גם לזה אפשר לקרוא בהתאם לרוח הצבא הישראלי

[במילא רגוע]

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1072036.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3688780,00.html

אם אני אגיד צבא של רוצחים, ועם של מנוולים, ירגיז אתכם ההכללה?

[January_09]

כן
ירגיז אותי
ממשלה של מנוולים זה משהו אחד
עם שיורה לעצמו ברגל בשיטתיות? גם נכון
אבל צבא של רוצחים?
5 ידידים שלי נלחמו במלחמה הזאת
כשהם ראו את הכתבות האלה הם פשוט רתחו מזעם,אמרו שזה שקר אחד גדול,שאמרו להם לא לירות אפילו אם יש מולם מחבלים אם יש איזשהי סכנה שאזרח יפגע
ידיד שלי אפילו חטף כדור ברגל כי הוא לא ירה בצלף שירה מחלון בניין למרות שהוא ראה אותו כי זה היה חדר ילדים וילדים בכו וצרחו בתוך החדר

[Jack_Flash]

quote במילא רגוע:

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1072036.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3688780,00.html

אם אני אגיד צבא של רוצחים, ועם של מנוולים, ירגיז אתכם ההכללה?

האמת שכן, זו הכללה מאוד מאוד גורפת ולא הוגנת לטעמי. ולמה עם של מנוולים? אוקיי, אז אנחנו לא אנגלים… אבל למה מנוולים?

אני דווקא מסכים עם January_09. העדויות שפורסמו בתקשורת ניראות לי מאוד מגמתיות. יש חיילים רבים שהיו בשטח שיספרו דברים שונים לגמרי. אני דווקא יותר נוטה לקרוא לאנשים שיורים רקטות מעזה לעבר אוכלוסיה אזרחית בדרום ישראל, ביודעין ובכוונת תחילה מוצהרת להרוג אזרחים ישראלים חפים מפשע, רוצחים. במלחמה כמו במלחמה לפעמים יש טעויות בזיהוי, ואי אפשר להימנע מזה. אז כמו שקורה שיש ירי בשוגג של כוחותינו על כוחותינו, כך קורה גם שלצערי נפגעים אזרחים חפיש מפשע. (אם כי במקרה הזה… "אזרחים")

קיצר, אנשים שנוהגים לגנוב למשל לפני הצבא, רוב הסיכויים שימשיכו כך גם בצבא ואחרי הצבא. אבל להכליל על כל החיילים הכללה כזאת קיצונית… ממש לא מסכים איתך.

[במילא רגוע]

החברים שלך כועסים כי כשהם עזרו לרצוח עזתים בהמוניהם, הם תמיד הקפידו על החוקים וההוראות והנהלים? כל הכבוד, מה שחשוב זה שיש גיבוי משפטי, המוסר והמשפט חד המה, ומחר, כשיבטלו את החוק שאוסר על אונס, אני אדע שמעכשיו זה בסדר לכפות מין, כי זה חוקי, וזה מה שקובע, לא בכיינות של יפי נפש.

עם של מנוולים זה בגלל שהעם הזה באופן גורף עמד ועומד מאחורי השחיטה הזאת כאילו אין דבר חיובי ומוצדק יותר מזה, שילוב כל כך מכוער של צדקנות וזעם קדוש שבא לי להקיא. כל השקרים על איך ישראל לא מגיבה, ובטח לא אחראית לשום דבר שקורה פה, והדמוניזציה של הפלסטינים, וכשבסופו של דבר בא פרץ מחריד של אלימות אנשים מתייחסים לזה כאילו עשינו מבצע לניקוי פסולת בפארקים או התרמת דם.

מדברים איתך על זה שחיילים מתלבטים אם צריך להרוג אנשים ללא הבחנה או לתת להם 5 דקות לברוח מהבתים לפני שיורים בלי הבחנה, ואתה מדבר איתי על במלחמה כמו במלחמה? זה לא מלחמה, זה רצח עם, זה טיהור אתני, זה שנאה ונקמה, זה בוסניה, זה ורשה, זה דרפור. אני בכל מקרה לא מייחס יותר מדי אמינות לעדויות של החיילים. היותר מצפוניים מביניהם יגידו שהיו פה ושם דברים לא בסדר, והרוב המוחץ יגיד שהכל היה נפלא, וכמובן שמסקנה הגורפת היא שאולי יש פה ושם עשבים שוטים אבל בסך הכל איזה צבא חיובי ומוסרי יש פה, לא כמו ההם. ככה זה, הרוע תמיד מעדיף להתמקד בכל דבר שיקל עליו לחיות עם עצמו בשלום, גם אם צריך לשקר לעצמך.

[January_09]

עזוב…כתבתי תגובה ארוכה והחלטתי שזה פשוט לא שווה את זה
שמאלנים יפיי נפש עושים לי צרבת בשעות כאלה של הלילה(ואני רואה איזה יופי אתה עוזר לאנשים פה בפורום,אבל עם הדעות שלך בתת פורום הזה ספציפית אני רחוקה מלהסכים)
אם אתה כל כך מרחם עליהם,לך תחיה שם כאות הזדהות,נראה איזה יופי הם יקבלו אותך העזתים המסכנים שלך…רחמים

[Anonymous]

"במילא רגוע".
אני בטוח שלפעמים אתה מטיל ספק בכתבות שאתה קורא.
אני בטוח שהפעם לא חשבת לשניה שאולי מה שכתוב שם, מגמתי ולא נכון בעליל כי זה מתאים לסדר יום ה"אנטי צבאי" שלך.

[Anonymous]

quote במילא רגוע:

שחיילים מתלבטים אם צריך להרוג אנשים ללא הבחנה או לתת להם 5 דקות לברוח מהבתים לפני שיורים בלי הבחנה, ואתה מדבר איתי על במלחמה כמו במלחמה? זה לא מלחמה, זה רצח עם, זה טיהור אתני, זה שנאה ונקמה, זה בוסניה, זה ורשה, זה דרפור.

לא היה שום ירי ללא אבחנה אתה חתיכת שקרן.

[במילא רגוע]

ג'נוארי_09: אני אמנם כותב בעיקר מתוך כעס, אבל הייתי רוצה לשמוע מה יש לך להגיד. אני מקווה שההודעה שלי עדיין תכעיס אותך מספיק שבביקור חוזר תחליטי בכל זאת לענות.

ראיתי הכל: נכון, כשאני קורא דברים שמסתדרים עם איך שאני רואה את הדברים אני נוטה להאמין להם יותר. כולנו ככה. לכן כנראה גם אתה מגיב ככה, כי הסיבה היחידה שיש לך לחשוב שהעדויות הללו לא אמינות היא שזה לא מסתדר לך עם הראייה שלך את הצבא הישראלי. אז או שהם משקרים, או שהם עשבים שוטים, או שהפלסטינים עשו משהו יותר גרוע שמצדיק את הזוועות, בסוף כל אחד מוצא את התירוץ שמאפשר לו להמשיך לחיות עם האמונות שלו. גם אני.

לא אמרתי שהיה ירי ללא הבחנה, אמרתי שבעדות של החייל הוא מספר על ויכוח בנושא ירי ללא הבחנה. מאיפה היומרה שלך לדעת מה היה שם? ואגב, אבחנה זה דיאגנוזה, זה מה שרופא עושה, אני כתבתי הבחנה.

זה כמו שרוב האנשים אומרים וידוי הריגה (שזה בערך מה שיש בעדויות הללו) במקום וידוא הריגה. לא משנה, העיקר שהבינו.

[במילא רגוע]

וכעת הכתבה המלאה
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1072440.html

עם בונוס קטן, חולצות של קרביים
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1072299.html

מעניין מה שנכתב בסוף הכתבה על החולצות, אפרופו הדיון בחוט הקודם, על סקסיזם בצבא.

[January_09]

quote במילא רגוע:

ג'נוארי_09: אני אמנם כותב בעיקר מתוך כעס, אבל הייתי רוצה לשמוע מה יש לך להגיד. אני מקווה שההודעה שלי עדיין תכעיס אותך מספיק שבביקור חוזר תחליטי בכל זאת לענות.

ראיתי הכל: נכון, כשאני קורא דברים שמסתדרים עם איך שאני רואה את הדברים אני נוטה להאמין להם יותר. כולנו ככה. לכן כנראה גם אתה מגיב ככה, כי הסיבה היחידה שיש לך לחשוב שהעדויות הללו לא אמינות היא שזה לא מסתדר לך עם הראייה שלך את הצבא הישראלי. אז או שהם משקרים, או שהם עשבים שוטים, או שהפלסטינים עשו משהו יותר גרוע שמצדיק את הזוועות, בסוף כל אחד מוצא את התירוץ שמאפשר לו להמשיך לחיות עם האמונות שלו. גם אני.

לא אמרתי שהיה ירי ללא הבחנה, אמרתי שבעדות של החייל הוא מספר על ויכוח בנושא ירי ללא הבחנה. מאיפה היומרה שלך לדעת מה היה שם? ואגב, אבחנה זה דיאגנוזה, זה מה שרופא עושה, אני כתבתי הבחנה.

זה כמו שרוב האנשים אומרים וידוי הריגה (שזה בערך מה שיש בעדויות הללו) במקום וידוא הריגה. לא משנה, העיקר שהבינו.

זה לא שאני לא רציתי לענות ולשלוח את ההודעה
אבל זה כמו שאני לא נכנסת עם אנשים לויכוח על דת,כי זה אבוד מראש,אתה לא תצליח לשנות את הדעה שלי ואני בטח שלא אצליח לשנות את שלך
אתה חושב שיש פה יחס רע לפלסטינים,יופי גם אני חושבת,מרחמת? לא
היו להם בחירות דמוקרטיות והם בחרו בחמאס,אירגון טרור ידוע שלא מנסה להסתיר זאת(אני מניחה שלא שכחת את המלחמה(המוצדקת אני מניחה כי אתה מרחם עליהם אז מסתבר שהם אף פעם לא עשו את זה)שהייתה להם בפת"ח כשהם פשוט זרקו אנשים מחלונות)
אם יש שם ילדים חפים מפשע? כן,אבל אם כדי להפיל את החמאס אזרחים צריכים להיפגע,אז אין ברירה…אין בי שום רחמים
אם חמאס יראה מולו עגלה עם תינוק הוא יסתתר מאחוריה ולא יעמד מולה כדי לנסות להציל את התינוק
זאת מלחמה,במלחמה אנשים חפים מפשע נהרגים
זה שהם ירו במשך 8 שנים ולא הרגו כמעט…בעיה שלהם
לא אשמתנו שיש לנו דברים יותר מתוחכמים משלהם
בשורה התחתונה,הפלסטינים שאתה נורא מרחם עליהם,אם הייתה להם אפשרות להעלים את היהודים ולחיות פה הם היו עושים את זה,עד כמה שהם "חפים מפשע" ומסכנים
אז לא אני לא מתכוונת לרחם עליהם אפילו קצת,"הקם להורגך השכם להורגו"

[במילא רגוע]

אז מתוך שלוש האפשרויות שהצעתי, בחרת בתירוץ שמה שהפלסטינים עושים יותר גרוע. כאמור, כל מה שעוזר לך לישון בלילה…

אני רק תוהה למה את חושבת שזה התפקיד של ישראל "להפיל את החמאס". זה נשמע לי כמו שירדן תפלוש לישראל בטענה שהיא רוצה להפיל את הליכוד. אולי נשמע לך יותר מוצדק כשאת מגדירה את המלחמה שלך נגד החמאס, אבל זה רק נשמע טיפשי להגיד את זה ככה. מעבר לטיפשות בלחשוב שלטבוח בעזתים יוביל אותם למסקנה שהם צריכים לאמץ את דעתך לגבי איך להתנהל. זה מדהים איך המיליטריזם בישראל (ראיית העולם דרך כוונת רובה) כל כך מושרש שלטבוח אנשים נשמע לכם כמו תוכנית מדינית ולא כמו אורגיית שנאה ונקמה.

אני לא מתווכח כי אני צודק מתוך מטרה לשכנע את העולם כולו לאמץ את דעתי בכל עניין ודבר. זה יהיה נחמד בתיאוריה, אבל זה לא המטרה שלי, לא רק כי זה אידיוטי ומגלומני, בעיקר כי זה משעמם. אני מתווכח ומדבר כדי להבין וכדי לקדם רעיונות, לא במובן של לשכנע אותך, אולי רק לגרום לך לחשוב על דברים אחרת, או קצת יותר, וכנל לגביי, אני מתווכח גם בתור הזדמנות בשבילי לחשוב עוד על דברים.

[January_09]

חחחחחחחחח אני לא אשן רע בלילה גם עם מחשבה שרוצחים עזתים בשביל הכיף זה בסדר…זה לא על סדר היום שלי(זה כמו שמזעזע לחשוב על הטבח בדארפור ואומרים "אוי זה מזעזע" אבל כולם חוזרים לסדר היום)
וזה בסדר אני לא חושבת שזה התפקיד של ישראל
אני גם לא חושבת שזה אפשרי
כמו שכולם מחפשים את בן-לאדן,גם אם יתפסו אותו יהיה לו סגן ולסגן יהיה סגן וגם לו יהיה סגן
זה פשוט מה שיצא לי בטקסט
תשמע
אני לא ימנית קיצונית,להפך,הצבעתי קדימה,אני בדיוק במרכז
אתה לעומת זאת שמאלני,שזה גם בסדר..כל אחד והמחשבה שלו(למרות שאני לא אוהבת קיצוניים,שמאלני קיצוני,ימני קיצוני,שוביניסט או פמיניסטית)
אני פשוט בעד ישראל במלחמה הזאת
ובמלחמת לבנון תפסתי את הראש ואמרתי "איזה מטומטמים האנשים שמפקדים על כל המדינה הזאת"
אבל במלחמה הזאת הייתי לגמרי בעד המלחמה,נגד הפסקת אש חד צדדית,ומבחינתי לא היה צריך להכניס חיילים…חבל על החיים שאיבדו שם חלק מהם,היה אפשר פשוט לעשות שם מגרש חנייה יפה,וכן אני מניחה שמה שאתה קורא מעצבן אותך וזה בסדר אני לוקחת את זה בחשבון אבל זאת לא הכוונה שלי במשפטים האחרונים…פשוט חושבת ש…יש פעמים שצריך להיות עם המדינה ועם ההחלטות ויש פעמים שצריך לצאת נגד…המלחמה הזאת מבחינתי הייתה מוצדקת
וזה בסדר
אני יודעת שתבוא תגובה נגדית שתדבר על הטבח בעזתים,לא ציפיתי למשהו אחר
אני לא בעד הרג של חפים מפשע…אבל אם זה הם או אנחנו,אני בוחרת בנו(וכן..כל הקטע של ה"שלום" הוא מגוחך..ומתישהו זה יגיע למצב של או הם או אנחנו)כי הפלסטינים רוצים את ירושלים והשטחים,סוריה רוצה את הגולן…יאללה בואו כולנו נעבור לגור בתל אביב…במילא זה מה שישאר בסוף אם נמשיך לחלק מתנות לכל אלה שמאוד מאוד אוהבים אותו במחשבה שזה מה שיגרום להם לחתום על שלום

[במילא רגוע]

המפה הפוליטית כל כך מוטה ימינה שקדימה נחשב מפלגת מרכז. הדעות שלך הן גזעניות וזה שם אותך מבחינתי בימין הקיצוני, ולא אכפת לי אם בגלל שרוב הישראלים הם גזענים, בעיניך את לא נחשבת קיצונית. אני יודע שאת תשני טוב בלילה, את חלק מהרוב המוסרי פה, רק ניסיתי להראות לך כמה עלובים התירוצים שאת מספרת לעצמך. מה הקשר כמה גרועים החמאס למה שעשו החיילים הישראלים שם? הקשר היחידי זה אם את מנסה לטעון שישראלים הם בני אדם יותר טובים מפלסטינים. את גזענית אפילו בלי להבין את זה.

[January_09]

quote במילא רגוע:

המפה הפוליטית כל כך מוטה ימינה שקדימה נחשב מפלגת מרכז. הדעות שלך הן גזעניות וזה שם אותך מבחינתי בימין הקיצוני, ולא אכפת לי אם בגלל שרוב הישראלים הם גזענים, בעיניך את לא נחשבת קיצונית. אני יודע שאת תשני טוב בלילה, את חלק מהרוב המוסרי פה, רק ניסיתי להראות לך כמה עלובים התירוצים שאת מספרת לעצמך. מה הקשר כמה גרועים החמאס למה שעשו החיילים הישראלים שם? הקשר היחידי זה אם את מנסה לטעון שישראלים הם בני אדם יותר טובים מפלסטינים. את גזענית אפילו בלי להבין את זה.

ממש ממש לא גזענית
כל פעם שאבא שלי בא ביציאה מגעילה כלפיי הערבים כשאנחנו עוברים בואדי ערה אני משתיקה אותו
אני מדברת איתך על מצב שלא קיים כרגע,על מצב עתידי,שאם אני אצטרך לבחור בין הישראלים לפלסטינים אני בוחרת בנו
ולא אני לא טוענת שהישראלים יותר טובים מהפלסטינים,אבל יותר ישראלים רוצים שלום בזמן שהפלסטינים מעדיפים שאנחנו ניעלם בתור פיתרון ראשוני,וזה מוכח
והקשר בין כמה גרועים החמאס למה שהחיילים הישראלים עשו(שאני טוענת שלא עשו)זה שאם בן אדם בועט לך בביצים אתה לא תמשוך לו בשיער,אתה תתן לו בביצים בחזרה…וצריך להתנהג איתם בדיוק כמו שהם יודעים ומבינים

ורק להסדיר פה דברים,אני לא קיצונית
אם מחר תניח לי על השולחן הצעה של שלום או להעלים את כל הערבים והמוסלמים מהעולם,אבחר בשלום
אבל לי,כמו לכל בן אדם אחר יש רף של סבלנות…ונמאס לראות את ממשלת ישראל כל כך פחדנית
בין אם זה באונס של בכירים
מערכת משפט לקויה
או התמודדות עם טילים שנוחתים עלינו
כי אני יכולה להבטיח לך שאם טיל אחד היה נוחת ממקסיקו בשטח פתוח של ארה"ב,לא צריך אפילו שיפגע בכלום,שטח פתוח…מקסיקו הייתה הופכת למגרש כדורגל

אז אנחנו המדינה היחידה שמוכנה לספוג את כל זה..בין אם זה הומניות או כמו שאני מעדיפה לקרוא לזה פחדנות ורפיסות לשמה

[במילא רגוע]

ישראל זאת המדינה היחידה בעולם ששולטת בעם אחר ויש לה את החוצפה להתבכיין כשאותו עם מתקומם והצביעות הבלתי תיאמן להרגיש צודקת כשהיא טובחת בהם ללא רחם כדי לדכא את ההתקוממות שלהם.

לא גזענית? את באמת לא רואה שההתייחסות הכל כך פרקטית שלך להשמדת עזה היא גזענות לשמה? או שאת לא קולטת את המשמעות של הדברים שאת אומרת? מה זה מגרש חנייה יפה? מה זה צריך להתנהג איתם בדיוק כמו שהם יודעים ומבינים? כמה אטומה את יכולה להיות? אז אבא שלך יותר גרוע ממך, תיכף אני מתקשר לוועדת פרס נובל להציע אותך כמועמדת.

לא קיצונית? הסיטואציה היחידה שבה את מוכנה לתמוך בתהליך שלום זה בהקצנה היפותטית של או שלום או השמדת עם מוחלטת. כל הכבוד. עאלק יש גבול לסבלנות. מסכנה, קשה לך עם הקסאמים? את כועסת על הערבים ומה שהם מאלצים אותך לעשות להם? בכיינות וצביעות כבר אמרתי.

אם ההתקפה הישראלית היתה פרופורציונלית, היה לי יותר קל איתה. מה שהכי קשה לי איתו הפעם זה אובדן הפרופורציות המוחלט, התרת כל רסן, השמחה לאיד, החגיגה הישראלית כאילו נעשה פה משהו חיובי. זה גועל נפש שגורם לי לחשוב שאני לא רוצה להשתייך לפה יותר. לא שעד עכשיו היה כזה כיף בישראל, אבל תמיד יכולתי למצוא את המקום של המחלוקת והספק ואיזושהי תחושה שיש אנשים שרוצים לשפר אבל אולי מרגישים שקשה מדי, וכעת אני מרגיש מוקף בתחושות של השלמה עם הגורל, כאילו אין יותר ברירה אלא לחיות עם החרא הזה. יש את האמירה שכל מה שרוע צריך כדי לפרוח זה שאנשים טובים יעמדו מנגד, פה אני מרגיש מאז מלחמת לבנון השניה שהאנשים הטובים הפסיקו לעמוד מנגד, הם יוצאים לרחובות לעודד את הרוע. וכן, עם כל הגזענות שלך שאת לא ממש מודעת אליה אני משער שאת אדם טוב בסך הכל. זה רק מעציב אותי יותר, היה לי יותר קל אם הייתי יכול לשנוא אותך בקלות בתור כהניסטית, אבל אני בטוח שאת אדם אכפתי ושאר הבולשיט הזה, רק שבתחום הזה את לא שמה לב כמה הנשמה שלך רקובה. סליחה.

[מאת]

תגובות