פרופיל חדש - תנועה לאזרוח החברה בישראל

MSMS

לפנות לקב"ן בזמן נפקדות תוכל דרך ברה"ן בתל השומר. אם אתה רוצה לנסות להקצין את המצב כדי להבהיר שאתה רציני, כדאי לשקול אופציה של פניה למיון. אם תגיע עם חוו"ד מהמיון זה כבר די מרתיע את הקב"ן שמצבך קשה עד כדי כך שפנית למיון. אין פה עניין של מה עדיף, לכל דבר יכול להיות השפעה טובה או ר...

MSMS

אורח כתב:ומי שיצא על רפואי רפואי יכול לעבוד במשרות האלה במשרד הבטחון?

לא חושב.
מדובר פשוט במסגרות שהן עדיין תקועות בעידן הפרה היסטורי, כמו המשטרה למשל והם דורשים שירות מלא בכל מקרה. גם אם יצאת כי כרתו לך יד חס וחלילה (לצורך הדוגמה).

MSMS

שטות גמורה.
רפואי זה פיזי ונפשי, אין חילוקים בין השניים. בשני המקרים מדובר בבעיה רפואית שהצבא לא רוצה להתעסק איתה.

וגם מי שיצא על רפואי נפשי יכול לעבוד ברוב העבודות הממשלתיות בלי בעיה, אולי מלבד מקומות ספציפיים במשרד הביטחון וכד'.

MSMS

ב99% מהמקרים זה לא קשור לצבא אלא לגיל. הכוונה היא שלא יגיעו ילדים למשרה אלא רק אנשים אחרי גיל צבא.
במדינת ישראל הצבא זה חלק מהנורמה ולכן הוא נכנס לשפה.

לדוגמא - אם במדינת ישראל בגיל 30 כל אחד היה הולך לשחק גולף ומעסיק היה רוצה עובדים מעל לגיל 30 הוא היה רושם "לאחר שנת גולף".

MSMS

אין לזה זמן ידוע מראש. זה יכול להסתיים בפגישה אחת וזה יכול גם להימשך כמה שבועות ואולי יותר.. אי אפשר להגיד לך שתמיד הכל הולך חלק. אחרי שתשלחי את הבקשה תנדנדי הרבה בטלפון כדי שיתייחסו אלייך במהירות. אם תפעלי טוב ובהתמדה זה יכול ללכת מהר. קחי בחשבון אבל שצריך סבלנות וזה לא לקוח 2 דקות. תתחילי בתהליך ו...

MSMS

אלונה כתב:מסתומרת להגיע להסכמה עם פסיכיאטר? לשחד?

לא לא ממש לא

הכוונה להבין עוד לפני הפגישה מה הפסיכיאטר הזה מתכוון לעשות.
קודם כל אם הוא בכלל מסכים לתת חוו"ד לצבא.
וההמשך זה לשאול בכמה זמן הוא בערך עושה את זה.

הכוונה שאת תדעי מראש לאן זה הולך..

MSMS

השאלה הזאת חוזרת על עצמה פה הרבה. אני מתפלא שהפסיכיאטרים לא מיידעים אתכם שהוועדה תיתן לכם פרופיל 21 ולמעשה תשחרר אתכם מהצבא. ואני לא מסכים שהסיכוי עומד על 99%, אם זה באמת היה נכון זה אומר שעל כל 99 מקרים שהוועדה קובעת פרופיל 21 יש מקרה אחד שלא משחררים בניגוד להמלצת הפסיכיאטר. אני מעריך שבפועל זה יו...

MSMS

מזה טרגט 21? אחרי כמה פגישות עם פסיכיאטר אני אקבל תחוות הדעות שלו? http://www.target21.jeeran.com/index1.html זה מסמך שמסכם את מה מחפש למעשה הקב"ן בך ואת הדרך הפשוטה ביותר עבור בנאדם להשתחרר - תסמינים של דיכאון וכד'. כמובן לא לשנן בעל פה אלא לקחת רעיונות ואת הכיוון הכללי. בקשר לפסיכיאטר - זה ת...

MSMS

לצערנו הבעיות הכלכליות הן לא אלו שיפתרו אותך מהגיוס.

הדרך היחידה היא לפנות לקב"ן. נסה לפנות ללשכת הגיוס ולבקש לראות אחד כזה.

בהצלחה
תחזור להתייעצות עם שאלות יותר ספציפיות אם אתה צריך.

MSMS

אהלן אלונה.. הדרך היא די ידועה ולא ממש מורכבת, רק דורשת התמדה ורצון. המטרה היא בעצם להגיע לקב"ן דרך לשכת הגיוס. כדי להגיע לאחד כזה רצוי שתשיגי חוו"ד מפסיכולוג/פסיכיאטר(עדיף). החוו"ד לא אמור להיות כזה נחרץ וממליץ על שחרור (למרות שזה יעזור) אלא רק אמור להוות בסיס לזה שיקראו לך. ברגע שיה...

MSMS

ועדה*

זה לא נגמר עד שזה נגמר.. אבל אתה 99% בחוץ. בדרך כלל לא מקבלים את המלצת המומחה, מבקשים ממך לחתום על מסמך ולהתראות.

MSMS

כל מסמך, כל שינוי פרופיל, כל פגישה עם קב"ן... כל דבר עוזר.
כל דבר מהווהצ עד נוסף לשחרור.
רק צריך להמשיך ולהתמיד.

MSMS

יש לך באחת מהודעות הפתיחה בראש הפורום את כל סוגי השחרור.

MSMS

איתי כתב:מזלל טובבבב...!!!!

שאלה קטנה...
יש לי וועדה רפואית עוד כמה ימים עם המלצה מהפסיכיאטרית על שחרור... מה עושים בוועדה?.. אני בטוח יוצא?..

זה כמעט ודאי.
בועדה לא עושים כלום מלבד חתימה על מסמך ולהתראות.

MSMS

כמובן שיש לך סיכוי ואצלך הדרך אמורה להיות הרבה יותר פשוטה בגלל מה שהיה בעבר וכל עניין הפרופיל 24.
רק תשים לב לא להודיע לקב"ן ש"החלטת לא להתגייס". הוא יבין את זה לבד, אתה רק תשדר חוסר מוטיבציה וחוסר התאמה לצבא.

בהצלחה

MSMS

טיפול תרופתי זה כל שימוש בתרופה שאמור לעזור לך לשפר את המצב הנפשי.

MSMS

אין שום קשר בין הדברים.

MSMS

החוו"ד של המפקד לא מאוד חשובה, היא יכולה לתרום אבל לא להזיק יותר מדי. אתה יכול לטעון למשל שאתה משתדל שלא יראו אותך במצב רע בבסיס, שאתה הולך הצידה.. שאתה מתבייש ממה שיחשבו וכד'. אין מה לעשות לא תמיד זה הולך חלק, אתה צריך להתמיד ולחזור לקב"ן שוב ושוב. אם תהיה נפקד תוכל ללכת לברה"ן. מה ה...

MSMS

טעות נפוצה אצל אנשים היא שאם הם לא יעשו כלום זה הכי טוב. זה לא נכון, צריך לפחות ללכת לצו הראשון כדי שהצבא יראה אותך ויפתח "תיק" שתוכל לעבוד מולם ולשלוח את כל מה שאתה צריך. תלך לצו הראשון ותתנהג בהתאם לטרגט21, תיכשל בכוונה במבחנים, תראה בראיון האישי חוסר מוטיבציה וחוסר התאמה מוחלט. זה הרבה ...

MSMS

אני אזכיר שוב את השאלה שלי ששאלתי קודם פעם, כי היא גם קשורה לנושא דומה. אחרי השחרור אני הייתי בתהליך תביע נגד משרד הבטחון, וכאשר ניגשתי להוציא מידע רפואי שמשה"ב ביקשו מקופת חולים, הרופא שאל עם אני נוטל תרופות באופן קבוע\עכשיו. הייתי בשיחה חופשית איתו הוא פשוט שאל מה בעיה ולמה אני צריך להוציא מ...

MSMS

עוד שקר שתפס יותר מדי.

שטות גמורה. אין דבר כזה.

MSMS

חתימה על ויתור סודיות באזרחות מאפשר למעסיק להסתכל רק בתיק הרפואי האזרחי. התיק הצבאי והאזרחי לא נפגשים, וגם אם תלך לרופא באזרחות הוא לא ידע מה עבר עלייך במשך כל תקופת הצבא אם לא עדכנת אותו והוא הכניס מידע חדש לתיק. בנוסף לזה, גם אם למישהו יש גישה למחשבים בצבא (נגיד אם פונים לחבר שהוא קצין או משהו כזה...

MSMS

lord_r כתב:אם הוא הולך למיון, מביאים לו אסמכתא תקציבית ?

אין לזה תשובה חד משמעית. לפעמים כן לפעמים לא.
אפשר לנסות קודם ללכת לביקור רופא להוציא הפנייה.. אבל זה די קשה.

MSMS

האופציה הכי טובה היא כמובן התייצבות בברה"ן בתל השומר. אם אתה לא מכיר - זה מקום מרכזי שיושבים בו קבנים (ביניהם גם פסיכיאטרים) שמקבלים את כולם, גם נפקדים ועריקים. משם תוכל לפעול ולקדם את התהליך שלך. רצוי להתייצב על הבוקר (בסביבות 8) כדי להיכנס לתור. אם אתה רוצה שזה יראה יותר רציני (למרות שבכל מקר...

MSMS

אין לך 40 פרופיל, אולי יש לך קה"ס 40 (קשיי הסתגלות).
זה משהו שנותנים רק כדי להקל.

תבדוק שוב את הנתונים מול לשכת הגיוס, ואם אתה רוצה להשתחרר תצטרך להמשיך לפעול ולבקש עוד הפעם קב"ן.
רצוי לצרף לבקשה חוו"ד כלשהו מפסיכיאטר או פסיכולוג אזרחי כדי שיהיה לך 'רקע' לכל המהלך.

בהצלחה

MSMS

צדיק, היום החליטו שאני עולה לועדת אי התאמה אז יש לי כמה שאלות אליך 1.מה אני צריך להגיד כדי שישחררו אותי ? 2.האם הועדה מסתכלת על עבר פסיכיאטרי? כי יש לי מלא מסמכים להראות 3.יש לי 105 יום דפוק האם זה מספיק לועדה הזאת או שאין מיכסה מוגדרת? 4. בשיחת מב"ס שהייתה לי אז אמרתי לו שיש לי חובות עצומים ו...

MSMS

נשמע שאתה לוקח את זה יותר מדי כדרמה ומשחק. עצם זה ששאלו אותך "מה זה דיכאון בשבילך" כנראה שהכרזת "אני בדיכאון". אתה אמור לקרוא את טרגט21 כדי לקחת משם רעיונות, לא ללכת ולשנן את זה כאילו זה הצגה. תחזור לקב"ן שוב, תראה לו שאתה מתמיד. תשדר לו שאתה לא מסוגל להמשיך יותר, שאתה בא אל...

MSMS

זה קורה לפעמים שפסיכיאטר מפנה לאי התאמה. סתם שיקול שלו, אין יותר מדי מה להתייחס לזה.
זה כנראה בגללה בלאגן הרב שעשית שם בצירוף לעריקות ש'תורמת' מאוד לעניין.

אם הוא מורח או לא זה כבר אי אפשר לדעת.. אבל אתה צריך ללחוץ. לדאוג שבאמת יקבעו לך את הוועדה וכו'.

MSMS

יתכן שהיא תשנה מעט את הפרופיל הרפואי אבל לא משהו שממש יפגע בך.
לפעמים לאנשים עם בעיות כמו שלך (בטן, מזון וכו') נותנים תוספת משכורת כדי שתתכנני לעצמך את האוכל שאת צריכה וכד'.

*קיים גם סיכוי קטן שהצבא לא ממש ירצה להתעסק איתך ועם בעיות האוכל שלך ויפעל לכיוון של שחרור.

MSMS

מה שסביר להניח שיקרה זה שביום שתתגייסי יתייחסו למכתב שלך מהפסיכיאטר ויפנו אותך לקב"ן כדי לבדוק מה לעשות הלאה איתך והאם צריך לשנות פרופיל או משהו דומה. מכאן זו כבר החלטה של הקב"ן מה לעשות כשהאופציות הן כאלה: 1. בעניין הדחיית שירות - זה נקרא פרופיל 24 וזה קורה לפעמים במקרים כמו שלך כשהקב&quo...

MSMS

אתם צריכים להבין שהראש שלכם כרגע מתעסק רק בזה ולכן נראה לכם שכל העולם מסתכל עליכם בזווית העין ויחפש אתכם עד יומכם האחרון. זה לא עובד ככה, באזרחות זה לא ממש מעניין את האנשים. קיצוניים יש כמובן כמו בכל דבר אחר.. אבל יש גם קיצוניים בצד השני - אנשים שגם כן לא עשו שירות משהו או לא עשו בכלל וישמחו לקבל מי...

MSMS

פטור נפשי=פטור רפואי.
ממה אתה כל כך לחוץ בדיוק?

MSMS

ברה"ן בתל השומר.
תופיע שם על הבוקר ותיכנס לתור, אתה תראה באותו יום קב"ן.

MSMS

יש לי תאריך גיוס לעוד חודשיים, מה אני עושה עכשיו? לא הבנתי ממש למי אני פונה אשמח לעזרה.המצב הנפשי באמת על הפנים זה לא משחק. אני לא רואה את עצמי מסוגל להיות בצבא.אני בקושי מחזיק בבית. אני רק רוצה את הדרך הכי מהירה לצאת משם. שלום, אתה צריך להבין שהצבא בחר לעצמו דרך שבה הוא לא משחרר על כל מיני בעיות מ...

MSMS

אין קשר.
יש רק אולי קצת יותר קושי להוכיח שיש בעיה בעקבות הזמן הארוך ששירתת או הלימודים שרכשת דרך הצבא וכו'.. אבל זה לא משהו שממש מקשה על התהליך, רק עוד מכשול קטן לעבור.

MSMS

קודם כל עריקות זה 45 יום ולא 40. קשה לדעת מה תקבלי. אם תהיה עריקה זה כמעט בוודאות כלא, בקשר לנפקדות זו גם אופציה אבל זה לא מחייב. זה הרבה תלוי ביחס של השופט אלייך, במה שהמפקד שלך יגיד וכו'. על אי התאמה לא ישחררו אותך כל כך מהר. כדי לצאת על אי התאמה דרך הכלא צריך לעשות הרבה בעיות ולשבת לפחות כמה פעמי...

MSMS

קצת קשה לי להאמין שאני אומרת את זה, אבל גם אני הגעתי למסקנה שהמערכת הצבאית לא מתאימה לי. אני מתכוונת ביום ראשון ללכת לשיחה עם המפקד ולבקש קב"ן, תוך כמה זמן מהרגע שאני מבקשת אני זכאית לראות קב"ן? והאם אמא שלי יכולה להיכנס איתי לשיחה איתו? יש לי עבר (וגם הווה...) של עישון סמים קלים. אם אני ...

MSMS

זה כמובן לא נכון. יתכן שהוא פשוט רוצה שתביא חוות דעת מאחד הגורמים הממונים עלייך, שיכתבו איך אתה נראה ומדבר ביום יום ומה ההתרשמות שלהם ממך וכו'. תנסה לעשות את זה, אבל שיהיה מהיר שלא תאתבד את המומנטום עפ הפסיכיאטר. וכמובן אל תפסיק לשבת לו על הראש, מה שהוא אמר לך כרגע זה לא נכון אבל זה לא כזה נורא. תלך...

MSMS

אם זאת פעם ראשונה סביר להניח שלא תקבלי כלום, רק אזהרה או מקסימום ריתוק של ימים ספורים. (כמובן זה הנורמאל.. הכל יכול להיות).

אם את לא הולכת לבסיס מחר, כדי לך לנסות להתייצב בברה"ן. שם מקבלים גם נפקדים ותוכלי לספר על הבעיות שלך.

MSMS

אני לא מאמין בקיום נשמה, מבחינתי אין מה שימשיך הלאה אחרי המוות. אז מה הסיבה להמשיך בקיום החיים? לא בדיוק הבנתי את השאלה, כי זה נשמע שאתה מכוון למשהו ספציפי ולא ברור לי מהו. אתה מתכוון שהנשמה זה הסיבה לחיות? באיזה מובן? או שהסיבה לחיות זה המבט לעתיד? אני לא חושב שיש משמעות לחיים מעבר למשמעויות שאנחנ...

MSMS

במילא רגוע כתב:אני לא מאמין בקיום נשמה, מבחינתי אין מה שימשיך הלאה אחרי המוות.

אז מה הסיבה להמשיך בקיום החיים?

MSMS

הלוואי שהיה אפשר לעזור לך מפה, אבל כפי שאתה שם לב אי אפשר ממש (חוץ מלשלוח חיזוקים).

לקב"ן ניסית לפנות לעזרה?

MSMS

אין דבר כזה, תבררי בעולים על מדים את הטלפון של לשכת הגיוס שלך. שם חייבים לענות לך.

MSMS

נתחיל מזה שלא בטוח שבגלל זה הוא הכשיל אותך. הם רגילים שדברים לא תמיד מסתדרים בראש. הניסיון הראשון שלהם זה לנסות לגייס אותך,או יותר פשוט - לנפנף אותך שתפסיקי לשגע אותם. כמו שאמרת שתכננת לעשות זה המתכון- להמשיך ולקבוע עוד פגישה, ההתמדה היא הכי חשובה כאן. עכשיו גם אם מה שאת אומרת הוא נכון וזאת הסיבה לכ...

MSMS

התעודה הזאת לא מוצגת בשום מקום.
אפילו בארנק לא תצטרך להחזיק אותה.. זה לא אמור לסמן אנשים אלא סתם לתת צ'ופר כביכול ללוחמים וכד' שיוכלו להציג אותה בגאווה

MSMS

המידע מאחורי הסעיפים הוא חסוי. יש כמה בודדים שיודעים כי אנשים ראו בהתאם למה שכתב הפסיכיאטר לדוג'. קח בחשבון שגם בתחום הנפשי זה פחות מסודר - כלומר, לא הכל ברור כמו בתחום הפיזי למשל שרואים אם יש שבר או אין שבר, ופסיכיאטר שמחליט לשחרר בנאדם יכול גם סתם להלביש את מה שהוא גילה אצלו על סעיף X או Y בלי התא...

MSMS

אין צורך לקבוע.
תגיע לשם בבוקר (תנסה עוד לפני 8) ותיכנס לתור.

MSMS

כמובן.

MSMS

עם כל הצער, אני לא חושב ש"דוד" זה מספיק קרוב כדי לקבל הקלות בושא.
יתכן שרק בקטע רגשי תקבל אולי קצת יחס מועדף, אבל אל תצפה ליותר מדי.

MSMS

כמובן שיש חיילים שיצאו עם ידיים ריקות מפסיכיאטר.
אבל צריך לצאת מנקודת הנחה שזה שהופנית לפסיכיאטר כבר מהווה יתרון עבורך וזיהו אצלך משהו בעייתי.

אתה צריך להמשיך אצל הפסיכיאטר באותו קו ולזכור ששם זה גם לא נגמר, ואם הוא מנפנף אותך תמיד אפשר לחזור שוב ושוב.

החיפוש הניב 472 תוצאות