פורום פרופיל חדש › פורומים › בין מיליטריזם לפמיניזם › כל הכבוד לצה"ל
- This topic has 7 תגובות, משתתף 1, and was last updated לפני 16 שנים, 2 חודשים by
Anonymous.
-
מאתתגובות
-
Anonymous
חברמה הקשר כל הכבוד לצה"ל? אף מפקד לא שלח את 2 החיילים האלה לבצע את המעשה הזה, ועל מה שהם ביצעו על דעת עצמם בידיעה שזה לא חוקי עכשיו הם ישלמו.
אם אדם שלא שירת בצבא היה מכה ערבי או סתם רוצח אדם אחר לא היית פותח על זה דיון עם כותרת "כל הכבוד מדינת ישראל"חברדברים כאלו קורים בצה"ל כל הזמן, כך שבאופן כללי ניתן להגיד שזו המדיניות בצה"ל כל הזמן ולאף אחד לא מאוד איכפת מזה. המפקד לא שלח את החיילים לעשות את זה, אבל המפקד נותן להם את האפשרות לנהוג כפי שהם רוצים.
מדינת ישראל היא אינה ארגון ולכן אדם ישראלי אשר רצח אדם אחר אינו רצח ברשות מדינת ישראל כי מדינת ישראל אינה מייצגת אותו. לעומת זאת, חייל אשר ביצע עבירה במסגרת תפקידו כן מיוצג (וגם מייצג) על ידי צה"ל שהרי התפקיד הזה ניתן לו על ידי צה"ל. לצה"ל ישנה אחריות מסויימת, לא נקבע כמה אחריות אך אני טוען שלצה"ל הייתה רוב האחריות בעניין הזה שהרי המדיניות הכללית של צה"ל היא כזו.חבראתה מעוות את המציאות בחוסר ידע או בחוסר רצון להסתכל על התמונה המלאה
אני אומר לך מפועלות שלי מחוץ לשטחי ישראל שהמפקדים נותנים הוראות בפירוש לא לעשות מעשים דומים לאלו, ויש מרחב פעולה מסויים למען המטרות האמיתיות שלפעמים חיילים מסויימים מנצלים לעשות מעשים בלתי חוקיים בדומה לאלו.
בחלקים מסויימים בצה"ל זה קורה לא מעט, כמו שבחלקים מסויימים באוכלוסיה יש יותר אלימות, פשיעה וכ'ו…
אלה ילדים שקיבלו כוח לידיים שלהם לבצע משימות כמו מניעת חדירת מחבלים לישראל וכ'ו וכ'ו… וחלקם משתגעים מזה ומבצעים פשעים באוכלוסיה ועל זה הם צריכים להיענש, יתכן חזק יותר שדברים כאלה יקרו פחות.
אתה דיברת על כך שמדינת ישראל לא מייצגת את אזרחייה, אך כאשר אזרח ישראלי מחוץ לגבולות הארץ פושע המדינה אכן מייצגת אותו.
הם לא יצאו לפשוע בחסות צה"ל, את החלק של הפשע הם ביצעו על דעת עצמם.
בואו לא נשחק אותה יפי נפש ונסתכל על חלק מהתמונה כי זה נוחחברגם אם אזרח ישראלי יצא מחוץ לגבולות ארץ ישראל ופשע שם, הוא לא ביצע את הפשע בחסותה של מדינת ישראל. מדינת ישראל יכולה לתת לו מקלט מפני שיש לה אינטרס לעשות זאת, אבל הפשעים לא נעשו ברשות המדינה. לעומת זאת, חייל שמבצע פשע במסגרת ביצוע תפקידו בצה"ל כן מייצג ומיוצג על ידי צה"ל שהרי צה"ל נתן לו יד חופשית או לא חופשית לבצע את התפקיד שלו ולכן לצה"ל יש אחריות מסויימת על המעשים הללו. במקרה הזה האחריות נופלת כמעט בכולה על צה"ל שהרי מראש המקרים הללו חוזרים על עצמם ולא נעשה שום שינוי במצב.
הדוגמאות האישיות שלך אינן רלוונטיות מפני שהעדויות מדברות בעד עצמן. אם חסרים לך מקרים דומים לזה, אז בבקשה – http://www.shovrimshtika.org/.חברכאן אני ביחד עם שייטת13. זו לא אשמת צה"ל. אתה לא יכול לבוא ולהאשים את צה"ל לפני שאתה יודע מה היה מאחורי הקלעים. אם המפקד אמר להם " שמעו אם אחד ממכם מרים עליהם יד אני יורה לו בראש" ? הם בכל זאת עשו את זה..אתה לא יכול להאשים סתם.כאן החיילים עשו את זה על דעת עצמם, אבל הם לא מסתכלים על זה כ"וואלה אני מייצג את צה"ל" כי לא אכפת להם. אף אחד לא אמר שאמרו להם לעשות את זה. אם כמה שהצבא דפוק אני מאמין שלחלק מהאנשים יש כבוד לחיים ולחיים של אדם אחר. ויש כאלה שהם קיצוניים. ככה זה.
חבראשמת צהל זה לא רק שאלה של האם ניתנה פקודה או לא. יש עוד דרכים לעודד מעשים כאלה. כמו לעשות תדרוך ולשים דגש על דברים מסוימים ולהזניח או לזלזל בדברים אחרים. כמו לא להסתכל או לא להתערב כשמישהו עושה זאת. כמו לחפות עליו. כמו לא להעניש אותו. כמו לתת לו עונש מגוחך. זה אולי שני חיילים שהרביצו בלי פקודה, אבל זה מערכת שלמה שמעודדת את זה בכל מיני רמות. המפתיע פה זה לא כשזה קורה, אלא שזה קורה הרבה פחות ממה שהייתי מצפה. לא שחסר, תודה, שמפתיע אותי הריסון שחיילי הצבא הישראלי מפגינים ביחס ליד החופשית שנותנים להם. חיילות זה קבוצת השתייכות מאוד מסויימת. זה לא שמישהו משכונה מסוימת הרביץ אז זה אשמת השכונה. זה לא שהנהג חלוקה של תנובה הרביץ אז תנובה אשמה. חייל זה תפקיד של לפגוע באנשים, זה תפקיד עם סמכויות להפעלת אלימות שאין לאנשים אחרים, זה אדם שמסתובב עם רובה, זה אדם שבסיטואציה של הכיבוש הישראלי מכניס מכות חופשי לפלסטינים, ובמקרים רבים הורג בהם בלי השלכות. הרי הסיבה היחידה שהצבא עושה מזה עניין היא שהעיתון עשה מזה עניין, אחרת לא היו עושים להם כלום. גם זה התפרסם היום. אפרופו. 15 חודשים על עבירות שנגד יהודים הוא היה יושב שנים בכלא.
האירוע בכפר
דהרייהקצין שחטף נהג מונית פלשתינאי
צפוי ל-15 חודשי מאסרמאת יובל
אזולאיבית הדין הצבאי ביפו הרשיע אתמול מפקד
מחלקה מגדוד לביא של חטיבת כפיר בשורה של עבירות, שביצע בעת שהוביל פעילות מסוערבת
בכפר דהרייה שבדרום הר חברון, בחודש יולי אשתקד. המפקד, סגן יעקב גיגי, הורשע לאחר שהודה במיוחס לו. גיגי הואשם במסגרת
הסדר טיעון בין הסנגוריה לבין התביעה הצבאית, והצדדים ביקשו מבית הדין לגזור עליו
15 חודשי מאסר בפועל. במסגרת הפעילות שהוביל הקצין
בכפר דהרייה, השתלטו הוא וחייליו על מונית פלשתינית, כפתו את נהגה ונהגו בתוך הכפר
במונית. מאוחר יותר, ירה אחד החיילים מהכוח בפלשתינאי עובר אורח, פצע אותו והשאיר
אותו מדמם בשטח. בהמשך, מסרו הקצין והחיילים עדויות שקריות למפקדיהם בתחקיר שנערך
לאחר מכן בבסיסם. גיגי הואשם בעבירות של חריגה
מסמכות עד סיכון חיים, שימוש בלתי חוקי בנשק, מסירת הודעות כוזבות והתנהגות שאינה
הולמת קצין. במסגרת הדיון אתמול העיד גם מפקד חטיבת כפיר, אל"מ איתי וירוב ואמר כי
"אני רואה במשפט זה לא רק כתב אישום כלפי מי שהוביל את הכוח, אלא אזהרה כלפינו –
המפקדים שמובילים את החיילים שהולכים קדימה בשטח". סנגורו של סגן גיגי, עו"ד שלמה ציפורי אמר: "התנהגותו של הקצין צמחה על
רקע אווירת הפקרות מבצעית בחטיבה ונורמות של חריגה מפקודות הצבא".חבראת זה למשל לא הייתי מגדיר כאשמת הצבא הישראלי. אבל חיילים בתפקיד? http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3499556,00.html
-
מאתתגובות