כל אלה שחושבים שלצאת על נפשי לא מזיק.. תנו לי לחדש לכם

פרסם תגובה


שאלת אימות זו היא אמצעי למניעת שליחה אוטומטית של טפסים על ידי בוטים.
סמיילים
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[flash] כבוי
[url] פעיל
סמיילים פעילים

תקציר הנושא
   

הרחב תצוגה תקציר הנושא: כל אלה שחושבים שלצאת על נפשי לא מזיק.. תנו לי לחדש לכם

Re: כל אלה שחושבים שלצאת על נפשי לא מזיק.. תנו לי לחדש לכם

הודעה על ידי organo » 02 יוני 2010 08:48

לא מבין כלום מההודעה שלך.
כל מי שאני מכיר שלא בצבא, מצליח לא רע, ובכנות אין לי אף חבר עבריין.

בקשר לשיחות עם אנשים... לא היה לי בושה מעולם, ואפילו נהניתי להסתלבט על מורעלים פה ושם בהתחלה.
אף אחד לא חושב לרגע ש"הרסתי לעצמי את החיים", אגואיסט אולי אומרים מאחורי הגב, אבל זה מה שאני אומר על עצמי גם בפומבי.
סך הכל בימים אלה, כולם מניחים שאני אחרי צבא כבר.

Re: כל אלה שחושבים שלצאת על נפשי לא מזיק.. תנו לי לחדש לכם

הודעה על ידי אבוד » 02 יוני 2010 02:39

organo אם אתה עניתה לי לא ממש הבנתי מה אתה מנסה להגיד לי ב"שמע, אני לא רוצה לזלזל, אבל לכולם פה יש ניסיון שונה.
אין מצב שזה לא הכל סתם בראש שלך? הכל זה גישה."אני אשמח אם תסביר,בקשר לבנות לא לא היתה לי הצלחה מטורפת לפני הצבא
וזה בכלל לא קשור לצבא אלא יותר בי כך גם אותם אנשים שאני מכיר שנתתי בתור דוגמא
ובקשר ל"לך פשוט להתנדב בצבא אם זה כל-כך מפריע לך" חחחחח אני עכשיו לומד לפסיכומטרי אין לי דאגות וכשאני שומע איך
חברים שלי נתחנים אני כל פעם שמח מחדש שיצאתי מהצבא המעולל שלנו ובכלל מה גרם לך לחשוב שזה מפריע לי שאני לא בצבא?
כאילו להתנדב בחיים לא! רק אמרתי שאני לא מי יודע מה נהנה מזה שכמעט כל מי שאני מספר לו שיצאתי או שמחליט על החיים שלי שהם נהרסו
או שתוקף אותי שאני מניאק אגואיסט ואני בטוח שאת ההמשך אתה מכיר.

Re: כל אלה שחושבים שלצאת על נפשי לא מזיק.. תנו לי לחדש לכם

הודעה על ידי organo » 01 יוני 2010 18:50

שמע, אני לא רוצה לזלזל, אבל לכולם פה יש ניסיון שונה.
אין מצב שזה לא הכל סתם בראש שלך? הכל זה גישה.
מקודם היה לך הצלחה מטורפת עם בנות? אז חבל להאשים את הצבא.
לך פשוט להתנדב בצבא אם זה כל-כך מפריע לך.

Re: כל אלה שחושבים שלצאת על נפשי לא מזיק.. תנו לי לחדש לכם

הודעה על ידי אבוד » 01 יוני 2010 06:04

בקשר לבושה כשאני פוגש חברים מהכיתה או מכל מקום אחר ורואים שיש לי שיער ארוך שואלים אותי כזה מה אתה לא בצבא אז אני עונה לא יצאתי על 21 חירטתי לקבן ועכשיו אין לי דאגות ועד עכשיו קיבלתי תגובות כמו וואי הרסתה לעצמך או יה אגואיסט ותכלס זה לא נעים בקשר לאני מכיר אותו ו אותו אני מכיר איזה 10 אנשים שיצאו מהצבא חצי עבריינים עבריינים שבתור אנשים בלי 12 שנות לימוד הסתדרו לא פחות רע מהישראלי הממוצע וחצי אחרי תואר ראשון(אחד אפילו בלי)שהסתדרו מעולה בהיי טק ומרוויחים 15 אלך+ מה שכן חחח כולם די מבוגרים ועדיין לא נשואים וגם אני אם הבטחון 0 שלי אם בנות לא רואה את עצמי נשוי בעשור הקרוב אז המכנה המשותף זה שכנראה לאנשים שיצאו מהצבא אין ממש הצלחה אם בנות חחח

Re: כל אלה שחושבים שלצאת על נפשי לא מזיק.. תנו לי לחדש לכם

הודעה על ידי אנונימי**** » 31 מאי 2010 18:35

וואלה הכול חרטא אני אומר לכם..
אני יצאתי מהצבא לפני 3 וחצי שבועות בערך, ועד עכשיו לא מצאתי עבודה אבל זה לא שלא חיפשתי, פשוט העבודות לא התאימו לי..
ובטח אתם שואלים את עצמכם אם שאלו אותי על הצבא? אז כן, שאלו, ואמרתי שיצאתי על רפואי, והאמינו ( למרות שיצאתי על נפשי, אבל אצלי היה סיפור ארוך כי יכולתי לצאת על רפואי בגלל בעיה כלשהי שיש לי אבל היה עם זה בלגאן אז וויתרתי..), לא קיבלו אותי כי לא היה לי מספיק ניסיון ואפילו אמרו לי שאני צעיר מדי.. אז ביג פקינג דיל..

אבל זה בכלל לא מזיז לי.. כי הלכתי כבר להירשם לאוניברסיטה... ויש לי לחדש לכם, יש לי ממוצע 100 ומעלה ואני הייתי תלמיד מצטיין בלימודים, אה וכן גם יש לי תעודת סוג 2 בחשבונאות וכן אני הולך ללמוד ראיית חשבון!
ומה שהכי יפה פה זה שאני יסיים עם כל הלימודים + הסטאג' והכול עד גיל 25!! שיש אנשים שרק בגיל הזה חושבים ללכת ללמוד.. א תפסיקו לזיין תמוח..

ובקשר לעבודה.. אני עוד אמצא, אני לא דואג בינתיים.
וחרטא שאי אפשר למצוא.. פנו אלי מליוני כוח אדם שמחפשים אנשים של שירות לקוחות כמו: עבודה הפאלפון, אורנג, סלקום, ומה לא.. אבל אני לא בכיוון הזה בינתיים אז דחיתי.. ויש עוד הרבה מקומות..

סלמאת!

Re: כל אלה שחושבים שלצאת על נפשי לא מזיק.. תנו לי לחדש לכם

הודעה על ידי אחד עם ידע וניסיון » 31 מאי 2010 15:29

נרשמתי למכללה הזאת כי לא היו לי ציוני בגרות ופסיכומטרי טובים והחלטתי לא לנסות לשפר כי ממילא גם אם הייתי משפר והייתי הולך למכללה יותר רצינית או לאוניברסיטה אז היה לי קשה אחר כך למצוא עבודה במקום טוב.

Re: כל אלה שחושבים שלצאת על נפשי לא מזיק.. תנו לי לחדש לכם

הודעה על ידי SSS » 31 מאי 2010 10:39

אחד עם ידע וניסיון כתב:
תשמע, בפתיחת ההודעה חשבתי שיש לנו פה עסק עם אדם רציני שמבין עניין.
לצערי התאכזבתי עם כל שורה שקראתי. קודם כל אתייחס דווקא לאמצע ההודעה -
אנשים אנוכיים שלא עשו צבא? ומה עם הצבא, הוא לא אנוכי?
תפסיקו לחיות בבועה הזאת שבישראל מיליטריזם זה בסדר.
הצבא לא בסדר, הצבא היום, כמו שהוא, אפקטיבי כמו הזין של האפיפיור ויש לעשות בדק בית.
שנית, זוגיות?! חברים? ממתי למישהו אכפת? רוב החברים שלי מעריצים אותי על האומץ שהיה לי כדי
להעמיד אצבע משולשת לצבא. חלקם אפילו בחרו את הדרך שלי, וכמה מהם כבר בחוץ.
לגבי 'אותם אלה שלא יראו את זה בעין יפה' - חבל, כי אני מלכתחילה לא מתיידד עם רדנקים לאומנים,
שדוגלים בחינוך לקוי ואמונה עיוורת בדברים שהם לאו דווקא נכונים. אני את החברים שלי בוחר בקפידה.

בקשר לעבודה - נפלא שאתה מערבב פה בגרות עם עשיית צבא. דמגוג להפליא.
תתפלא, כן - כל עוד יש לך הכישורים המתאימים, עשיית צבא היא פרט שולי. זה נועד לתפקידים כמו מנהלים,
שבמידה ויש להם נסיון צבאי במסגרת הקצונה הפיקודית, זה תורם כמה נקודות לקורות החיים שלהם.
אבל בתור בחור בן 25, שעשה שירות חלקי, שהולך לעבוד בחברת תקשורת/הייטק, ויש לו את הנתונים המושלמים לזה,
במציאות בה הרוב המוחלט מהסגל האקדמאי הוא שמאל ושמאל קיצוני, שבה הפלג החרדי והערבי
משתלבים בשוק ללא עשיית צבא כלל וקשה למצוא אנשים עם כישורים מתאימים לתפקידי מפתח - צבא הוא פרט באמת שולי.
הבאת דוגמה של שבעה גברים שאתה מכיר, עם בעיות כאלה ואחרות. תביא לי דוגמה של שבעה בוגרי טכניון,
עם תעודות הצטיינוות ופסיכומטרי 720 שלא מצאו עבודה, רק כי הם לא שירתו בצבא.


היי,

זה לא אני שפתחתי את השרשור ורשם שחבר שלו לא התקבל לפיצרייה אלא רק הצטרפתי לשרשור.

תביא לי דוגמה של שבעה בוגרי טכניון,
עם תעודות הצטיינוות ופסיכומטרי 720 שלא מצאו עבודה, רק כי הם לא שירתו בצבא"
"

אני היום סטודנט לתואר ראשון במשפטים, ואני יכול להגיד לך שהמחשבה שיהיה לי קשה למצוא אחר כך עבודה בגלל שלא שירתתי הורידה לי את המוטיבציה להשקיע כי ידעתי שממילא כמה שאני אשקיע, תהיה לי בעיה עם ראיונות עבודה אחר כך. עקב כך הוצאתי ציונים לא טובים. אבל בלי קשר אני לומד גם במכללה על הפנים אז גם זה הוריד לי המוטיבציה.
אבל בכל מקרה, להיות מצטיין ועוד בטכניון זה קשה מאוד ולא כדאי לבנות על זה. יש הרבה בוגרי אוניברסיטאות טובות ומעסיקים יעדיפו תמיד מישהו שיש לו גם ציונים טובים כמו שאתה אומר אבל גם אחד ששירת, לא כי הם מורעלים אלא כי שירות צבאי מלמד על כשירות רפואית ונפשית.


המחשבה שיהיה לך קשה למצוא עבודה בגלל שלא שירתת הורידה לך את המוטיבציה להשקיע? או שאולי אתה פשוט עצלן ומחפש תירוצים בצבא ובכל מקום אחר? (מכללה על הפנים? לא ידעת לפני שנרשמת שאתה הולך ללמוד במכללה?) אז כן, אתה יכול להמציא את כל התירוצים בעולם ללמה לא הולך לך, אבל ככה זה כשאתה לא משקיע לא הולך. האשם היחידי הוא אתה ולא הצבא או חוסר השירות בו.

Re: כל אלה שחושבים שלצאת על נפשי לא מזיק.. תנו לי לחדש לכם

הודעה על ידי thatothersoul » 31 מאי 2010 05:13

אחד עם ידע וניסיון כתב:
תשמע, בפתיחת ההודעה חשבתי שיש לנו פה עסק עם אדם רציני שמבין עניין.
לצערי התאכזבתי עם כל שורה שקראתי. קודם כל אתייחס דווקא לאמצע ההודעה -
אנשים אנוכיים שלא עשו צבא? ומה עם הצבא, הוא לא אנוכי?
תפסיקו לחיות בבועה הזאת שבישראל מיליטריזם זה בסדר.
הצבא לא בסדר, הצבא היום, כמו שהוא, אפקטיבי כמו הזין של האפיפיור ויש לעשות בדק בית.
שנית, זוגיות?! חברים? ממתי למישהו אכפת? רוב החברים שלי מעריצים אותי על האומץ שהיה לי כדי
להעמיד אצבע משולשת לצבא. חלקם אפילו בחרו את הדרך שלי, וכמה מהם כבר בחוץ.
לגבי 'אותם אלה שלא יראו את זה בעין יפה' - חבל, כי אני מלכתחילה לא מתיידד עם רדנקים לאומנים,
שדוגלים בחינוך לקוי ואמונה עיוורת בדברים שהם לאו דווקא נכונים. אני את החברים שלי בוחר בקפידה.

בקשר לעבודה - נפלא שאתה מערבב פה בגרות עם עשיית צבא. דמגוג להפליא.
תתפלא, כן - כל עוד יש לך הכישורים המתאימים, עשיית צבא היא פרט שולי. זה נועד לתפקידים כמו מנהלים,
שבמידה ויש להם נסיון צבאי במסגרת הקצונה הפיקודית, זה תורם כמה נקודות לקורות החיים שלהם.
אבל בתור בחור בן 25, שעשה שירות חלקי, שהולך לעבוד בחברת תקשורת/הייטק, ויש לו את הנתונים המושלמים לזה,
במציאות בה הרוב המוחלט מהסגל האקדמאי הוא שמאל ושמאל קיצוני, שבה הפלג החרדי והערבי
משתלבים בשוק ללא עשיית צבא כלל וקשה למצוא אנשים עם כישורים מתאימים לתפקידי מפתח - צבא הוא פרט באמת שולי.
הבאת דוגמה של שבעה גברים שאתה מכיר, עם בעיות כאלה ואחרות. תביא לי דוגמה של שבעה בוגרי טכניון,
עם תעודות הצטיינוות ופסיכומטרי 720 שלא מצאו עבודה, רק כי הם לא שירתו בצבא.


היי,

זה לא אני שפתחתי את השרשור ורשם שחבר שלו לא התקבל לפיצרייה אלא רק הצטרפתי לשרשור.

תביא לי דוגמה של שבעה בוגרי טכניון,
עם תעודות הצטיינוות ופסיכומטרי 720 שלא מצאו עבודה, רק כי הם לא שירתו בצבא"
"

אני היום סטודנט לתואר ראשון במשפטים, ואני יכול להגיד לך שהמחשבה שיהיה לי קשה למצוא אחר כך עבודה בגלל שלא שירתתי הורידה לי את המוטיבציה להשקיע כי ידעתי שממילא כמה שאני אשקיע, תהיה לי בעיה עם ראיונות עבודה אחר כך. עקב כך הוצאתי ציונים לא טובים. אבל בלי קשר אני לומד גם במכללה על הפנים אז גם זה הוריד לי המוטיבציה.
אבל בכל מקרה, להיות מצטיין ועוד בטכניון זה קשה מאוד ולא כדאי לבנות על זה. יש הרבה בוגרי אוניברסיטאות טובות ומעסיקים יעדיפו תמיד מישהו שיש לו גם ציונים טובים כמו שאתה אומר אבל גם אחד ששירת, לא כי הם מורעלים אלא כי שירות צבאי מלמד על כשירות רפואית ונפשית.


איזה כשירות רפואית ונפשית? לצבא מגייסים כל מה שזז בלי התחשבות בכלום.
אני למשל. כבר בהתחלה אופיינו אצלי קשיים עם המערכת הזאת ובעיות עם הגב, אבל למישהו היה אכפת? לא אכפת להם גם עכשיו.

Re: ההשלכות של פרופיל 21

הודעה על ידי organo » 31 מאי 2010 03:10

מישהו עם ניסיון וידע בתחום כתב:ההשלכות מבחינה חברתית:
מבחינה חברתית אתם תתביישו בכך. במיוחד בגיל 18-21 שחבריכם משרתים, באם תפגשו בהם אתם תנסו להתחמק מהם ולא להגיד להם שלום כדי שלא ישאלו איפה אתה בצבא. כבר כתוצאה מכך אתם מפסידים חברים פוטנציאליים וידידים רבים. בנוסף, גם אם לא תתביישו, ותגידו שאתם לא בצבא אז אנשים רבים יתרחקו מכם, משום שאנשים לא אוהבים אנשים אנוכיים שדואגים רק לעצמם ודופקים אחרים אלא אוהבים אנשים שאכפת להם מהזולת.
לגבי מציאת בת זוג זאת גם בעיה כי הרבה נשים לא ירצו גבר שלא שירת בצבא ויפסלו אותו מלכתחילה. גם אם לא יפסלו אז כשההורים של הבחורה ידעו על כך הם ילחצו עליה לעזוב אותו.

אני מכיר בערך שבעה גברים שלא שירתו בצבא ואני יכול להגיד כמעט על כולם שהם מלכתחילה אנשים שלא משתלבים חברתית, לא היו טובים בלימודים, אנשים שלא בנויים למסגרות (גם בתיכון הם לא הסתדרו) וגם אנשים שלא רציניים ולא יפתחו קריירות. הרבה פעמים זה אנשים בלי תעודת בגרות. אני מדבר על גברים בעיקר. בנות זה כבר משהו אחר. אני מכיר ארבעה אנשים שלא התגייסו ואין להם בגרויות, וגם עתיד אין להם חוץ מלהיות פועלים (זה מה שהם), עוד שניים שכן יש להם בגרויות אבל אין להם חבר אחד אפילו, עוד אחד שיש לו קליטה מהירה אבל לא בנוי למסגרות ויושב מובטל בבית.
תעשו את החשבון שלכם לגבי הצבא אבל קחו בחשבון שאי אפשר לאכול מהעוגה ולהשאיר אותה שלמה, כלומר לא להתגייס ושלא יהיו לזה השלכות ואל תקשיבו לאנשים שלא מבינים.

זה ממש זיוני שכל..
אולי אנשים משולי החברה נוטים לא להתגייס, אבל לא הפוך וזה לא עושה אותך כזה.
כל השטויות של להתבייש על זה שלא עשיתי צבא, לי זה מעולם לא קרה.
והקטע עם הבחורות בכלל...
זה מזכיר לי את הפרסומת הזאתי: http://www.youtube.com/watch?v=qs14lQQPJQI

Re: כל אלה שחושבים שלצאת על נפשי לא מזיק.. תנו לי לחדש לכם

הודעה על ידי אחד עם ידע וניסיון » 31 מאי 2010 01:15

תשמע, בפתיחת ההודעה חשבתי שיש לנו פה עסק עם אדם רציני שמבין עניין.
לצערי התאכזבתי עם כל שורה שקראתי. קודם כל אתייחס דווקא לאמצע ההודעה -
אנשים אנוכיים שלא עשו צבא? ומה עם הצבא, הוא לא אנוכי?
תפסיקו לחיות בבועה הזאת שבישראל מיליטריזם זה בסדר.
הצבא לא בסדר, הצבא היום, כמו שהוא, אפקטיבי כמו הזין של האפיפיור ויש לעשות בדק בית.
שנית, זוגיות?! חברים? ממתי למישהו אכפת? רוב החברים שלי מעריצים אותי על האומץ שהיה לי כדי
להעמיד אצבע משולשת לצבא. חלקם אפילו בחרו את הדרך שלי, וכמה מהם כבר בחוץ.
לגבי 'אותם אלה שלא יראו את זה בעין יפה' - חבל, כי אני מלכתחילה לא מתיידד עם רדנקים לאומנים,
שדוגלים בחינוך לקוי ואמונה עיוורת בדברים שהם לאו דווקא נכונים. אני את החברים שלי בוחר בקפידה.

בקשר לעבודה - נפלא שאתה מערבב פה בגרות עם עשיית צבא. דמגוג להפליא.
תתפלא, כן - כל עוד יש לך הכישורים המתאימים, עשיית צבא היא פרט שולי. זה נועד לתפקידים כמו מנהלים,
שבמידה ויש להם נסיון צבאי במסגרת הקצונה הפיקודית, זה תורם כמה נקודות לקורות החיים שלהם.
אבל בתור בחור בן 25, שעשה שירות חלקי, שהולך לעבוד בחברת תקשורת/הייטק, ויש לו את הנתונים המושלמים לזה,
במציאות בה הרוב המוחלט מהסגל האקדמאי הוא שמאל ושמאל קיצוני, שבה הפלג החרדי והערבי
משתלבים בשוק ללא עשיית צבא כלל וקשה למצוא אנשים עם כישורים מתאימים לתפקידי מפתח - צבא הוא פרט באמת שולי.
הבאת דוגמה של שבעה גברים שאתה מכיר, עם בעיות כאלה ואחרות. תביא לי דוגמה של שבעה בוגרי טכניון,
עם תעודות הצטיינוות ופסיכומטרי 720 שלא מצאו עבודה, רק כי הם לא שירתו בצבא.


היי,

זה לא אני שפתחתי את השרשור ורשם שחבר שלו לא התקבל לפיצרייה אלא רק הצטרפתי לשרשור.

תביא לי דוגמה של שבעה בוגרי טכניון,
עם תעודות הצטיינוות ופסיכומטרי 720 שלא מצאו עבודה, רק כי הם לא שירתו בצבא"
"

אני היום סטודנט לתואר ראשון במשפטים, ואני יכול להגיד לך שהמחשבה שיהיה לי קשה למצוא אחר כך עבודה בגלל שלא שירתתי הורידה לי את המוטיבציה להשקיע כי ידעתי שממילא כמה שאני אשקיע, תהיה לי בעיה עם ראיונות עבודה אחר כך. עקב כך הוצאתי ציונים לא טובים. אבל בלי קשר אני לומד גם במכללה על הפנים אז גם זה הוריד לי המוטיבציה.
אבל בכל מקרה, להיות מצטיין ועוד בטכניון זה קשה מאוד ולא כדאי לבנות על זה. יש הרבה בוגרי אוניברסיטאות טובות ומעסיקים יעדיפו תמיד מישהו שיש לו גם ציונים טובים כמו שאתה אומר אבל גם אחד ששירת, לא כי הם מורעלים אלא כי שירות צבאי מלמד על כשירות רפואית ונפשית.

Re: ההשלכות של פרופיל 21

הודעה על ידי Spor » 30 מאי 2010 22:04

מישהו עם ניסיון וידע בתחום כתב:שניכם מגזימים. זה לא לכאן ולא לכאן.
מי שיוצא מהצבא באמצע השירות אכן יכולה להיות לו בעיה להתקבל אף למקומות עבודה פשוטים כמו בתי קפה, פיצריות וכו' וזאת בגלל שהוא אומר שהוא לא בצבא (כי אם הוא בצבא בדרך כלל דורשים אישור עבודה כי לא רוצים צרות) אז במצב כזה הוא אומר שהוא לא בצבא ואז באמת נרתעים.
אבל מגיל 21 ומעלה המקומות הפשוטים כמו פיצריות, בתי קפה, מלצרות וכד' לא מעניין אותם אם עשית צבא או לא והם לא ישאלו אותך. גם אם ישאלו אותך אתה יכול לשקר ולא יגלו.
לגבי עבודות יותר רציניות זאת כבר בעיה רצינית. למשל, אם למדת משפטים, ראיית חשבון, הנדסה, מדעי המחשב ואתה מחפש עבודה אחרי התואר או במהלכו כסטודנט תידרש לשלוח קורות חיים קודם לכן. מקומות רציניים רוצים לקחת את המועמדים הטובים ביותר, וכשאתה בא לעבודה ראשונה בלי ניסיון אז מה עשית בצבא לוקח משקל גדול.
בקורות חיים יש סעיף של צבא ואם אתה לא רושם כלום בקורות חיים שלך על הצבא אז זה יחשיד וישר יזרקו את זה לפח. אם אתה רושם בסעיף של הצבא שלא עשית צבא גם הלך עליך ויזרקו את הקורות חיים שלך לפח. אם תרשום שכן עשית צבא בקורות חיים זה כבר שקר ושקר סופו להתגלות. אני אומר זאת כי בפורום הזה בעבר אנשים היו רושמים: "הכל תלוי בביטחון של הבן אדם בראיון ואיך אתה מציג את עצמך בראיון" וזה ממש לא נכון כי צריך לעבור קודם את השלב של הקורות חיים. נניח שלא רשמתם כלום בסעיף של הקורות חיים וכן הזמינו אתכם לראיון, אז מקומות רציניים ירצו לדעת מה עשית בצבא, בייחוד אם זאת עבודה ראשונה שלך אחרי התואר כשאתה עם 0 ניסיון. גם אם כן צברת ניסיון, לרוב המקומות יהיה חשוב לדעת מה עשית בצבא (לא אם עשית או לא, כי אם לא עשית בכלל אף אחד לא ירצה אותך) כי הם רוצים מועמדים הטובים ביותר, לכן גם אם יש לך ניסיון במקצוע ירצו לדעת מה עשית בשירות. לכן, אל תתפתו להאמין לאנשים שאומרים שהמעסיקים מתעניינים בכישורים שלך ולא אם עשית צבא כי מה שעשית בצבא הרבה פעמים מלמד על הכישורים שלך וזה חלק מהכישורים שלך.

ההשלכות מבחינה חברתית:
מבחינה חברתית אתם תתביישו בכך. במיוחד בגיל 18-21 שחבריכם משרתים, באם תפגשו בהם אתם תנסו להתחמק מהם ולא להגיד להם שלום כדי שלא ישאלו איפה אתה בצבא. כבר כתוצאה מכך אתם מפסידים חברים פוטנציאליים וידידים רבים. בנוסף, גם אם לא תתביישו, ותגידו שאתם לא בצבא אז אנשים רבים יתרחקו מכם, משום שאנשים לא אוהבים אנשים אנוכיים שדואגים רק לעצמם ודופקים אחרים אלא אוהבים אנשים שאכפת להם מהזולת.
לגבי מציאת בת זוג זאת גם בעיה כי הרבה נשים לא ירצו גבר שלא שירת בצבא ויפסלו אותו מלכתחילה. גם אם לא יפסלו אז כשההורים של הבחורה ידעו על כך הם ילחצו עליה לעזוב אותו.

אני מכיר בערך שבעה גברים שלא שירתו בצבא ואני יכול להגיד כמעט על כולם שהם מלכתחילה אנשים שלא משתלבים חברתית, לא היו טובים בלימודים, אנשים שלא בנויים למסגרות (גם בתיכון הם לא הסתדרו) וגם אנשים שלא רציניים ולא יפתחו קריירות. הרבה פעמים זה אנשים בלי תעודת בגרות. אני מדבר על גברים בעיקר. בנות זה כבר משהו אחר. אני מכיר ארבעה אנשים שלא התגייסו ואין להם בגרויות, וגם עתיד אין להם חוץ מלהיות פועלים (זה מה שהם), עוד שניים שכן יש להם בגרויות אבל אין להם חבר אחד אפילו, עוד אחד שיש לו קליטה מהירה אבל לא בנוי למסגרות ויושב מובטל בבית.
תעשו את החשבון שלכם לגבי הצבא אבל קחו בחשבון שאי אפשר לאכול מהעוגה ולהשאיר אותה שלמה, כלומר לא להתגייס ושלא יהיו לזה השלכות ואל תקשיבו לאנשים שלא מבינים.

תשמע, בפתיחת ההודעה חשבתי שיש לנו פה עסק עם אדם רציני שמבין עניין.
לצערי התאכזבתי עם כל שורה שקראתי. קודם כל אתייחס דווקא לאמצע ההודעה -
אנשים אנוכיים שלא עשו צבא? ומה עם הצבא, הוא לא אנוכי?
תפסיקו לחיות בבועה הזאת שבישראל מיליטריזם זה בסדר.
הצבא לא בסדר, הצבא היום, כמו שהוא, אפקטיבי כמו הזין של האפיפיור ויש לעשות בדק בית.
שנית, זוגיות?! חברים? ממתי למישהו אכפת? רוב החברים שלי מעריצים אותי על האומץ שהיה לי כדי
להעמיד אצבע משולשת לצבא. חלקם אפילו בחרו את הדרך שלי, וכמה מהם כבר בחוץ.
לגבי 'אותם אלה שלא יראו את זה בעין יפה' - חבל, כי אני מלכתחילה לא מתיידד עם רדנקים לאומנים,
שדוגלים בחינוך לקוי ואמונה עיוורת בדברים שהם לאו דווקא נכונים. אני את החברים שלי בוחר בקפידה.

בקשר לעבודה - נפלא שאתה מערבב פה בגרות עם עשיית צבא. דמגוג להפליא.
תתפלא, כן - כל עוד יש לך הכישורים המתאימים, עשיית צבא היא פרט שולי. זה נועד לתפקידים כמו מנהלים,
שבמידה ויש להם נסיון צבאי במסגרת הקצונה הפיקודית, זה תורם כמה נקודות לקורות החיים שלהם.
אבל בתור בחור בן 25, שעשה שירות חלקי, שהולך לעבוד בחברת תקשורת/הייטק, ויש לו את הנתונים המושלמים לזה,
במציאות בה הרוב המוחלט מהסגל האקדמאי הוא שמאל ושמאל קיצוני, שבה הפלג החרדי והערבי
משתלבים בשוק ללא עשיית צבא כלל וקשה למצוא אנשים עם כישורים מתאימים לתפקידי מפתח - צבא הוא פרט באמת שולי.
הבאת דוגמה של שבעה גברים שאתה מכיר, עם בעיות כאלה ואחרות. תביא לי דוגמה של שבעה בוגרי טכניון,
עם תעודות הצטיינוות ופסיכומטרי 720 שלא מצאו עבודה, רק כי הם לא שירתו בצבא.

Re: ההשלכות של פרופיל 21

הודעה על ידי כריסטיאן » 30 מאי 2010 21:47

מישהו עם ניסיון וידע בתחום כתב:שניכם מגזימים. זה לא לכאן ולא לכאן.
מי שיוצא מהצבא באמצע השירות אכן יכולה להיות לו בעיה להתקבל אף למקומות עבודה פשוטים כמו בתי קפה, פיצריות וכו' וזאת בגלל שהוא אומר שהוא לא בצבא (כי אם הוא בצבא בדרך כלל דורשים אישור עבודה כי לא רוצים צרות) אז במצב כזה הוא אומר שהוא לא בצבא ואז באמת נרתעים.
אבל מגיל 21 ומעלה המקומות הפשוטים כמו פיצריות, בתי קפה, מלצרות וכד' לא מעניין אותם אם עשית צבא או לא והם לא ישאלו אותך. גם אם ישאלו אותך אתה יכול לשקר ולא יגלו.
לגבי עבודות יותר רציניות זאת כבר בעיה רצינית. למשל, אם למדת משפטים, ראיית חשבון, הנדסה, מדעי המחשב ואתה מחפש עבודה אחרי התואר או במהלכו כסטודנט תידרש לשלוח קורות חיים קודם לכן. מקומות רציניים רוצים לקחת את המועמדים הטובים ביותר, וכשאתה בא לעבודה ראשונה בלי ניסיון אז מה עשית בצבא לוקח משקל גדול.
בקורות חיים יש סעיף של צבא ואם אתה לא רושם כלום בקורות חיים שלך על הצבא אז זה יחשיד וישר יזרקו את זה לפח. אם אתה רושם בסעיף של הצבא שלא עשית צבא גם הלך עליך ויזרקו את הקורות חיים שלך לפח. אם תרשום שכן עשית צבא בקורות חיים זה כבר שקר ושקר סופו להתגלות. אני אומר זאת כי בפורום הזה בעבר אנשים היו רושמים: "הכל תלוי בביטחון של הבן אדם בראיון ואיך אתה מציג את עצמך בראיון" וזה ממש לא נכון כי צריך לעבור קודם את השלב של הקורות חיים. נניח שלא רשמתם כלום בסעיף של הקורות חיים וכן הזמינו אתכם לראיון, אז מקומות רציניים ירצו לדעת מה עשית בצבא, בייחוד אם זאת עבודה ראשונה שלך אחרי התואר כשאתה עם 0 ניסיון. גם אם כן צברת ניסיון, לרוב המקומות יהיה חשוב לדעת מה עשית בצבא (לא אם עשית או לא, כי אם לא עשית בכלל אף אחד לא ירצה אותך) כי הם רוצים מועמדים הטובים ביותר, לכן גם אם יש לך ניסיון במקצוע ירצו לדעת מה עשית בשירות. לכן, אל תתפתו להאמין לאנשים שאומרים שהמעסיקים מתעניינים בכישורים שלך ולא אם עשית צבא כי מה שעשית בצבא הרבה פעמים מלמד על הכישורים שלך וזה חלק מהכישורים שלך.

ההשלכות מבחינה חברתית:
מבחינה חברתית אתם תתביישו בכך. במיוחד בגיל 18-21 שחבריכם משרתים, באם תפגשו בהם אתם תנסו להתחמק מהם ולא להגיד להם שלום כדי שלא ישאלו איפה אתה בצבא. כבר כתוצאה מכך אתם מפסידים חברים פוטנציאליים וידידים רבים. בנוסף, גם אם לא תתביישו, ותגידו שאתם לא בצבא אז אנשים רבים יתרחקו מכם, משום שאנשים לא אוהבים אנשים אנוכיים שדואגים רק לעצמם ודופקים אחרים אלא אוהבים אנשים שאכפת להם מהזולת.
לגבי מציאת בת זוג זאת גם בעיה כי הרבה נשים לא ירצו גבר שלא שירת בצבא ויפסלו אותו מלכתחילה. גם אם לא יפסלו אז כשההורים של הבחורה ידעו על כך הם ילחצו עליה לעזוב אותו.


אני מכיר בערך שבעה גברים שלא שירתו בצבא ואני יכול להגיד כמעט על כולם שהם מלכתחילה אנשים שלא משתלבים חברתית, לא היו טובים בלימודים, אנשים שלא בנויים למסגרות (גם בתיכון הם לא הסתדרו) וגם אנשים שלא רציניים ולא יפתחו קריירות. הרבה פעמים זה אנשים בלי תעודת בגרות. אני מדבר על גברים בעיקר. בנות זה כבר משהו אחר. אני מכיר ארבעה אנשים שלא התגייסו ואין להם בגרויות, וגם עתיד אין להם חוץ מלהיות פועלים (זה מה שהם), עוד שניים שכן יש להם בגרויות אבל אין להם חבר אחד אפילו, עוד אחד שיש לו קליטה מהירה אבל לא בנוי למסגרות ויושב מובטל בבית.
תעשו את החשבון שלכם לגבי הצבא אבל קחו בחשבון שאי אפשר לאכול מהעוגה ולהשאיר אותה שלמה, כלומר לא להתגייס ושלא יהיו לזה השלכות ואל תקשיבו לאנשים שלא מבינים.


אתה פותח את ההודעה שלך "בהצגת עובדות" ואז מביע את הדעות האישיות שלך בתוך הכאילו עובדות.ברגע שאמרת שמי שלא עושה צבא הוא "אנוכי" הוכחת שאתה מדבר מתוך הסטריאוטיפים האישיים שלך על אנשים שלא עשו צבא וזה קצת סותר את הניסיון שלך לדבר מתוך ראייה כוללת והצגת עובדות בצורה אובייקטיבית.

לכן אין מה לקחת את הטיעון שלך ברצינות.

Re: כל אלה שחושבים שלצאת על נפשי לא מזיק.. תנו לי לחדש לכם

הודעה על ידי דונגל » 30 מאי 2010 20:49

הנקודה היא שכל הנקודות שהעלית הן מן עניינים שאולי מטרידים אותך. אתה לא מתייחס להרגשה הפנימית של האדם עם עצמו ועל איך הוא צריך להתנהג אלא לכל מיני שטויות כמו אם איזה בחורה כזו או אחרת לא תרצה לצאת איתו בגלל שטות כזאת.
באותה מידה אתה יכול למצוא פיצריות שלא יסכימו להעביר אנשים בגלל זה.

בפועל, וזה מכוון גם לפותח הדיון - 21 הוא לא מחסום לשום דבר. המחסום היחיד שיש זה כשאדם פוחד ומרגיש שהוא אפס. וזה ממש לא קשור ל21.

Re: כל אלה שחושבים שלצאת על נפשי לא מזיק.. תנו לי לחדש לכם

הודעה על ידי מישהו עם ידע וניסיון » 30 מאי 2010 20:44

אני לא אומר שנשים ירצו גבר שירת רק בגלל שגבר ששירת כאילו אכפת לו מהמדינה וכו'... אלא יותר בגלל שזה עושה אותו חריג כי רוב הגברים היהודים החילונים בארץ כן מתגייסים ומשרתים. למרות שהקטע עם נשים הוא פחות משמעותי מאשר קבלה למקום עבודה ראשון כי עם נשים אתה יכול לחפות על זה עם תכונות אחרות.

Re: כל אלה שחושבים שלצאת על נפשי לא מזיק.. תנו לי לחדש לכם

הודעה על ידי דונגל » 30 מאי 2010 19:09

"מישהו עם ניסיון וידע בתחום", יש פה כל הזמן דיונים כאלה.
מה שאתה אומר הוא לא "ניסיון וידע" הוא סתם הרגשה שלך.
"נשים ירצו גבר ששירת"? - אולי זה מה שאתה היית רוצה בתור בחורה.
אפשר להמשיך, אבל ההצגה של הדברים שלך לא נכונה. מצטער.


אדם שרוצה לעבוד - יעבוד. אדם שלא מרגיש שהוא צריך להתבייש, לא יתבייש. וכן הלאה.
יש רופאים, פסיכוולוגים ומדענים עם 21. די הרבה.

ההשלכות של פרופיל 21

הודעה על ידי מישהו עם ניסיון וידע בתחום » 30 מאי 2010 17:44

שניכם מגזימים. זה לא לכאן ולא לכאן.
מי שיוצא מהצבא באמצע השירות אכן יכולה להיות לו בעיה להתקבל אף למקומות עבודה פשוטים כמו בתי קפה, פיצריות וכו' וזאת בגלל שהוא אומר שהוא לא בצבא (כי אם הוא בצבא בדרך כלל דורשים אישור עבודה כי לא רוצים צרות) אז במצב כזה הוא אומר שהוא לא בצבא ואז באמת נרתעים.
אבל מגיל 21 ומעלה המקומות הפשוטים כמו פיצריות, בתי קפה, מלצרות וכד' לא מעניין אותם אם עשית צבא או לא והם לא ישאלו אותך. גם אם ישאלו אותך אתה יכול לשקר ולא יגלו.
לגבי עבודות יותר רציניות זאת כבר בעיה רצינית. למשל, אם למדת משפטים, ראיית חשבון, הנדסה, מדעי המחשב ואתה מחפש עבודה אחרי התואר או במהלכו כסטודנט תידרש לשלוח קורות חיים קודם לכן. מקומות רציניים רוצים לקחת את המועמדים הטובים ביותר, וכשאתה בא לעבודה ראשונה בלי ניסיון אז מה עשית בצבא לוקח משקל גדול.
בקורות חיים יש סעיף של צבא ואם אתה לא רושם כלום בקורות חיים שלך על הצבא אז זה יחשיד וישר יזרקו את זה לפח. אם אתה רושם בסעיף של הצבא שלא עשית צבא גם הלך עליך ויזרקו את הקורות חיים שלך לפח. אם תרשום שכן עשית צבא בקורות חיים זה כבר שקר ושקר סופו להתגלות. אני אומר זאת כי בפורום הזה בעבר אנשים היו רושמים: "הכל תלוי בביטחון של הבן אדם בראיון ואיך אתה מציג את עצמך בראיון" וזה ממש לא נכון כי צריך לעבור קודם את השלב של הקורות חיים. נניח שלא רשמתם כלום בסעיף של הקורות חיים וכן הזמינו אתכם לראיון, אז מקומות רציניים ירצו לדעת מה עשית בצבא, בייחוד אם זאת עבודה ראשונה שלך אחרי התואר כשאתה עם 0 ניסיון. גם אם כן צברת ניסיון, לרוב המקומות יהיה חשוב לדעת מה עשית בצבא (לא אם עשית או לא, כי אם לא עשית בכלל אף אחד לא ירצה אותך) כי הם רוצים מועמדים הטובים ביותר, לכן גם אם יש לך ניסיון במקצוע ירצו לדעת מה עשית בשירות. לכן, אל תתפתו להאמין לאנשים שאומרים שהמעסיקים מתעניינים בכישורים שלך ולא אם עשית צבא כי מה שעשית בצבא הרבה פעמים מלמד על הכישורים שלך וזה חלק מהכישורים שלך.

ההשלכות מבחינה חברתית:
מבחינה חברתית אתם תתביישו בכך. במיוחד בגיל 18-21 שחבריכם משרתים, באם תפגשו בהם אתם תנסו להתחמק מהם ולא להגיד להם שלום כדי שלא ישאלו איפה אתה בצבא. כבר כתוצאה מכך אתם מפסידים חברים פוטנציאליים וידידים רבים. בנוסף, גם אם לא תתביישו, ותגידו שאתם לא בצבא אז אנשים רבים יתרחקו מכם, משום שאנשים לא אוהבים אנשים אנוכיים שדואגים רק לעצמם ודופקים אחרים אלא אוהבים אנשים שאכפת להם מהזולת.
לגבי מציאת בת זוג זאת גם בעיה כי הרבה נשים לא ירצו גבר שלא שירת בצבא ויפסלו אותו מלכתחילה. גם אם לא יפסלו אז כשההורים של הבחורה ידעו על כך הם ילחצו עליה לעזוב אותו.

אני מכיר בערך שבעה גברים שלא שירתו בצבא ואני יכול להגיד כמעט על כולם שהם מלכתחילה אנשים שלא משתלבים חברתית, לא היו טובים בלימודים, אנשים שלא בנויים למסגרות (גם בתיכון הם לא הסתדרו) וגם אנשים שלא רציניים ולא יפתחו קריירות. הרבה פעמים זה אנשים בלי תעודת בגרות. אני מדבר על גברים בעיקר. בנות זה כבר משהו אחר. אני מכיר ארבעה אנשים שלא התגייסו ואין להם בגרויות, וגם עתיד אין להם חוץ מלהיות פועלים (זה מה שהם), עוד שניים שכן יש להם בגרויות אבל אין להם חבר אחד אפילו, עוד אחד שיש לו קליטה מהירה אבל לא בנוי למסגרות ויושב מובטל בבית.
תעשו את החשבון שלכם לגבי הצבא אבל קחו בחשבון שאי אפשר לאכול מהעוגה ולהשאיר אותה שלמה, כלומר לא להתגייס ושלא יהיו לזה השלכות ואל תקשיבו לאנשים שלא מבינים.

Re: כל אלה שחושבים שלצאת על נפשי לא מזיק.. תנו לי לחדש לכם

הודעה על ידי אורח » 30 מאי 2010 15:17

חחחחחחחחח אני גם מכיר אח של ידידה שלי הוא לא עשה צבא הוא עכשיו באוניברסיטה לומד הנדסת תוכנה ושביל לחסוך לאוניברסיטה הוא עבד בפיצרייה של היישוב
אז תעשה טובה, ואל תזיין

שהוא יסיים אוניברסיטה חברים שלו רק יכנסו לשם

Re: כל אלה שחושבים שלצאת על נפשי לא מזיק.. תנו לי לחדש לכם

הודעה על ידי ג'רביל » 30 מאי 2010 15:14

MOSMOS כתב:יש לי חבר שיצא על נפשי,ואפילו שכתוב לו רפואי הוא לא מצליח למצוא עבודה גם לא במקומות כמו פיצריות או כאלה דברים הכי פשוטים שיש
הם ישר נרתעים,ולא רוצים אחד שיצא מהצבא

מה תגידו על זה??? לעבוד בפיצה הוא לא מצליח!! הוא לא מוצא שום עבודה,כול עבודה נרתעת מהעובדה שהוא יצא מהצבא,ושולחת אותו הביתה


אז מי טען שזה לא מזיק?


יש לי תיש ולתיש יש זקן...

Re: כל אלה שחושבים שלצאת על נפשי לא מזיק.. תנו לי לחדש לכם

הודעה על ידי כריסטיאן » 30 מאי 2010 13:52

אוי נו די עם השטויות האלה על כל בחור שלא מוצא עבודה לאחר שחרור מהצבא אני יכול למצוא לך 20 שכן,חוסר קבלה לעבודה כמו שאמר Spor יכול להיות ממיליון גורמים אחרים,הדבר הכי חשוב היום הוא השכלה ותו לא,את רוב המעבידים היום (ואני לא מדבר על מוכרים בפיצריה) לא מעניין שירות צבאי.

Re: כל אלה שחושבים שלצאת על נפשי לא מזיק.. תנו לי לחדש לכם

הודעה על ידי Spor » 30 מאי 2010 13:12

MOSMOS כתב:זה לא עניין של כמה אנשים,אל תתחכם

עובדה שבמקומות הכי מעפנים שאלו אותו אם עשה צבא ונרתעו מהעובדה שהוא יצא באמצע...... עובדה! מה הוא שונה מאחד אחר שיבוא לאותו מקום? תבין אנחנו מדינת צבא ואנשים נרתעים מעובדה כזאת

אז אני יכול להגיד לך שבחברות קצת יותר מבוססות,
עם פריסה כלל ארצית, אף אחד לא שם זין על עשיית הצבא שלי.

ומה זה אל תתחכם. אני מציב בפניך עובדות.
לא נאה לך? תוכיח שאני טועה. בינתיים כל מה שהצגת היה סיפור לא מבוסס.

Re: כל אלה שחושבים שלצאת על נפשי לא מזיק.. תנו לי לחדש לכם

הודעה על ידי cen » 30 מאי 2010 10:56

יש לי חבר עם 21 שעובד במקדונלדס אז על תזיין

Re: כל אלה שחושבים שלצאת על נפשי לא מזיק.. תנו לי לחדש לכם

הודעה על ידי MOSMOS » 30 מאי 2010 10:39

זה לא עניין של כמה אנשים,אל תתחכם

עובדה שבמקומות הכי מעפנים שאלו אותו אם עשה צבא ונרתעו מהעובדה שהוא יצא באמצע...... עובדה! מה הוא שונה מאחד אחר שיבוא לאותו מקום? תבין אנחנו מדינת צבא ואנשים נרתעים מעובדה כזאת

Re: כל אלה שחושבים שלצאת על נפשי לא מזיק.. תנו לי לחדש לכם

הודעה על ידי Spor » 30 מאי 2010 02:59

וואו. קנית אותי.
מתוך לא-יודע-כמה-אלפי-יוצאי-21 שעובדים היום במשק,
חבר שלך, אחד במינו, לא מצליח להתקבל לפיצריה.
בוא נפעיל רגע את המוזניים - אחד, כמה אלפים. הממ.

ובקשר לחבר שלך - יש המון סיבות שהוא לא עובד, שלא קשורות ל-21.
אבטלה הולכת וגדלה בשוק, חוסר נסיון, עודף כוח אדם, חוסר השכלה.

ואגב, לי יש חבר שיצא על 21 שכן הצליח למצוא עבודה בפיצרייה. סתם שתדע.

כל אלה שחושבים שלצאת על נפשי לא מזיק.. תנו לי לחדש לכם

הודעה על ידי MOSMOS » 30 מאי 2010 01:26

יש לי חבר שיצא על נפשי,ואפילו שכתוב לו רפואי הוא לא מצליח למצוא עבודה גם לא במקומות כמו פיצריות או כאלה דברים הכי פשוטים שיש
הם ישר נרתעים,ולא רוצים אחד שיצא מהצבא

מה תגידו על זה??? לעבוד בפיצה הוא לא מצליח!! הוא לא מוצא שום עבודה,כול עבודה נרתעת מהעובדה שהוא יצא מהצבא,ושולחת אותו הביתה


אז מי טען שזה לא מזיק?

חזור למעלה