד כזה אבל "זרקו" אותך למקומות "לא משו" אבל לשמה אתה מתאים?! הצבא צריך כוח אדם. אתה מתלונן שלא שמו אותך במקום טוב?!!?….
וגם אני לא מאמין שאנשים שהתאבדו בצבא הם אנשים כמוני וכמוך שאיבדו תקווה, מי שהתאבד בצבא לדעתי! בזה אתה יכול לחלוק עלי או מה שתרצה… לדעתי- הוא בנאדם עם בעיות אמיתיות, שבהמשך החיים גם יאבד תקווה ממשו וישקע בדיכאון או משו כזה…
"ולא יודע בקשר לשאר אבל אני לא עוזר כי אני שונא את הצבא, כי הבעיה היא לא רק בצבא אלא במדינה כולה…פשוט ריקבון." – מזה ריקבון?? אתה חווית על בשרך אולי יותר מידי שהדעות שלך כל כך הושפעו מזה, יכול להיות? הצבא זה לא מקום נחמד, המדינה זה לא מקום נחמד, אבל חרא, ריקבון… עם אתם חושבים ככה, למה אתם לא אורזים כבר?
חזי.

[Anonymous]

אני יסביר לך משהוהתחלת את ההודעה שלך ב  "מה אם לא יהיה לנו צבא…",אז בו אני יגיד לך משהו,הרבה אנשים נכנסים למערכת הצבאית,בגישה של "הנה אני בא לפה לשמור על המדינה",ואחרי שבועהם מבינים באמת למה הם באים לצבא,לאנשים בצבא(אנשי הקבע(קצינים ונגדים)) ממש לא אכפת למה אתה באת לצבא,כל מה שמעניין אותם זה דבר אחד,להראות לך שהם יותר חזקים ממך והם אלו שיכולים להכניס אותך לכלא להרבה זמן,ורשמת משהו בסגנון של "לתמרן את הצבא",שתבין צבא זה מערכת של דיקטטורה,מבחינתם אתה רק מספר ב"כח אדם" שלהםאז אתה שואל מה גורם לאנשים להסביר לאנשים אחרים איך להציל את עצמם מהצבא,זה פשוט מאוד,אם לא היה אף אחד שרושם לאנשים איך לצאת מהצבא אז המצב של הרבה אנשים היה רע מאוד וכולם פה רק רוצים לעזור,ותבין שאתה אומר שהצבא עובד בצורה מסורבלת כי יש לו הרבה דברים לטפל בהם,אז אני יכול להגיד לך שזה לא שיא האטימות של הצבא,אתה יכול להיות חולה ויהיה לך איזה מפקד זבל שיחליט שלא אכפת לו שאתה לא יכול ללכת למרפאה כי אין לך תור אתה פשוט תמשיך לעבוד אפילו שאתה חולה,הצבא הוא ארגון אטום ומרושע אפשר לדמות את הצבא לגונגל בצורה הכי קיצונית שיש,מי שיש לו יותר כח ודרגות פשוט מוחץ את מי שאין לו כח ודרגות,בקיצור עוד חודשיים שתיכנס לצבא אם בכלל,אז תבין על מה כולם פה מדברים

[Anonymous]

אהלן בחזרה
אז יש תפקידים שהם סבבה, אוקיי, לא הגעת לשמה כי הצבא לא היה צריך אותך שמה, לא ענית על הדרישות אול לא יודע מה, מזה נדפקת?! רצית להיות בתפקיד כזה אבל "זרקו" אותך למקומות "לא משו" אבל לשמה אתה מתאים?! הצבא צריך כוח אדם. אתה מתלונן שלא שמו אותך במקום טוב?!!?….
הצבא לא היה צריך אותי שם?   אני לא עונה על הדרישות?  אתה כנראה לא מבין הרבה על הצבא הזה אם אתה אומר דברים כאלו (אבל אתה תלמד…תאמין לי שתלמד על בשרך).   למה שאני אהיה עובד נקיון?  או מכונאי?  או כלב שמירה?  ובן אדם אחר -מפגר גמור שיש לו דבר אחד שנקרא פרוטקציות יעשה תפקיד 5\9 יומיות ויבוא לחצי שעה בבסיס כשאני לא אראה בית?  אולי הבנת את העיקרון ואולי לא… זה רק דבר אחד קטנטן מאלפי דברים שלא מצאו חן בעיני בצבא הזה..  אינני מתכוון להמשיך להתווכח איתך, ציטוטים כמו "הצבא צריך כוח אדם" תזכור בעצמך טוב טוב כדי שתוכל לדקלם אותם לעצמך בשירות שלך.
וגם אני לא מאמין שאנשים שהתאבדו בצבא הם אנשים כמוני וכמוך שאיבדו תקווה, מי שהתאבד בצבא לדעתי! בזה אתה יכול לחלוק עלי או מה שתרצה… לדעתי- הוא בנאדם עם בעיות אמיתיות, שבהמשך החיים גם יאבד תקווה ממשו וישקע בדיכאון או משו כזה…
בסדר, בעיות אמיתיות -זה גם מה שאני אמרתי.  אז יש מקרים שלוקחים בן אדם עם בעיות אמיתיות, אומרים לו שהוא בסדר גמור – שהוא סתם מתחזה..דוחים לו את הקבן בעוד כמה חודשים ונותנים לו רובה וחמש מחסניות.
מה היית ממליץ לפדופיל?  להיות ליד ילדים כדי להתגבר על המחלה?
לאלכוהוליסט היית ממליץ לעבוד בפאב?
לנרקומן היית ממליץ לעבוד עם תרופות בקופת חולים?
לאדם בדיכאון היית ממליץ לתת אמ-16 וחמש מחסניות?
אחרי זה לך תדע…למה הבן אדם עשה את המעשה, שתה את המשקה, הזריק את מה שהזריק, או לחץ על ההדק…  אבל כמובן שהכי פשוט זה לטעון שזה הכל בגללו, אבל אני חושב שאולי… רק אולי.. אם הפיתוי לא היה כל כך קרוב וקל להשגה הוא לא היה מתפתה.     ואתה, אתה תחשוב מה שאתה מוצא לנכון.
 
עם אתם חושבים ככה, למה אתם לא אורזים כבר?
כי יש זמן מתאים לכל דבר.
 

[Anonymous]

אממממממ… צודקים, חח
אני מאמין שאני באמת יכנס לשמה אני יבין יותר לעומק מה כולם פה מדברים… אבל ארגון רשעע וזה… טוב בכל זאת. נראה, אני יכתוב לכם מה באמת יהיה. תודה לכולם.
חזי.         &n bsp;     

[מאת]

תגובות