פורום פרופיל חדש › פורומים › רשת הליווי לסרבנים ונמנעים › צו ראשון בקרוב, מה עושים?
- This topic has 16 תגובות, 5 משתתפים, and was last updated לפני 5 שנים, 9 חודשים by
Eli.
-
מאתתגובות
-
markavar
חברשלום לכולם, אני בן 16 ואני לא רוצה להתגייס, רוצה להשתחרר על פרופיל 21.
האם זה שאני אכשל בכוונה במבחנים, וכך ירד לי מעט הפרופיל והקב"א יעזור לי א"כ להשתחרר?
במידה וכן, עדיף לענות שגוי על כל השאלות בכוונה, ככה שהם יבינו שאני עושה את זה בכוונה או פשוט לשחק אותה טיפש לענות על הרבה שאלות באופן שגוי אבל ככה שהם לא יחשבו שאני עושה את זה בכוונה?מה להגיד כשישאלו אותי איפה אני רוצה להיות? ולאיזה שאלות אני עוד יכול להתכונן? תודה רבה, אשמח אם תענו כי הצו ראשון שלי בקרוב מאוד, ואני די לחוץ ומפחד לעשות טעות, מה שכן אני בטוח ב100% שאני לא רוצה להתגייס, לשום תקפיד, רק רוצה לקבל פרופיל 21 כמה שיותר מהר.
תודה.
עריכה: ברשותכם, עוד כמה שאלות שעלו לי לראש, מה קורה באמת אם אני נכשל בכוונה? יכולים לעשות לי משהו (חוץ מזה שכמובן ירד לי הקב"א והפרופיל)?
וכמה זמן לוקח התהליך בד"כ מהקב"ן בבקו"ם ביום הגיוס עד הוועדה רפואית והשחרור הסופי?
תודה.
פרופילניק
חברזה בוודאי יעזור אם הנתונים שלך נמוכים, אבל לא מספיק. הדרך לקבלת פרופיל 21, בהנחה שאין בעיה רפואית חמורה מספיק, היא הקב"ן.
אני לא הגעתי כלל (במזל) למבחנים הפסיכוטכניים, אבל בצבא הם עובדים בצורה ביורוקרטית, ממש לא מעניין אותם מה התהליך, אלא מה הנתונים שלפניהם. ונניח שהם יגידו משהו על זה שאין לך אף תשובה נכונה – לדעתי הם לא יעשו לך כלום (אפילו לא יגישו אותך למבחנים מחדש, כי את זה הם נותנים רק למי שמבקש ומתעקש מאוד, ורק מסיבות מוצדקות לדעתם). אם הייתי מגיע למבחנים, לא הייתי עונה על אף שאלה. זה מוריד את הקב"א, אבל לא את הפרופיל (כי אין קשר לפרופיל). ממילא, מוטיבציה נמוכה תשחק לטובתך, לא לרעתך.
המבחנים הם לא החלק החשוב באמת. מה שחשוב הוא הראיון האישי והזימון הרפואי – צריך לבקש זימון לקב"ן אצל כל אחד מהם (ואפשר גם להגיד את זה גם באימות הנתונים, רק כדי להתרגל). כדאי לענות בכנות על השאלות שלהם ולהגיד תמיד שאתה לא רוצה להתגייס. יועיל (אם כי אצלי זה לא נדרש) אם תצטייד מראש בחוות דעת מפסיכיאטר אזרחי, כדי למסור אותה יחד עם המסמכים הרפואיים; אם לא, אפשר לכתוב מכתב ובו אתה מבקש קב"ן באופן מנומק, ולמסור אותו יחד עם המסמכים הרפואיים. בעיקרון קל יותר לקבל קב"ן אם עושים רושם גרוע בצו הראשון, מאשר אחרי הצו הראשון, אבל גם זה אפשרי (עם חוות דעת מפסיכיאטר אזרחי).
להגיע לקב"ן ביום הגיוס בבקו"ם זה רק למקרה שלא הצלחת להשתחרר קודם (ובמקרה ההוא זה לוקח מעט זמן יחסית, לפי הסיפורים). ייתכן, ותכוון לכך, שתשתחרר הרבה קודם (לי, למשל, אפילו לא נקבע תאריך גיוס). אצלי לוח הזמנים היה:
* צו ראשון.
* מפגש עם קב"ן כעבור חודש.
* מפגש עם פסיכיאטר כעבור חודש וחצי.
* ועדה רפואית ללא נוכחות כעבור חודשיים וקצת (ואז יש עדכון באינטרנט על ההחלטה).
* פטור רשמי בדואר כעבור חודש וקצת.
אבל לא לכולם זה הולך באופן חלק.ותקרא את טרגט 21 (חפש בגוגל), יש בו הסברים רבים על התהליך.
חברמה אני צריך לעשות כדי לראות קב"ן בצו ראשון? אם אני לא אצליח לשכנע אותו יכול להיות שזה ישחק לרעתי?
הבנתי שזה מאוד קשה להשתחרר כמוך אחרי הצו ראשון.
כריסטיאן
חברquote markavar:מה אני צריך לעשות כדי לראות קב"ן בצו ראשון? אם אני לא אצליח לשכנע אותו יכול להיות שזה ישחק לרעתי?הבנתי שזה מאוד קשה להשתחרר כמוך אחרי הצו ראשון.
פעולות חיוניות כדי לראות קב"ן כנער לפני גיוס:
-הבאת חו"ד ממומחה אזרחי(פסיכיאטר).
-נדנוד מתמיד ללשכת גיוס,הכולל פקסים,מכתבים,טלפונים ואם צריך הליכה פיזית אליהם.+הצגה דרמטית של המצוקה ממנה אתה סובל בגלל הצבא המתקרב.
-תראה שיש לך בעיה כבר בצו הראשון.
קב"ן לא תמיד נותן 21 בסיבוב הראשון גם בגלל הזדמנות לשירות עם הקלות וגם כדי לראות את העקביות שלך,פשוט אל תישבר.כך או כך זה רק יכול להועיל כי כל מפגש עם קב"ן מתווסף לך ל"רקורד" וחייל עם רקורד והיטוריה בעייתית שרוצה לצאת ישוחרר בסוף.
חברתודה רבה על התשובה.
אני כנראה לא התחיל לנדנד יותר מדי בשלב הזה, יותר לכוון הגיוס, כנראה אני אתחיל גם טיפול אצל פסכיאטר אזרחי.
השאלה העיקרית שלי האם זה שאני אכשל בפסכיטוכני בכוונה, וכשישאלו אותי איפה אני רוצה לשרת אני יגיד שאני לא רוצה לשרת, יכול להקשות עלי בעתיד? אילו שאלות יכולים לשאול אותי אחרי שאני אגיד בצו ראשון שאני לא רוצה להתגייס בכלל?
מה הם יעשו אם אני אגיד להם שאני חושש שאני אפגע בעצמי בצבא? אני חושב שזה ידליק להם נורה אדומה אם נער בן 16 יגיד להם "שהוא חושש שהוא יפגע בעצמו".אני די מפחד שאני יכול להקשות על עצמי להשתחרר, בגלל שהם יהיו "יותר קשים" איתי.
תודה מראש.
חברקודם כל לכוון גבוה וללכת מראש על משהו כבד זה מצוין כי הצבא הוא גוף לא פשוט וכדי לנצח אותו צריך להכות בכל הכח.
אם תיכשל במבחנים ותראה חוסר מוטיבציה הם ינסו לעשות איתך עיסקה של שירות קרוב,קל,קצר ומינימלי העיקר שתתגייס.זה במידה מסוימת גם ניסיון סמוי לבחון אותך ולראות אם ניתן לקנות אותך בהקלות והאם יש לך באמת בעיה שדורשת פטור.
חברOK, תודה רבה.
אני לא יודע עד לאן אני אגיע עם הצבא, אני רק יודע שחייל אני לא יהיה.
בצו ראשון כשאני עובר ראיון או משהו כזה, זה יהיה אחד על אחד או שכולם מסביב יראו וישמעו את השיחה?
עריכה:
במידה ויציעו לי פרופיל 24/דחיית שרות בשנה/חצי שנה כדאי לי לסרב?
תודה.
חברקראתי עכשיו את טארגט 21 שוב פעם, והבנתי שהתהליך בשבילי לא אמור להיות עד כדי כך קשה, בגלל שהרבה מאוד דברים שם אני אפילו לא צריך להעמיד פנים, למעשה יכול להיות שאפילו אם אני אספר את המצב שלי נכון ומדויק ב100% יכול להיות שאני אשחורר, אם כי אני לא הולך לקחת את הסיכון שלא.
הדבר היחיד שמפריעה לי הוא שבגלל שאני רק התחלתי י"ב אני אצטרך להיות כל השנה "הילד המשתמט" 🙁 .
חבר-כל הראיונות הם 1 על 1.
-24 או דחיית שירות בשנה זה דבר שאני לא מאמין שיקרה,אם כבר דחייה אז אולי במחזור אחד למרות שהכל אפשרי.ובד"כ זה צעד לפני שחרור.
ולגבי "הילד המשתמט" זה לא אמור להיות עניינו של אף אחד אחר ואם אתה חושש מהתגובות בביה"ס אז הם לא חייבים לדעת שאתה לא תתגייס.
חברquote markavar:מה אני צריך לעשות כדי לראות קב"ן בצו ראשון? אם אני לא אצליח לשכנע אותו יכול להיות שזה ישחק לרעתי?הבנתי שזה מאוד קשה להשתחרר כמוך אחרי הצו ראשון.
אני ראיתי קב"ן שזומנתי אליו במסגרת הצו הראשון. אפשר להגיד שעד שנקבע פרופיל, יותר קל לראות קב"ן ולהשתחרר – לשאלה אם זה בצו הראשון עצמו אין חשיבות (נראה לי שדי קשה לראות קב"ן ממש בצו הראשון, כי יש תור די גדול). כמובן שאפשר לראות קב"ן גם אחרי שנקבע פרופיל, אבל במקרה כזה מאוד קל להם להניח לדברים כפי שהם ולא לתת לך לראות קב"ן, אם אין חוות דעת של פסיכיאטר שמעידה אחרת.
quote markavar:השאלה העיקרית שלי האם זה שאני אכשל בפסכיטוכני בכוונה, וכשישאלו אותי איפה אני רוצה לשרת אני יגיד שאני לא רוצה לשרת, יכול להקשות עלי בעתיד? אילו שאלות יכולים לשאול אותי אחרי שאני אגיד בצו ראשון שאני לא רוצה להתגייס בכלל?
מה הם יעשו אם אני אגיד להם שאני חושש שאני אפגע בעצמי בצבא? אני חושב שזה ידליק להם נורה אדומה אם נער בן 16 יגיד להם "שהוא חושש שהוא יפגע בעצמו".בראיון שואלים למשל: "אם יגייסו אותך ליחידה קרבית, האם תתגייס או תשב בכלא?" וכנ"ל ליחידה לא קרבית. זו שאלה קבועה מראש, בלי קשר למה שתגיד – בעצם יש להם רשימה של דברים שהם צריכים למלא (כמו מספר חדרים בבית משום מה), בלי קשר למה שאתה אומר. זה לא יכול להקשות עליך, מלבד אם תתחרט בעתיד ותרצה להתמיין לתפקיד טוב – לכן צריך פשוט להחליט מראש. וכמה שהם רואים שהמוטיבציה שלך יותר נמוכה, זה משחק לטובתך.
חברתודה רבה לשניכם.
מה אני באמת אמור לענות לשאלה של "אם יגייסו אותך ליחידה קרבית, האם תתגייס או תשב בכלא?" אני יודע ב100% לא יגייסו אותי לקרבי כי יש לי מספיק בעיות רפואיות, אבל מה אני אמור לענות על זה? אם אני אגיד שאני אתגייס זה יפגע בסיכוי שלי להשתחרר? האם אני יכול להגיד שאני לא יודע?
חברquote markavar:תודה רבה לשניכם.מה אני באמת אמור לענות לשאלה של "אם יגייסו אותך ליחידה קרבית, האם תתגייס או תשב בכלא?" אני יודע ב100% לא יגייסו אותי לקרבי כי יש לי מספיק בעיות רפואיות, אבל מה אני אמור לענות על זה? אם אני אגיד שאני אתגייס זה יפגע בסיכוי שלי להשתחרר? האם אני יכול להגיד שאני לא יודע?
אין לזה שום משמעות מלבד לציון הצד"כ שהוא חלק מהקב"א – חוץ מזה שאם תהיה בעייתי ממכלול הראיון, אולי תקבל מהראיון זימון לקב"ן. אף אחת מהתשובות לא תזיק אצל הקב"ן, כי הוא לא יראה אותה. אתה יכול גם להגיד שתשב בכלא – זה מה שאני אמרתי וזה מן הסתם לא הזיק או הועיל לי בשום צורה.
בכלל, אין לייחס יותר מדי חשיבות לחלקי הצו הראשון. מה שחשוב הוא להשאיר רושם גרוע וחוסר מוטיבציה כדי לקבל זימון לקב"ן. באימות הנתונים כמעט אין שום דבר שיכול לעזור (אפשר לא לעשות ברצינות את החלק של בדיקת העברית – אבל אני אמרתי שוב ושוב שאני לא אתגייס וזה בכלל לא עניין את מאמתת הנתונים, היא רק רצתה תשובות לשאלות טכניות שהיא שאלה), את המבחן הפסיכוטכני לא כדאי לעשות ברצינות, בראיון האישי כדאי ליצור רושם בעייתי – אבל זה לא שהדברים יירשמו ושהקב"ן יתחקר אותך על כל מילה שאמרת (ואם כן?), ובבדיקה הרפואית כדאי להעביר מכתב בקשה לקב"ן או (עדיף) חוות דעת מפסיכיאטר אזרחי. זה כנראה מה שדרוש כדי לקבל קב"ן, וזה מה שאני עשיתי, מלבד הפסיכוטכני שלא יצא לי להיבחן בו. אצל הקב"ן והפסיכיאטר הסיפור כבר די אחר, כי הם המחליטים.
Anonymous
חבר[quote="פרופילניק"][quote="markavar"]תודה רבה לשניכם.
מה אני באמת אמור לענות לשאלה של "אם יגייסו אותך ליחידה קרבית, האם תתגייס או תשב בכלא?" אני יודע ב100% לא יגייסו אותי לקרבי כי יש לי מספיק בעיות רפואיות, אבל מה אני אמור לענות על זה? אם אני אגיד שאני אתגייס זה יפגע בסיכוי שלי להשתחרר? האם אני יכול להגיד שאני לא יודע?[/quote]
אין לזה שום משמעות מלבד לציון הצד"כ שהוא חלק מהקב"א – חוץ מזה שאם תהיה בעייתי ממכלול הראיון, אולי תקבל מהראיון זימון לקב"ן. אף אחת מהתשובות לא תזיק אצל הקב"ן, כי הוא לא יראה אותה. אתה יכול גם להגיד שתשב בכלא – זה מה שאני אמרתי וזה מן הסתם לא הזיק או הועיל לי בשום צורה.
בכלל, אין לייחס יותר מדי חשיבות לחלקי הצו הראשון. מה שחשוב הוא להשאיר רושם גרוע וחוסר מוטיבציה כדי לקבל זימון לקב"ן. באימות הנתונים כמעט אין שום דבר שיכול לעזור (אפשר לא לעשות ברצינות את החלק של בדיקת העברית – אבל אני אמרתי שוב ושוב שאני לא אתגייס וזה בכלל לא עניין את מאמתת הנתונים, היא רק רצתה תשובות לשאלות טכניות שהיא שאלה), את המבחן הפסיכוטכני לא כדאי לעשות ברצינות, בראיון האישי כדאי ליצור רושם בעייתי – אבל זה לא שהדברים יירשמו ושהקב"ן יתחקר אותך על כל מילה שאמרת (ואם כן?), ובבדיקה הרפואית כדאי להעביר מכתב בקשה לקב"ן או (עדיף) חוות דעת מפסיכיאטר אזרחי. זה כנראה מה שדרוש כדי לקבל קב"ן, וזה מה שאני עשיתי, מלבד הפסיכוטכני שלא יצא לי להיבחן בו. אצל הקב"ן והפסיכיאטר הסיפור כבר די אחר, כי הם המחליטים.[/quote]
חברquote markavar:שלום לכולם, אני בן 16 ואני לא רוצה להתגייס, רוצה להשתחרר על פרופיל 21.האם זה שאני אכשל בכוונה במבחנים, וכך ירד לי מעט הפרופיל והקב"א יעזור לי א"כ להשתחרר?
במידה וכן, עדיף לענות שגוי על כל השאלות בכוונה, ככה שהם יבינו שאני עושה את זה בכוונה או פשוט לשחק אותה טיפש לענות על הרבה שאלות באופן שגוי אבל ככה שהם לא יחשבו שאני עושה את זה בכוונה?מה להגיד כשישאלו אותי איפה אני רוצה להיות? ולאיזה שאלות אני עוד יכול להתכונן? תודה רבה, אשמח אם תענו כי הצו ראשון שלי בקרוב מאוד, ואני די לחוץ ומפחד לעשות טעות, מה שכן אני בטוח ב100% שאני לא רוצה להתגייס, לשום תקפיד, רק רוצה לקבל פרופיל 21 כמה שיותר מהר.
תודה.
עריכה: ברשותכם, עוד כמה שאלות שעלו לי לראש, מה קורה באמת אם אני נכשל בכוונה? יכולים לעשות לי משהו (חוץ מזה שכמובן ירד לי הקב"א והפרופיל)?
וכמה זמן לוקח התהליך בד"כ מהקב"ן בבקו"ם ביום הגיוס עד הוועדה רפואית והשחרור הסופי?
תודה.
חברתודה לכולם, אבל האשכול הזה כבר לא רלוונטי, אני כבר אחרי צו ראשון ופסיכולוג בלשכת גיוס, קיבלתי שלשום זימון לפסיכיאטר ויש לי שאלות חדשות. אשמח אם תענו אליהם בלינק הבא:
http://www.newprofile.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=11724
תודה.
-
מאתתגובות