פורום פרופיל חדש › פורומים › בין מיליטריזם לפמיניזם › שבוע האפרטהייד
- This topic has 5 תגובות, משתתף 1, and was last updated לפני 16 שנים, 2 חודשים by
Anonymous.
-
מאתתגובות
-
Anonymous
חברהשבוע היה בקדנה שבוע האפרטהייד שבו בעצם השוו את היחס של מדינת ישראל לערביי המדינה ליחס של דרא"פ לשחורים. לפי המודל הזה, הפתרון הוא מדינת כל אזרחיה, שהרי האו"ם קע שהציונות = גזענות.
אני חייבת לומר שאותי זה מרגיז, לא כי אני ציונית, כי אני לא כ"כ ציונית.
זה מרגיז אותי שהקנדים מתייחסים ללאומנות היהודית והפלסטינית בביטול.
אני לא מבינה מה ההבדל בין הלאומנות הקוויבקית או הלאומנות הפלמית לבין הלאומנות היהודית והפלסטינית.
אני תמיד הייתי בעד ההגשמה העצמית של הפלסטינים כלאום (ואפילו שהלאום הזה התעצב רק עקב ההגירה היהודית במחצית הראשונה של המאה ה20) ואני לא מבינה את הצביעות הקנדית.
מה דעתכם?חברלא ששמעתי משהו על השבוע הזה, אבל לא נראה לי שהם מוחים נגד עצם הלאומיות, נראה לי שהם מוחים על כך שהלאומיות היהודית, הציונות, עושה זאת בהגדרה תוך דריסת הלאומיות הפלסטינית.
חבראני אף פעם לא הייתי בעד ההגשמה של הפלסטינאים/פלסטינים (שכחתי מה "מעליב" ומה לא) כ"לאום". אף פעם לא הייתי בעד שמישהו ישלה את עצמו שיש לו קשר עם אחרים ע"י שימוש במילה "לאום". אף פעם לא הייתי בעד שאנשים יוכלו להגדיר את עצמם כ"לאום" ולהבדיל את עצמם משאר בני האדם ולהתשמש בזה כתירוץ להרוג אנשים. לדעתי ההגדרות האלה מביאות רק לצרות ובעיות ומלחמות. הבעייה שתמיד חושבים על החופש של "עם" (שכמובן שזאת ישות אחת) להגדיר את עצמו. מה אם יש מישהו שה"עם" הגדירו אותו בתוכם והוא לא רוצה? הוא לא רוצה את ההגדרה הזאת, הוא לא רוצה את הסעיף הזה בתעודה שלו. הוא רוצה להיות בן אדם ולא "עם"? לא חושבים על החופש של האדם הפרטי. כמו שיש חופש דת וחופש מדת, צריך שיהיה חופש הגדרה לאומית וחופש מההגדרה הלאומית הזאת. לאומיות תוביל לאהבת מנהיגים – פוליטיקאים מושחטים – עיוורת. תגרום לאנשים לשמוח על זה שיש להם "מדינה". בלי לחשוב על זה שב"מדינה" אין זכויות אדם, אין זכיות נשים, בעצם יש את אותו הדיכוי. תגרום לאנשים לשנוא את הלאום השני, במקום שהמעמדות המדוכאים משני הצדדים יפעלו ביחד להפסקת הדיכוי. אני מסכימה שאם מישהו לא מכיר ב"הגשמה העצמית של היהודים כלאום" אבל מכיר ב"הגשמה הפלסטינית כלאום" אז הוא צבוע….
חבר
נראה לי שלא הסברתי את עצמי
אני פשוט חושבת שעושים ניצול ציני של הפלסטינים כדי להעביר מסר אנטי ציוני. כאילו לבטל את הלאומיות הציונית בטענה שהיא פוגעת בלאומיות הפלסטינית. האנשים האלו שרוצים לבטל את ישראל וליצור מדינת כל אזרחיה שכחו בדרך את הלאומיות הפלסטינית (ואני מדברת יותר על הקמת המדינה הפלסטינית בגדה ובעזה ופחות על הקונפליקט הפנימי של "ערביי ארץ ישראל").
אבל אני מסכימה עם יסמין.
אני בהחלט חושבת שמדינה צריכה להיות מושתת על מוסדות תקינים וזכויות אדם , כי מה הטעם במדינה שיש לה ארמון מפואר למנהיגיה ומשכן פרלמנט מפואר ובחוץ הכל רקוב והאזרחים סובלים.חרק לילה2008-2-21 10:57:7חברquote חרק לילה:השבוע היה בקדנה שבוע האפרטהייד שבו בעצם השוו את היחס של מדינת ישראל לערביי המדינה ליחס של דרא"פ לשחורים. לפי המודל הזה, הפתרון הוא מדינת כל אזרחיה, שהרי האו"ם קע שהציונות = גזענות.
אני חייבת לומר שאותי זה מרגיז, לא כי אני ציונית, כי אני לא כ"כ ציונית.
זה מרגיז אותי שהקנדים מתייחסים ללאומנות היהודית והפלסטינית בביטול.
אני לא מבינה מה ההבדל בין הלאומנות הקוויבקית או הלאומנות הפלמית לבין הלאומנות היהודית והפלסטינית.
אני תמיד הייתי בעד ההגשמה העצמית של הפלסטינים כלאום (ואפילו שהלאום הזה התעצב רק עקב ההגירה היהודית במחצית הראשונה של המאה ה20) ואני לא מבינה את הצביעות הקנדית.
מה דעתכם?אבל הקנדים גם מתייחסים ללאומנות הקוויבקית בביטול 😐
חבראז עכשיו שקראתי באתר. קודם כל זה לא רק קנדי, אם כי התכוונת בטח רק לצביעות קנדית. שנית אני לא מבין מאיפה הבנת שהם מתייחסים ללאומיות הישראלית והפלסטינית בביטול. הנה מה שהם דורשים:full equality for Arab-Palestinian citizens of Israel, an end to the
occupation and colonization of all Arab lands – including the Golan
Heights, the Occupied West Bank with East Jerusalem and the Gaza Strip
– and dismantling the Wall, and the protection of Palestinian refugees’
right to return to their homes and properties as stipulated in U.N.
resolution 194ועכשיו שאני חושב על זה, מה הבעיה שלך עם מדינת כל אזרחיה? זה בדיוק מה שקנדה עושה, מדינה אחת למספר לאומים. איפה הצביעות? -
מאתתגובות