פורום פרופיל חדש › פורומים › רשת הליווי לסרבנים ונמנעים › לפני הצו ראשון – שאלה (:
- This topic has 23 תגובות, משתתף 1, and was last updated לפני 16 שנים, 3 חודשים by
Anonymous.
-
מאתתגובות
-
Anonymous
חברהיי, קוראים לי אבייתר ואני מעוניין לא לשרת בצבא בגלל כל מיני סיבות,ביניהן הרצון שלי לעזוב את ישראל ללימודים בחו"ל (ככה שאני לא דואג להפליות האלה).עדיין לא קיבלתי צו ראשון, אבל אני אמור לקבל אותו מתישהו, (אני יליד חודש אוגוסט)ולכן אני לא יודע מה לעשות כשאני אגיע לשם.קראתי די הרבה מדריכים מהאתר כאן…ובראש שלי יש 2 אופציות.1) להשתחרר על סעיף נפשי2) ללכת לכלא, לסרב לשרת בצבא, (דבר שיספק אמינות נפשית, לפי דעתי) וכן הלאהכן הלאה.השאלה שלי, מה אני אמור לעשות? ללכת לצו הראשון ושם להצהיר על כוונותי לא להתגייס?ואז פשוט ללכת משם ולחזור הבייתה? או שהצבא יכריח אותי לעבור את מבחני המיון?לסרב בתוקף? או לשתף פעולה ולענות לא נכון על השאלות? ולהתחיל לשחק את הדכאוני?(דרך אגב, אין לי בעיה עם זה כי אני נוטה למצבי דיכאון לעיתים לא רחוקות)תודה מראש לכל מי שיענה (:
חברובאיזו אופציה אתה בוחר?
חבראבייתר, את אף אחד לא מעניין בחו"ל אם עשית שירות צבאי. (להפך, הם דוקא חושבים ששירות חובה זה משהו פרימיטיבי) והמידע הרפואי נשאר בתיק הרפואי של צה"ל.ככה שאין גישה אליו לשום מוסד של מדינה אחרת, מה גם שבקבלה לאוניברסיטאות בארץ עוד לא שמעתי על בנאדם שהתחשבו לו בעוד משהו חוץ ממוצע הבגרויות והפסיכומטרי- ככה שמבחינת אמינות נפשית אין לך מה לדאוג.בכל אופן דרך ההתנהגות שלך בצו ראשון תלויה בדרך שבה תבחר.עלייך לציין קודם כל בדרך שבחרת ואז אנשים פה יוכלו לייעץ לך איך להתנהג בצו ראשון ובכללי בתור מלש"ב. (מועמד לשירות "בטחון").
חבראבייתר, ציינת 2 אפשרויות אתה בטח מחכה למה כדאי.
1) לצאת על נפשי זה כמה נסיעות ללשכת גיוס לשחק אותה בדיכאון או כל בעייה נפשית לפעמים משחררים ולפעמים נותנים הקלות אם תלך בדרך הזאת כמעט ומובטח לך שלא תיהיה קרבי אלא ג'ובניק אם במקרה יתקעו אותך עם פרופיל כלשהו.
2)כלא צבאי זו הדרך שאתה לא צריך שום כישורי "שחקן" (דיכאון וכו') אלא לעמוד על שלך לעשות לצבא בעיות / לסרב פקודות מטעם מצפון .. פעם פעמיים כלא לרוב זה שיחרור.
עכשיו נשאר לך באיזה כאב ראש לבחור. אישית אין לי על מה להמליץ תלוי בך באיזה דרך יותר נוח לך.חברהיי אביתר,בלי קשר לדרך בה תבחר להשתחרר, כמה עצות לקראת הצו הראשון:1. במבחנים הפסיכוטכניים תיכשל – תקיש אנטר-אנטר-אנטר כל הזמן והמחשב יסמן את התשובות אוטומטית כשגויות (המטרה היא לצאת כמה שפחות בעל ערך עבור הצבא).2. בראיון האישי תבהיר שאינך מעוניין לשרת. אם תחליט להשתחרר על מצפון כדאי להבהיר שאתה פציפיסט ושאין שום סיכוי בעולם שתתגייס, ואם תחליט להשתחרר על נפשי אל תדבר בשום פנים על כוונות ללמוד בחו"ל (או בכלל תוכניות מיוחדות לעתיד) .3. הבדיקות הפיזיות:בצו הראשון כולם\ן עוברים בדיקות פיזיות שהן לדעתי האישית פולשניות ואלימות – בעקרון אתה נכנס לחדר עם עוד שלושה או ארבעה בנים, מתפשטים והרופא בודק איזורים, איך נאמר, אישיים. במידה ואתה לא רוצה לגרור את הצו הראשון ולהיתקע שם להרבה זמן, ואין לך בעיה עם הבדיקה, עשה אותה כמו ילד טוב. במידה ואינך מרגיש בנוח לעבור בדיקה כזו אני מציעה שבשום פנים ואופן לא תסכים, זה לא שווה לדעתי את החדירה המגעילה לפרטיותך. סביר להניח שסירוב לעבור את הבדיקה יעכב אותך זמן רב ותישאר במקום שעתיים שלוש יותר מכולם.איך להימנע מהבדיקה? פשוט לסרב, להתעקש, לצרוח, לבכות. בהתחלה ינסו לשכנע אותך, יגידו לך שחובה ואתה תגיד שזה לא משנה כי אין סיכוי שתתגייס בכל מקרה. יבהירו שיגייסו אותך בלי פרופיל, יאיימו שלא ייתנו לך קב"ן עד שלא תעבור את הבדיקה, יאמרו שתוזמן צו ראשון נוסף – אל תאמין להם, הם ישקרו וינסו להפחיד אותך.בסופו של דבר, מתישהו, הם יוותרו. בייחוד אם תהיה מסוגל לפנות אל הרגש שלהם – אני מאמינה שאין בחורה אחת, אפילו אם היא מחזיקה נשק, יורה בבני אדם ואוכלת חיות מתות, שלא תשחרר אותך אחרי שהיא תקלוט גיץ של דמעה בעינך כשתגיד לה שזאת תקיפה מינית. אני אמנם לא בחור, אבל אני מאמינה שגם רוב הזכרים בצה"ל יהיו מסוגלים להבין את זה.בהצלחה!אשרה.
חברהקשב לאשרה ורק תצליח . בנוגע לאפשרות הכלא – ממה שאני יודע,אם כבר על בבקו"ם [ביום הראשון לגיוסך! איזה כיף] אתה אומר שאתה לא מוכן לעשות צבא אתה יושב עד תקופה של 21 יום ובסוף משחררים אותך.. [חבר שלי ישב 19 יום]
moshe2082008-1-9 22:45:6חברתודה רבה לכולם על המידע (:אני ארצה להתייחס לכמה תגובות ^^
quote :פעם פעמיים כלא לרוב זה שיחרור.הו, פעם פעמיים? זה נשמע בסדר גמור…. אם אני אהיה תקוע בתאעם אנשים שגם הם סירבו ללכת לצבא, אני במצב טוב. יהיה לי על מה לדבר איתם.אשרה, (קודם כל תודה רבה על התגובה המפורטת)בעיקרון את ממליצה לי לנסות לצאת בצורה נקייה, ולהראות לצבא שבעצם הוא לא רוצה אותיושלא שווה לגייס אותי (מה, שלצערי נוגד את ציוני הבגרות שלי XD)ובעיקרון המטרה העיקרית היא להשתחרר על סעיף נפשי \ חוסר התאמה?
quote :אם כבר על בבקו"ם [ביום הראשון לגיוסך! איזה כיף] אתה אומר שאתה לא מוכן לעשות צבא אתה יושב עד תקופה של 21 יום ובסוף משחררים אותך.. [חבר שלי ישב 19 יום]אתה בטוח? … פאק, אם אני הולך לכלא, מותר לי לפחות להתכונן מראש? ><'בעיקרון, אני מעוניין לצאת מהצבא בדרך הכי מהירה, והכי יעילה, בגלל חוסר זמן.וזה לא משנה מה זה כולל, כל עוד זה לא נמרח יותר מדי זמן.
חברהקטע של פעם פעמיים בכלא לא בדיוק נכון. זה תלוי בכל מני דברים כנראה. אני אישית ישבתי יותר מזה (אפילו יצאתי ונכנסתי לכלא תוך פחות מ12 שעות!) ועדיין לא נגמר.
אל תסמוך על זה שישחררו אותך כבר בתקופת המאסר הראשונה שלך, הם ינסו הכל כדי לשבור אותך.
למעלה ממחצית האנשים בכלא יושבים על אותו דבר : נפקדות/עריקות/סרבנות. ותאמין לי ששם אף אחד לא יעביר עליך ביקורת על זה. גם המדקים מכירים את זה ויכולים אפילו לתת לך טיפים.
בהצלחהgingi2008-1-10 12:6:25חברquote gingi:הקטע של פעם פעמיים בכלא לא בדיוק נכון. זה תלוי בכל מני דברים כנראה. אני אישית ישבתי יותר מזה (אפילו יצאתי ונכנסתי לכלא תוך פחות מ12 שעות!) ועדיין לא נגמר.
אל תסמוך על זה שישחררו אותך כבר בתקופת המאסר הראשונה שלך, הם ינסו הכל כדי לשבור אותך.
למעלה ממחצית האנשים בכלא יושבים על אותו דבר : נפקדות/עריקות/סרבנות. ותאמין לי ששם אף אחד לא יעביר עליך ביקורת על זה. גם המדקים מכירים את זה ויכולים אפילו לתת לך טיפים.
בהצלחהכע, אבל חשבתי על מן שילוב של שבירה נפשית בזמן הכלא…זה עלול לקצר את המאסר.. נכון?אם כל יום יראו התדרדרות במצבי הנפשי…זה בעצם כמו להיות תקוע בין הפטיש לסדן… Oס"הצבא יעשה לי רע, הכלא עושה לי רע ברגעים אלה… הם ישחררו אותי לפי דעתי.אני אדם עיקש מאוד.. וכשמנסים לגרום לי לסבול, אני נהיה עוד יותר עיקש.בעיקרון, בפועל אני יכול לרצות מאסר יותר משנה אפילו… אני מאוד מאוד עקשן.(: אניווי, תמשיכו להגיב, זה עוזר לי לקבל את ההחלטה הנכונה ביותר.
חברבשביל מה לרצות מאסר ? בשביל שזה יקרה אתה צריך לחכות עד לגיוס כדי שיקחו אותך לכלא. במקום זה תריץ עניינים עכשיו, תפעל בצו ראשון כמו שיסבירו לך ואחרי הצו ראשון אתה בחצי הדרך. מה שנשאר זה להגיע לקב"ן. אם עשית כל מה שאמרו לך בצו ראשון אז גם הקב"ן יעבור מהר.משם אתה פשוט משוחרר. זה יכול ליהיות חודש אחרי הצו ראשון וזה יכול ליהיות כמה שבועות ואולי גם יותר מזה.. אבל מה שבטוח זה שתצא עד הגיוס כבר ותיהיה משוחרר, אז בשביל מה לסבול בכלא ? את הימים שאתה יושב בכלא פשוט תעביר בבית בשקט או במה שאתה רוצה ויום מסויים אחד תלך לקב"ן וזהו, נגמר כל הסיפור.
חברבאנה, למה לא שילוב של השניים?שיעשה את כל הפרוצדורה של לצאת על נפשי, אם לא משחריים אותו על 21 או אי התאמה עד יום הגיוס אז שלא יתחייל ולא יתפנה וייכנס לכלא עד השחרור.לי זה נשמע כמו ווין-ווין סיטואיישן , תקנו אותי אם אני טועה
חברחוץ מזה… אבייתר – הלואי והיה לי את השכל ואת הראייה הרחבה שלך כבר יש עכשיו כשאני הייתי במצב שלך.
חבראני מניח שזה מצב של ווין-ווין סיטואיישן.Corwin צודק אבל… אני מחפש את הדרך המהירה לצאת מזה…ואם הצו ראשון זה כבר חצי מהדרך, אני אשאיר את ה"כלא" כ last resort..יאללה פרופיל 21 D:" וחוסר שפיות הנפש.W00T.אז צו ראשון לעשות בעיות, להיכשל במבחנים, לסרב להבדק גופנית.. נשמע טוב.
חברquote shual:חוץ מזה… אבייתר – הלואי והיה לי את השכל ואת הראייה הרחבה שלך כבר יש עכשיו כשאני הייתי במצב שלך.למה? איפה אתה עכשיו? Oס
חברעכשיו?באיטליה לומד רפואה.כן קשה להאמין שזה מה שאני מתעסק איתו כשכבר עזבתי את הארץ.כל מה שאני כותב פה הוא מזוית ראייה אישית:התכונתי להגיד שבזמני כשהייתי בצו ראשון עשיתי את הפסיכוטכני בדיוק מופלא ואמרתי שאני רוצה יום סיירות ושאבא שלי היה קצין בכיר וכל מיני דברים שילדים אומרים ובא לי להכניס להם סתירה היום.כתוצאה מכך (לא ישירה) גם העברתי פרק זמן די ממושך בצבא עד שיצאתי.עכשיו אני שמח פשוט שאתה הבנת את זה לפניי ושאתה גם יודע שלא יהיו לך חרטות.לי לקח הרבה זמן עד שהגעתי להחלטה הסופית לצאת.זה יישמע אבסורד, אבל הייתי רוצה שינסה לגייס אותי עוד פעם עכשיו רק כדי להפוך להם את החיים בצו הראשון ובבקו"ם. (מסכנה הפקידה, זאת לא אשמתה). אני יודע שזה נשמע אימפולסיבי ונקמני – אתה בכל אופן ממש אבל ממש לא חייב למשוך אל עצמך יותר מדי תשומת לב. באופן פסיבי זה יכול לעבוד אותו הדבר ואף יותר.
-
מאתתגובות