פורום פרופיל חדש › פורומים › בין מיליטריזם לפמיניזם › למה בעצם לא להתגייס לצבא?
- This topic has 58 תגובות, 5 משתתפים, and was last updated לפני 13 שנים, 3 חודשים by
Spor.
-
מאתתגובות
-
hagrid3
חברערב טוב =]
אני מאוד רוצה להבין כמה שיותר לעומק את הסיבות האידאולוגיות לזה שלא צריך להתגייס לצבא לדעתכם.
אתחיל בקצת פירוט עליי ועל מה שעולה לי בערך בראש כשאני חושב על הנושא.
בעבר הלא רחוק, הייתי מורעל, והייתי בטוח שכל אחד פשוט חייב לשרת בצבא, לתרום למדינה ולהגן עליה.
זה נשמע מאוד הגיוני, בכל זאת, לעשות שלום עם הערבים – נשמע די בעייתי.
עושה רושם, לפי התקשורת, ההסטוריה שלנו, שאם לא יהיה לנו צבא מספיק חזק,
נהיה בבעיה גדולה, ובסיכון גדול של מלחמה בה באמת נוכל להפסיד.
הערבים הסובבים אותנו תוקפניים, והם לא בידיוק מחפשים שלום אמיתי.לפני מלחמת העולם ה- 2 לדוגמה, נחתם הסכם מינכן כדי למנוע מלחמה עם גרמניה,
בסוף אנחנו ידועים איך זה נגמר.
בנוסף, אני חושב שאפשר לתת כדוגמה גם את כל מדיניות הפיוס של בריטניה וצרפת.זה נראה לי מאוד הגיוני, שאם באמת נוותר למדינות ערב וויתורים טרטוריאליים ונחזיק צבא לא מספיק חזק,
נוכל באמת לגמור לא טוב.אני אישית, הגעתי למחשבה של אולי לא להתגייס לא בגלל שהאידיאולוגיה שלי השתנתה,
אלא בעיקר בגלל האטימות של הצבא, הטרטורים שלהם, השקרים,דחיות גיוס לא קשורות ומשיכת זמן ממש מוגזמת בהכל.
ובכלל, הגעתי למצב שאני יכול להתגייס לתפקידים מגעילים כמו חיל החימוש למרות נתונים די גבוהים,
כשדחו לי את הגיוס בשנה וחצי בערך (ועוד כל חודשיים-3 בחודשיים) למרות שאני כמה פעמים ביקשתי להקדים לי את הגיוס.
מקרה מיוחד תאמת, ואני יודע שלרוב האנשים זה הרבה יותר פשוט.כשחשבתי על לא להתגייס, הייתי בטוח שאם אני אכן עושה את זה, זה הולך להיות מעשה ממש לא מוסרי ואגוצנטרי שלי.
את האמת גם עכשיו, כשאני קצת זמן לפני גיוס, ודי החלטתי על זה שאני הולך לצאת,
אני לא לגמרי בטוח האם מה שאני רוצה לעשות הוא באמת מוסרי.כשהתחלתי לקרוא את הכתבות והפורום באתר הזה,אכן התחלתי להבין שלא הכל כל כך פשוט כמו שחשבתי קודם,
ובאמת, כרגע אני כבר לא כל כך בטוח שהאידיאולוגיה של "שירות צבאי של 3 שנים מאוד תורם למדינה,
גם אם לפעמים זה יכול להיות לא כיף,ולפעמים אנחנו פוגעים בזכויות ערבים אבל הכל בשביל בטחון המדינה" היא לגמרי נכונה.אז, בעצם השאלה שלי היא :
למה אני לא צריך להתגייס לצבא?מה הסיבה?חוץ מרווח אישי של 3 שנים?"סיבה אידאולוגית".
למה בכך שאני לא מתגייס, אני תורם (או שלא פוגע?) למדינה יותר ממה שחייל תורם ב3 שנים?בהנחה שאני לא עושה שירות לאומי.הבנתי שכל אחד פה יצא מהצבא\נגד צבא בגלל סיבות שונות, אשמח לשמוע כמה שיותר דעות מאנשים שונים, כדי באמת להבין יותר בנושא הזה.
מאוד אשמח אם למישהו יש קישורים לכתבות או אפילו ספרים שמרחיבות כמה שיותר על הנושא,
כולל ניתוח מעמיק של מה יקרה אם יהיה ככה וככה,למה לא מוסרי להתגייס לצבא ועוד.אשמח כמובן גם לדעות הפוכות או יותר שקולות, של "לא צריך להתגייס רק במקרים מסוימים"
או "אם לא להתגייס- החובה המוסרית לעשות שירות לאומי".מצפה לתגובות ומקווה שיהיה מעניין כאן .
Anonymous
חבראני מסוגל להבין למה צריך להתגייס, בגלל שפוליטיקה או לא אנחנו מוקפים בפנאטים דתיים שאוהבים לעשות בלאגן
אני אישית עושה צבא אבל ממש לא בגלל זה, בתכלס הסיבה היחידה שאני פה זה בגלל המשפחה שלי שזה נורא חשוב לה ולא בא לי לאכזב אותם
למרות שקיבלתי מהם מילה שבמידה ויעשו לי בלאגן הם יתמכו בי בלב מלא שאני יצאהגעתי למסקנה שזה פשוט חרא ולא שווה את זה. אטימות, בירוקרטיה, טירטורים, קצינים שפאקינג משקרים לך בעיניים ואיומים כדי שאני אכנס לתפקיד מסריח ואם לא יזיינו אותי
אני אמנם כולה 3 חודש בצבא אבל הייתי על הסף של התמוטטות עצבים ולחתוך הביתה ורק בזכות איזו פרוטקציה מפוקפקת הצלחתי איכשהו לקבל תפקיד נורמלי שגם לא בטוח מה יסגר איתוTO CUT A LONG STORY SHORT – אל תתגייסו. זה לא תורם בכלום למדינה וגובה מחיר נפשי.
Spor
חבריש סיבות אחרות, שהן לאו דווקא אידיאולוגיות.
חברזה מעניין, תוכל לפרט בבקשה?
חבראין יותר מדי מה לפרט.
אני לא פציפיסט, אין לי אג'נדה מגובשת בקשר לשירות צבאי,
אבל אני כן סוציופת. אני כן אגואיסט. כן, אני לא מוכן ללכת לתרום 3 שנים למדינה בתנאים האלה.
טוב לי יותר באזרחות, ואני לא מוכן שאף אחד יגיד לי מה לעשות, מתי ללכת הביתה, ואיך להתגלח ולהסתפר.
כן, צבא זה חשוב, ובלעדיו לא הייתה לנו מדינה, ועוד בולשיט פרו-פטריוטי כזה,
אבל עם כל הכבוד – לא בזין ש'לי לשרת [עצם המילה, 'לשרת', מעמידה אותך בתור משהו נחות], ואף אחד לא יכריח אותי.חברquote Spor:אין יותר מדי מה לפרט.
אני לא פציפיסט, אין לי אג'נדה מגובשת בקשר לשירות צבאי,
אבל אני כן סוציופת. אני כן אגואיסט. כן, אני לא מוכן ללכת לתרום 3 שנים למדינה בתנאים האלה.
טוב לי יותר באזרחות, ואני לא מוכן שאף אחד יגיד לי מה לעשות, מתי ללכת הביתה, ואיך להתגלח ולהסתפר.
כן, צבא זה חשוב, ובלעדיו לא הייתה לנו מדינה, ועוד בולשיט פרו-פטריוטי כזה,
אבל עם כל הכבוד – לא בזין ש'לי לשרת [עצם המילה, 'לשרת', מעמידה אותך בתור משהו נחות], ואף אחד לא יכריח אותי.אני מקווה שאתה לא חי בעולם שבו אתה אגואיסט ואחרים הם נפש טהורה שאוהבת ורק נותנת לעולם ולסביבה..
כי זה לא נכון, כולם אגואיסטים, חלק יותר מאחרים, אבל כל אחד רוצה בטובתו בסופו של דבר, אני לדוגמא מחשיב את עצמי כאדם שרוצה בטובתו שלו קודם כל, ואם אפשר -גם- לטובת אחרים-מצויין.
ההבדל בינך/ביני/עוד כמה לאלו שהתגייסו הוא בעיקר הפחד, אנחנו התגברנו, הם החליטו בהחלטה קלה יותר מבחינה חברתית.חברד"א, יש הבדל בין egoism לSelf-interest..
חבריש סיבה אחת לא להתגייס לצה"ל-
אגואיסטיותברור שהחיים האזרחיים הרבה יותר קלים, ברור!
אם היינו יכולים לשלוח רובוטים להילחם במקומנו! ברור שהיינו עושים את זה!
אם היינו יכולים להחזיק צבא סימלי, כי אנחנו חיים בשלום עולמי! ברור שהיינו עושים את זה!אבל אנחנו לא.
די להשתמטות! די לאגואיסטיות!
המשתמטים הם שפלי רוח ונפש שחושבים רק על עצמם ועל "המצפון" שלהם. איזה טעמי מצפון אלו!?!? לשלוח את החברים שלכם להגן עליכם ואתם תשבו בבית ותעשו כסף ובחורות?חברquote אורח:יש סיבה אחת לא להתגייס לצה"ל-
אגואיסטיותברור שהחיים האזרחיים הרבה יותר קלים, ברור!
אם היינו יכולים לשלוח רובוטים להילחם במקומנו! ברור שהיינו עושים את זה!
אם היינו יכולים להחזיק צבא סימלי, כי אנחנו חיים בשלום עולמי! ברור שהיינו עושים את זה!אבל אנחנו לא.
די להשתמטות! די לאגואיסטיות!
המשתמטים הם שפלי רוח ונפש שחושבים רק על עצמם ועל "המצפון" שלהם. איזה טעמי מצפון אלו!?!? לשלוח את החברים שלכם להגן עליכם ואתם תשבו בבית ותעשו כסף ובחורות?ושוב, אתה פונה כאן לשני פלגים שונים בהודעה אחת.
מצפון? כמו שאמרתי, אני לא סרבן מצפון. סרבני מצפון, הם בעלי סיבות משלהם,
ולך תדרוש מהם הסברים ל-למה הם מתנגדים לכיבוש, אלימות, מיליטריזם ממשלתי והיפי טוק מהסוג הזה.
לגבי החלק השני – אשם לגמרי. נקבע לי סעיף פסיכיאטרי על הפרעת אישיות סוציופתית.
בניגוד להרבה אנשים אחרים מיד אחרי שחרורם מהצבא על 21 – אני לא מכחיש את הסעיף או את צידקתו.
וכן, זה בדיוק מה שאני מצפה לו. שאני אשב לי בבית, בכיף, ואתה תשרת במקומי. לא יאה לך?
צא מהצבא. לא רוצה לצאת ולהיות משתמט? שתוק ותשרת בשקט.
אחרי הכל, אתה שם כדי שהמדינה תוכל להתקיים, כי בלי הצבא,לא יהיה המדינה.
אתה שם לא כדי לדאוג לשוויון זכויות לכלל החיילים, אלא להגנה. אז תגן בשקט.
כל עוד יש שם לפחות חייל אחד – הצבא קיים.
ברגע שאתה בא לבכות פה ולקרוא לנו 'משתמטים מניאקים בוגדים', אתה בעצם בוכה על קיפוח ומתוך קנאה,
לא מתוך דאגה למדינה. ניתוח פסיכולוגי בסיסי.
אתה יכול לקרוא לי בוגד, מניאק, אגואיסט, משתמט מסריח, אבל עובדה נשארת עובדה –
אני אשכח בעוד 10 דק' וויכוח עם אדם אלמוני באינטרנט, אבל אתה תחזור מחר לבסיס לקבל פקודות מאיזה אפס.
הכלבים נובחים, והשיירה עוברת, כמו שנאמר.חברquote אורח:יש סיבה אחת לא להתגייס לצה"ל-
אגואיסטיותברור שהחיים האזרחיים הרבה יותר קלים, ברור!
אם היינו יכולים לשלוח רובוטים להילחם במקומנו! ברור שהיינו עושים את זה!
אם היינו יכולים להחזיק צבא סימלי, כי אנחנו חיים בשלום עולמי! ברור שהיינו עושים את זה!אבל אנחנו לא.
די להשתמטות! די לאגואיסטיות!
המשתמטים הם שפלי רוח ונפש שחושבים רק על עצמם ועל "המצפון" שלהם. איזה טעמי מצפון אלו!?!? לשלוח את החברים שלכם להגן עליכם ואתם תשבו בבית ותעשו כסף ובחורות?http://www.newprofile.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=11658
כמו שspor אמר, זאת הסיבה האמיתית שאתה פה מתעצבן וכועס.sixdis
חבראני התגייסתי ויצאתי בגלל קשיי הסתגלות חמורים…
מעבר לזה , הייתי רוצה לשרת כמו כל אידיוט, לעשות את השלוש שנים לקבל תעודה שעשיתי את זה ולהמשיך הלאה
אבל אם תשאל אותי תאורתית אם עכשיו יש לי ילד שמועמד לגיוס ומה דעתי בעניין
לא הייתי רוצה שהוא התגייס
מעבר לזה שהוא לא מממש את הפוטנציאל שלו ,
מעבר לזה שאני צריך לתמוך בו כלכלית עוד 3 שנים, מעבר לסיכון
הלווו תתעוררו תראו מה קורה במדינה הזאת !!! כל יום רוצחים אנשים בתוך המשפחה ומחוץ לה , הנדלן כאן חוגג בעוד שבשאר מדינות העולם הנדלן צונח ,
הכל פה יקר !מבחינה אידיאולוגית אני ימני, וגם פה הקושי שלי לשרת
אנחנו מדינה של סמרטוטי רצפה ואיבדנו את הציוויון על המדינה הזאת
ערבי ישראל חוגגים ולאט לאט לוקחים עוד ועוד מאיתנו
פעם הם היו משפילים מבט ,
היום אתה זה שצריך להשפיל מבט מולםחברזה uglystik יצאתי מהצבא גם ואני בעד spor בסופו של דבר הצבא רומס תנוער לדעתי
עם כל הבירוקרטיה שלו…וכן גם אני אגואיסט
חברעוד סיבות למה לא להתגייס?
כל מה שנאמר נכון פה בזבוז 3 שנים, טרטורים להישמע להוראות מאפסים אז האם הצבא זו חוויה בסופו של דבר?
לדעתי ממש לא
אני התגייסתי ראיתי כמה חרא זה צה"ל יצאתי אחרי 2 שבועות של טירונות וזה שווה תשמע בסופו של דבר אתה הולך לתפקיד מעפן 3 שנים לא ככה?
Aviran17
חברבתור אחד שכבר עשה שנתיים וחצי, הצבא הוא חתיכת בזבוז זמן עצום…
אתה לא מתאר לעצמך כמה דברים היית יכול לעשות באזרחות במקום הצבא.
הצבא סתם זורק חיילים בתפקידים שאין בהם בכלל צורך רק בגלל עודף כ"א מטורף.
עצה שלי לכל מתבגר חבל להפסיד את ה3 שנים האלו על כלום בצבא, תעשו חיים באזרחות.חברזה באמת כזה בזבוז זמן עצום ?
אתה משרת שנתיים וחצי ואחרי טירונות אומרים, אומרים שזה חוויה אתה מסכים?
-
מאתתגובות