פרופיל חדש - תנועה לאזרוח החברה בישראל

דונגל

לדעתי זה לא חשוב על איזה סעיף. העיקר זה לקבל את זה.
לא זכורות לי השפעות עתידיות של העניין.

מה גם שתזכור שאחרי שאתה משתחרר אין מניעה שתהפוך להיות "בריא". אנשים יוצאים מדכאון וכן הלאה.

דונגל

איזה עתודה? אקדמאית? שחרור מעתודה אקדמאית יכול להיות יותר קשה אבל לא בלתי אפשרי. זה תלוי בגורמים כאלה: א. האם ממש נכנסת כבר לשירות ב. האם עברת קורס קצינים. ג. מה המסלול שלך - תכנות זה בדרך הכי קשה להשתחרר. ד. איפה נפלת. עקרונית, אם עוד לא ממש חתמת, גם אל תחתום, ואם כבר חתמת, חכה קצת ותתחיל עם קב&quo...

דונגל

לגמרי.

א', תבין, ביחד עם עוד אנשים, שלהגיד שיש עוד מדינות שהן לא משהו (ודוקא ישראל יותר גרועה בעניין הזה) לא פוטר אותך מהעובדות ולא פוטר אותך מהעובדה שאתה עושה משהו לא נכון ופוגע בבני אדם.

דונגל

והקשר הוא?
אתה יודע שיש מקומות בעולם ששם רוצחים אנשים ככה סתם? אז פעם הבאה שמישהו יכניס לך אגרוף בפרצוף, תגיד לו תודה ותזכיר לו שיש מדינות שבהן זה הרבה יותר גרוע.

איזה שטויות.

דונגל

כמה דברים: א. קב"ן לא קשור ללמות. למה אתה חושב ככה? תעיין בפורום ותראה כמה אנשים עוברים את זה. ב. צודק מי שאמר כאן שיש לך עוד זמן. מהטכני תוכל גם לצאת מאוחר יותר (למה נדמה לך שלא?). הבעיה היא יותר מה תעשה עם הצבא. ג. אם אתה לא רוצה מה שהטכני מציע - למה הלכת לשם? למה שלא תלך לתיכון נורמלי ותחיה ...

דונגל

נו, לך תדע
המלצה שלי: שאמא/אבא יתקשרו לקב"ן ויבררו את העניין.

דונגל

ממה? (-:

דונגל

שלח להם מייל

דונגל

תשתף, זה חשוב וטוב. אתה יכול גם לכתוב את זה בדיון למעלה (אולי נפתח דיון לחוויות מהכלא או משהו). אני מסכים לגבי החיילים שעושים כיף (נתת להם 19-20, יש גם בני 18 שהם "מפקדים"). גם על קצינים שהיו שלוש שנים בשטח בקרבי הם צועקים "דבר יפה!" ו"מה אתה חושב שאני, חבר שלך" ושטויות...

דונגל

הספציפי הזה דוקא הבין מזמן. הוא אחד מהפעילים הבולטים של "לוחמים לשלום".

דונגל

כל הכבוד!!
וואו, זה לקח הרבה זמן

דונגל

מזל טוב!!
לקח זמן אבל היה שווה את זה, תודה.

דונגל

http://www.youtube.com/watch?v=4ucGfMjga-U

דונגל

אהלן

את רוצה לא לתמוך בשום צורה בלחימה?
אז או שירות לאומי או לא להיות בצבא.
אלא אם כן את מגדירה הכנת קפה בתור לא לתמוך בלחימה.

יש אפשרות של ועדת מצפון, אם זה מעניין אותך.

מעניין משהו מאלה?

דונגל

בהחלט מסכים. אני כן חושב שמדינה יהודית יכולה להיות "אנושית" וקיימים הרבה חובשי כיפה שלא מסכימים עם יישי (כמו שיש הרבה שלא מסכימים עם מה שהולך בשטחים ובשייח' ג'ראח וכן הלאה). בסופו של דבר, זה לא "היהדות", אלא הרוח הנושבת כיום בחברה - כוחניות, התעלמות, אטימות. הנה עוד דוגמא מאתמול-...

דונגל

1. לא חושב שזה עוזר אם אתה "מהפריפריה". זה עוזר אם אתה בא מבית הרוס ושבור, לא עלינו. 2. לא "משקיע מאמצים" ככל שידוע לנו, אבל ללא ספק יודע על הקיום של האתר, על האופי, על סגנון המלים שעוברות כאן. הוא לא עוקב אישית כמעט בכלל, ככל שידוע לנו. כדי להיות בצד הבטוח, אל תשתמש בשם פרטי. ול...

דונגל

כן - אפשר לבטל משפט (גם אם אומרים לך שלא). הדברים האלה גמישים וצה"ל בפרט טוב בלעקם.
בנוגע למשפט - תסביר את מה שאמרת עכשיו. השופט במילואים לא אמור לחפור לך מדי ואין לו עילה מיוחדת להציק לך.
נסה להשיג את האנשים כמה שיותר מוקדם לפני המשפט.

דונגל

כן.

האנארכיה היה בציניות, כמובן

זאת דוגמא מצויינת לשלום שעושים בין אנשים. ולא "תהליכי שלום" של תועלת ורווח עם המון שקרים, המון עיוותים, חוסר איזון בין הצדדים ועתיד מאוד אפור.

דונגל

כן.

האנארכיה היה בציניות, כמובן

זאת דוגמא מצויינת לשלום שעושים בין אנשים. ולא "תהליכי שלום" של תועלת ורווח עם המון שקרים, המון עיוותים, חוסר איזון בין הצדדים ועתיד מאוד אפור.

דונגל

כן. זה נקרא אי ציות.
דואגים מאנארכיה?
http://www.facebook.com/#!/photo.php?pid=4630305&id=600998843&ref=mf

דונגל

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/139/885.html בכתבה הזאת, כמובן, לא מצויינת העובדה שלפחות שני אנשים נעצרו (לדעתי נעצרו יותר, אם אני זוכר נכון) - כמעט איך שהם הגיעו להפגנה, ללא התנגדות וללא אלימות. פשוט הפגנה- צועדים וצועקים. בישראל זה אסור. וזה המעצר: http://www.youtube.com/watch?v=fy1xCe9IAGM&am...

דונגל

בכבוד

אחת הבעיות היא כמובן שאנחנו מדינה "דמוקרטית" by definition. ככה כל אחד מצדיק לעצמו הכל.
עוד כתבה על מה שעושים לאנשים בבית שאן (שזאת רק מראה על זמנית למה שעשו לאוכלוסיות חלשות בישראל מאז קום המדינה)

דונגל

http://maxblumenthal.com/2010/07/the-summer-camp-of-destruction-israeli-high-schoolers-join-in-the-destruction-of-a-bedouin-town/

דונגל

אז כל מי שהתעדכן, יודע שלמרות שמדברים על הסכנה ל"מאות אלפי" פליטים זה כבר שנה וחצי-שנתיים, אין ממש בדברים האלה. הנה עוד פוסט בעניין. לא לדאוג - הכל מגובה בעובדות. http://eyalniv.wordpress.com/2010/08/02/asylum/ חשוב לציין, שישנם כמה ארגונים שמטפלים בצורה עצמאית בעניינים של הפליטים ומהגרי...

דונגל

כנ"ל.
למרות שאני לא אומר "אגואיסט" משום שזה ממילא מה שכולנו עושים

דונגל

אני לא חושב שאתה צריך לקחת את זה בצורה גורפת. אצל חלק מהאנשים זה כלכך ברור למה הם לא ישרתו בצבא שאין להם בעיה להגיד לאנשים ולהתווכח על זה. אצל אחרים זה קצת יותר מבולבל. אני למשל, הרגשתי כמוך (רכוש, מדים וכו'), אבל זה התחבר לעניין עקרוני עמוק יותר. חוץ מזה, קח בחשבון שלפעמים לא כדאי לך להיכנס לכסאח ע...

דונגל

תתקשר ותשאל.

ואתה מוטרד לדעתי רק כי אתה לא בטוח שתקבל את השחרור, אבל אם הפסיכיאטר כבר חתם ואתה רק אמור לעבור ועדה - אין לך מה לדאוג.
קח נסיעה, שים אוזניות, תהנה מהמוסיקה והשמש, עזוב שטויות. אנשים מחכים לחתימה הזאת של הפסיכיאטר חודשים, אין לך מה להתבאס עכשיו

דונגל

http://www.mysay.co.il/articles/ShowArticle.aspx?articlePI=aaaeue

יש, כמובן, גם וידויים של חיילים.

דונגל

בנוסף הטענה שלך, שהחברה לא מתקתקת כמו שעון ולא מושלמת היא נכונה, אבל זו אינה סיבה להפנות לה עורף, אוכל גם לחלוק איתך סוד קטן, מעטים מאוד הדברים בעולמנו שהם מושלמים, האם נתרחק מהכל? זאת אמירה מופשטת וחסרה, בניגוד לדוגמא על גרמניה ממנה אפשר ללמוד. ברור שלא כל דבר שלא מתקתק כמו שעון מפנים אליו עורף. א...

דונגל

לאיזה סירוב אתה מתכוון? מצפוני?
אני לא כלכך יודע לגבי תיק פלילי במצב של עריקות (בנפקדות אין, אבל אתה לא נפקד כי אתה לא מסופח).

אתה גם יכול לסרב וללכת לכלא פעם אחר פעם עד שיעזבו אותך.
וכן, אפשר לבדוק רישום פלילי בקלות - דורשים ממך להביא תעודת יושר, למשל.

דונגל

כל הכבוד. המשכת בדרך עד שהצלחת
עכשיו נותר לך לעשות חיים (-:

אם תרצה, תוכל להשאיר את הסיפור שלך בדיון הנעוץ בראש הפורום

דונגל

אהלן סטודנט קודם כל, כאן זה לא הצוות של פרופיל חדש. זה פורום שעובד כרגע בצורה עצמאית על התנדבות. שנית, הצוות עונה תוך מספר ימים (אולי אפילו שבוע). זה לא אונליין. קח בחשבון, וצפה לתשובה מהם בקשר לשאלותיך - אני לא יודע כלכך, אבל ממה שראיתי הם לא הכריחו אותך להכניס את החלק של הסיבות וכאלה. אתה יכול לסמ...

דונגל

זה קורה לפעמים, מכל מיני סיבות 1. סיום של תקופה 2. סתם החרא שהרגשת בתקופה הזאת מתפרץ ולא אכפת לך להחזיק את זה יותר בפנים 3. אתה מרגיש שאתה "מפספס" משהו כי כל החברים והחברות שלך בצבא ומביאים לך תמונות של סחבקים צוחקים. הכל שטויות באותה מידה. כמו סאמר אחד ספור שמו - היית בצבא, עכשיו אתה יודע...

דונגל

הוא ענה לך הרבה יותר מהותית מזה.
אתה, ניר, כמו הרבה אחרים, לוקח דוגמא למשהו ודמגוגית מנסה להשליך או להסיק. זה מדהים. כל פעם מחדש.

זה מטופש. ספור קולט את זה תוך חלקיק שניה.

דונגל

מה הקשר אורגנו?
הם לא משווים את זה מול מה שאמרת לקב"ן

דונגל

הוא אומר שאם במקרה יחוקקו חוק נגד מה שהוא קורא לו "אינדיבודאליסטים" שאומר - נגיד - שאפשר להתעלל בך או לכלוא אותך או לזרוק אותך מהמדינה או מה שבא להם, אז אל תתפלא ואל תתלונן, כי זה הגיוני.

דונגל

ניר, כבר עניתי לך מזמן. לא אמרת כלום אז, כמו שאתה לא אומר כלום גם עכשיו. אני לא אוהב בקלוואה. ולא שותה קפה. אני יודע, אצלך זה צריך להיות ברור. הם רעים, אנחנו טובים. קל, נקי, פשוט. כמו בגרמניה. ברגע שתצליח להגיד משהו רציני, אני אענה לך, עד אז אני אתאפק. ויפה שאתה לא מבין את היחס בין אינדיבידואל לקולק...

דונגל

אין בעיה, תשאל אם אתה לא מבין משהו

דונגל

תחשוב מה היה מפחיד אותך אם חבר היה אומר לך את זה כתבתי לך קצת דוגמאות. כמו: "לפעמים כשאני נוהג, אני מתחיל לחלום שאני לוקח את ההגה הצידה חזק ועף מהכביש. אני מרגיש את זה בידיים. אני רוצה לעשות את זה" או "בחלומות שלי אני עומד על מרפסת של גורד שחקים, בלילה. פתאום המעקה נעלם ואני נסחף לעבר...

דונגל

לא הבנתי מה ביקשת ממני.

כריסטיאן - צודק, לא שמתי לב. אבל אני עדיין חושב שצריך להפריד בין שתי גישות.
אני דוקא לא חושב שמשפטים כאלה יעזרו כמעט בכלל. אם כבר, אז בסגנון של Spor - ממש להשתגע ולהוכיח את זה. סתם משפטים מהצ'כונה זה לא עוזר, למרות שזה טוב כדי להוציא עצבים (-:

דונגל

כריסטיאן, אני לא מסכים. מה שאתה אומר זה יותר משפטים של בריונות וכאלה אם הוא הולך על כסאח, זה משהו אחד. אם אתה הולך על דכאון, want, אז נסה להדגיש שני דברים במשפטים שלך: 1. בתחום הרגשות חוסר תקווה, שום תקווה לעתיד מבחינה חברתית (שום סיכוי לחברה או חברים), שום תקווה לעבודה נורמלית, שום סיכוי שהמצב ישתפ...

דונגל

כן, אין לך ברירה.

דונגל

רוסיה נוהגת אחרת. אם הם היו רוצים להיות דמוקרטיה, הם היו הופכים להיות דמוקרטיה.
אני לא יודע מה יקרה עם זה בסוף, אבל כרגע הם ממש לא דמוקרטיים. לא שזה מפליא אחרי עשרות שנים של קומוניזם עמוק (ולפני זה צאר)

דונגל

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3916345,00.html אגב, למי שחושבת שזה משהו חד פעמי - שטויות. מי שעוקב/ת אחרי העניינים יכול למצוא עוד ועוד כתבות ועובדות על ההתנהלות של המדינה. ככה זה, כשאתה פאשיסט שמעודד אלימות והרג אתה חייב לשקר ולטייח כדי להראות מציאות יפה. בניגוד אלינו, רוסיה למשל לא מנסה. ...

דונגל

לא אני לא בגיימר ! ואני בן אדם עם הרבה כשרונות פיזים ומילולים בחיים לא השתמשתי בכוח שלי ובחיים לא כפיתי אנשים ! אל תנחשו או תהמרו אני לא דוגל בזה שמי שיש לוח כוח צריך לכפות אותו אבל זה מציאות ואין לך הרבה מה לעשות בנושא חוץ מלהיות נמושה ולבכות לזכויות ולחכות לחסדים של בעלי כוח יש לך בעיה קום ותשנה ...

דונגל

אז מה הקשר לכל הדברים שאמרת בכלל? אתה גם את החיילים לא אוהב. כשאתה פותח הודעה תתחיל ככה בבקשה: "שלום, אני דיוויד אני לא מעוניין בדמוקרטיה. אני לא רוצה שאדם יהיה חופשי אני רוצה שמי שחזק, שישלוט באחר אני לא רוצה לשמוע למה אני טועה אני רוצה להמציא אלוהים ולהאמין בו אני רוצה להחליט שאני צודק וכל שא...

דונגל

אורגנו, מה אתה עכשיו מדבר על פציעות?
לפותח הדיון - אני מאוד נגד פציעה עצמית. פגיעה עצמית.
לא צריך את זה. ואל תעשה דברים שתתחרט עליהם אחרכך, גם אם עכשיו זה נראה לך כאילו זאת הדרך היחידה - זאת לא.

דונגל

להגיד לך שזאת בעיה קלה? לא. אבל קח בחשבון שעם הזמן גם אמא ואבא שלך יבינו שאתה בן אדם בלי קשר לצבא. הזמן יעבור והם כנראה יקלטו שזה לא חשוב. אגב, אל תהיה בטוח שזה ממש קשור לשירות הצבאי. אצל הורים זה יכול להרגיש מאוד לא נעים שהם לוקחים את הילד שלהם לקב"ן, לפסיכיאטר וכאלה דברים. הרי אצל הרבה אנשים ...

דונגל

זה מה שאני בא להגיד האינטרסים שלך הם לא יהודים ! אז מה אתה עושה במדינה יהודית? יש מלא ארצות שיענו על הקריטריונים שלך מה אתה עושה פה? זה שאין לך את היכולת לעבור אז אתה פשוט מתחיל להתמקם פה? שלא נדבר על לנסות לשנות לפי הרצונות שלך? כמו אורח שיבוא לבית שלי ויתחיל לפרוק את דבריו בחדר ולהכתיב לי איך לחי...

דונגל

אז אם אתה יודע שערבים הם גם בני אדם, מה הסיפור? ואני אגיד לך בדיוק מה אני רוצה - אני לא רוצה מדינה יהודית. אני רוצה מדינה דמוקרטית. לא מדינה שלוקחת קרקעות מלא-יהודים כדי לתת ליהודים. ככה סתם. אלא מדינה שבה זכויות אדם - חופש, חופש הביטוי, הזכות לחיים בכבוד, הם החשובים. במקום צבא, מדע. במקום צבא, לדאו...

החיפוש הניב 864 תוצאות