פורום פרופיל חדש › פורומים › בין מיליטריזם לפמיניזם › לכל החיילים ששומרים עליי
- This topic has 19 תגובות, 5 משתתפים, and was last updated לפני 14 שנים, 6 חודשים by
Anonymous.
-
מאתתגובות
-
Anonymous
חבררק רציתי להגיד שאני לא ישן יותר טוב בלילה כשאני יודע שבשמי ובשם "ההגנה" עליי, עושים דברים שאני רואה אותם כטיפשיים לחלוטין, מיותרים, לא מוסריים ומחריפים את המצב הביטחוני.
ואני לא מרגיש אף רגש אשמה ולו אחד קטן, כשאני מסרב לשרת בצבא כובש, רודני ומדכא אוכלוסיה אזרחית במשך עשרות שנים, גוזל לאנשים שיטחי מיחייה, פורץ לאנשים לבתים ומעכב אותם בחקירות, מבוסס על לאומניות וגזענות, הופך את חייהם של מיליוני אזרחים לגיהנום, נותן מוטבציה למעשי נקם וטרור, ומעל הכל צבא שמעיד שהעם היהודי לא למד כלום מהשואה, וגם לא העולם.ועל כן, חייל יקר, סלח לי אם אשן טוב הלילה, ביודעי שאני לא עומד לקחת חלק באירגון הטרור הזה, בזמן שאתה תקרע את התחת שלך בשביל המדינה. העיקר שאתה יודע מה חשוב…
חברסתם מצאת תירוץ. גם אחרי שייצאו מהשטחים ינסו לפגוע בישראל. באיזה תירוץ תשתמש אז?
באיזה תירוץ אתה משתמש בנוגע לחיזבאללה? הכיבוש הנורא של חוות שבעה?תומך שיחרור
חברלדעתי זה כבר מוגזם..
המדינה צריכה הגנה
והפלסטינאים לא מבינים דרכים אחרות זה כבר למדנו.
לראות אותם מכוסים בדם מעל גופות משפחותיהם צוהלים ושמחים שהצליחו לעצבן את ישראל
ולהציג אותה שוב באור שלילי מול העולם וצועקים שיכבשו אותנו ובדרך עוד כמה התבטאויות קשות שקשה לבטא
זה באמת לכסות את העיניים והאוזניים, אין מה לעשות מישהו צריך ללמד אותם.
הצבא שלנו לעומת זאת, הוא צבא מחורבן כלפי החיילים שלו,
שזה מה שיותר מעניין אותי וזאת הסיבה שנכנסתי לפה.
הצבא צריך למקצע את עצמו להשתכלל להתארגן ולהשתפר בדחיפות.שקר כלשהו
חבר"לראות אותם מכוסים בדם מעל גופות משפחותיהם צוהלים ושמחים שהצליחו לעצבן את ישראל"
אתה חלאה אם מה שאתה רואה בסיטואציה כזאת זה שמחה וצהלה. חוץ מזה שברור שאתה משקר כי מתי אתה רואה פלסטינים הרוגים או את המשפחות שלהם מתאבלים.
חבריש עובדה אחת מאוד חשובה שאתה מתעלם ממנה. גם לפני הכיבוש (לפני 67) לא היה פה שלום.
ה"כיבוש" הוא רק תירוץ זמני. לפלסטינים יש מה שנקרא "תוכנית השלבים". בשלב ראשון הם רוצים שנצא משטחי 67.
גם עכשיו הם מודים שהם לא מתכוונים לחתום על סיום הסכסוך וקץ התתביעות מישראל אחרי שנצא מהשטחים.
השלב השני הוא המשך המאבק המזוין מקווי 67 ועם מדינה.
שזה יקרה באמת תצטרך לחשוב על תירוץ אחר או להיצטרף לשורות הפת"ח.חברקיצר מה שהם מנסים להגיד זה שאתה מזיין תשכל.
חבר"צריך הגנה" לא בהכרך סיבה לגיוס חובה. גם צריך משטרה ורופאים. כבר עברנו על זה.
מורות חיילות אף פעם לא הצילו את החיים שלי. הן משתמטות בדיוק כמו מי שלימדה בבית ספר בשירות לאומי.כבר בגן חובה לימדו אותנו שאם מישהו הרביץ לך זאת לא סיבה להביא לו כיסא בראש. גם אם הוא אלים ולא מבין שום דבר אחר. וזה בטח לא סיבה לגנוב לסבתא שלו את המקל עיוורים ולצחוק…..
חברמי גנב מקל עיוורים ומה הקשר?
חברמתחמק מתחמק ומתחמק.
אני אשאל לאט כדי שתבין מהר.
למה. אם. צריך. הגנה. זה. אומר. שצריך. גיוס. חובה?
גם. צריך. משטרה. אחרת. כולנו. נמות. בשביל. שתהיה. משטרה. לא. צריך. גיוס. חובה.
היה מקרה שחיילים עצרו אישה בת 60. אמא של מבוקש. היא הייתה עיוורת והלכה עם מקל. הם לקחו לה את המקל וביקשו שתלך עד האוטו לבד. היא לא הצליחה. אז הם הרימו אותה וזרקו אותה לתוך האוטו.
אם היו באים לעצור את אמא שלי לחקירה היו מבקשים ממנה בנימוס לבוא לניידת וגם פותחים לה את הדלת ואז מציעים לה משהו לשתות.
חברquote אורח:מתחמק מתחמק ומתחמק.אני אשאל לאט כדי שתבין מהר.
למה. אם. צריך. הגנה. זה. אומר. שצריך. גיוס. חובה?
גם. צריך. משטרה. אחרת. כולנו. נמות. בשביל. שתהיה. משטרה. לא. צריך. גיוס. חובה.
היה מקרה שחיילים עצרו אישה בת 60. אמא של מבוקש. היא הייתה עיוורת והלכה עם מקל. הם לקחו לה את המקל וביקשו שתלך עד האוטו לבד. היא לא הצליחה. אז הם הרימו אותה וזרקו אותה לתוך האוטו.
אם היו באים לעצור את אמא שלי לחקירה היו מבקשים ממנה בנימוס לבוא לניידת וגם פותחים לה את הדלת ואז מציעים לה משהו לשתות.
מה הנקודה שלך? שיש חיילים שהם נבלות? בכל מקום יש חולרות כאלה. יש חולרות שעובדים בבנקים ויש חולרות שעובדים בהייטק.
למה צריך גיוס חובה? כי אין פה צבא מקצועי במקום. גם לא בטוח שאפשר להקים פהצבא מקצועי.חבראני מאמין שהסברתי זאת בעבר
בישראל לא יכול להיות צבא מיקצועי
א.אין מספיק אזרחים
ב.אין מספיק כסף לשלם (במידה ומספיק אנשים ייתגייסו)ושוב מישהו היה רוצה עבודה (כן עבודה)
שצועקים עליו שמתזזים אותו שמחדירים בו משמעת
וקובעים לו מתי הוא ייצא הביתה??
והסכנה של ריתוק או מחבוש מרחפת מעל ראשו??אני בחיים לא הייתי עובד בעבודה שכזו..
וגם אני לא חושב שמישהו היה
מעוניין בזהבמילא רגוע
חברהטעות שלך, שמיד שוללת את סעיפים א' וב', היא ההנחה שצבא מקצועי יהיה באותו גודל כמו הצבא הנוכחי. הוא לא.
הטעות השניה שלך היא שאתה מניח שצבא מקצועי מתנהל בדיוק אותו דבר כמו צבא חובה, שצריך להתעסק כל כך הרבה עם משמעת. כשאנשים מצטרפים כי הם רוצים וכשאפשר לפטר מי שלא עושה את התפקיד שלו כל הדינמיקה של לרדות באנשים מצד אחד ושקרים ומשחקים מצד שני משתנה לגמרי. אתה פשוט שבוי בתפיסה שצבא מקצועי שווה הצבא הנוכחי רק עם משכורת נורמלית ומתעלם מכל השאר.
אם זה מעניין אותך אני מציע שתקרא את ספרו של עפר שלח, המגש והכסף.חברquote במילא רגוע:הטעות שלך, שמיד שוללת את סעיפים א' וב', היא ההנחה שצבא מקצועי יהיה באותו גודל כמו הצבא הנוכחי. הוא לא.
הטעות השניה שלך היא שאתה מניח שצבא מקצועי מתנהל בדיוק אותו דבר כמו צבא חובה, שצריך להתעסק כל כך הרבה עם משמעת. כשאנשים מצטרפים כי הם רוצים וכשאפשר לפטר מי שלא עושה את התפקיד שלו כל הדינמיקה של לרדות באנשים מצד אחד ושקרים ומשחקים מצד שני משתנה לגמרי. אתה פשוט שבוי בתפיסה שצבא מקצועי שווה הצבא הנוכחי רק עם משכורת נורמלית ומתעלם מכל השאר.
אם זה מעניין אותך אני מציע שתקרא את ספרו של עפר שלח, המגש והכסף.טכנית, אולי זה אפשרי אבל,
אחת הסיבות שלא רוצים צבא מקצועי בישראל היא שרוב החיילים שיתגייסו יהיו דתיים לאומיים, וזה דבר מסוכן.חבראלף אתה לא יודע מי יתגייס ומי לא אחרי שינוי כל כך דרמטי. זה שכיום הם הקבוצה המובילה בצבא לא אומר שזה יישאר ככה. פעם הקיבוצים הובילו בצבא.
בית זה שהצבא הוא איום על המשטר זה בעיה כללית אבל להחזיק גיוס חובה זה פתרון מאוד עקום (אם זה בכלל פיתרון). הפיתרון הזה, שהתחיל מבן גוריון, של לתת לצבא מעמד ממלכתי ולא להתערב במה שהוא עושה, כלומר לתת לו מספיק חופש כדי שבכלל לא יעלה בו הרצון לעשות הפיכה צבאית, זה פיתרון מסוים. פיתרון אחר זה להקטין משמעותית את גודל וחשיבות הצבא, שלא יהיה במעמד שהוא יכול להשתלט על המדינה מתי שבא לו. צבא מקצועי זה התקדמות בכיוון הזה.לא שזה דיון חשוב, אתה ממש נתלה בקש פה. לא חסר טיעונים למה עדיף צבא חובה על צבא מקצועי, הבעיה שפה הדיון מתנהל מתוך הנחת מוצא שאין ברירה, שלא מדובר בשתי אופציות שוות אלא באופציית אין ברירה ובאופציית לוקסוס אחרית הימים.
חברבקיצורררררררררר
למר שקר כלשהו יש פה מסריח ושמתי לב לזה הרבה אודה לך אם לא תגיב לדברים שאני כותב
כי אני שונא להתבטאות בצורה מזלזלת כלפי אנשים שאמורים להיות בדעה שלי + -.בנוסף לכך,
אני חושב שזה ממש מגעיל מה שהבנאדם שפתח את השרשור הזה כתב בהתחלה.
זה אחד הדברים הכי מכוערים שראיתי בחיים שלי.
יצאת מהצבא?
תן לאחרים שכן עושים לעשות בשקט,
תזכור שמספיק חרא להם בלי שתפתח את הפה הנגוע שלך. -
מאתתגובות