הודעה על ידי אורח » 17 יוני 2013 07:55
Solus כתב:חבל שלא רשום בדיוק מה יהיה ניסוח ההפליה; לא מצויין על בסיס מה יכולים מעסיקים להפלות אחרים ובכלל למה (האם הממשלה תממן חלק מן המשכורות של משלימי שירות צבא כאשר יוצאי צה"ל לא יקבלו מימון ממשלתי? האם למסעדות, כמו שמצויין, יש אינטרסט כל שהו למנוע מלקוחות מלסעוד אצלם בגלל שהעיפו את התחת שלהם לרחוב? לא משנה איך אני רואה את זה, זו טקטיקת מכירה על הפנים..), למה שבתי עסק ירצו להפלות את הלקוחות שלהם? הסיבה היחידה שאני יכול לחשוב עליה, כפי שציינתי, זה רק אם יקבלו מימון מן הממשלה על כל לקוח שהשלים שירות צבאי -- אין זו רק דרך מרושלת במיוחד לקחת עוד מיסים מאנשים, ובמיוחד מהאכלוסויות החלשות שרק יחלשו בגלל הדבר הזה? ובכלל, האוכלוסיות החלשות, כחלשות, אין מיסים רבים לשלם בכל מקרה, כך שזו רק עוד דרך לגבות עוד כסף מכולם בגלל שמישהו מרגיש שזה נכון להתערב בכיסים של האזרחים על בסיס אידאולוגי ריק.
אני אישית לא בעד מימון של אף אחד, אני בעד מציאות פרוידנית (Freudian) שבה כל אחד סוחב את המשקל של עצמו -- אם הוא לא יכול, שיקווה שיש לו חברים ממש טובים או חברות צדקה עצמיות. אותו ההיגיון עובד עבורי כלפי שירות-לאומי, אין שום נקודה לכפות על אנשים להיות "נדיבים" כלפי אחרים; זה רק מגביל את החופש של היחיד ומדרדר את הרעיון מאחורי התנדבות ועזרה לאחרים. אם מישהו רוצה לעזור לאחר, שיעשה זאת מתוך תחושה פנימית של רצון לעזור לאחר -- שיתרום את זמנו או את כספו, לא שיהיה מחוייב להיפרד מסכום נאה מהמשכרותו או מספר מועט של שנים מחייו.
לאחר שאמרתי את זה, התמונה הכללית שהבנתי מכל הכתבות האלו זה שיריב לוין רוצה לגבש את מדינת ישראל כמדינה יהודית ככל שיותר, וזה מעלה את המחשבה ... למה הוא בכלל מחפש הגדרות של מדינה יהודית? איזו מן חרדת-רדיפה מופעלת על אנשים כאלו שהם צריכים להגדיר היטב את הסביבה שלהם כדי לא להרגיש רדופים וקטנים...? יש כל כך הרבה חרא שעדיף להתעסק איתו כרגע ועם זאת אנשים יוצאים מגדרם כדי ליצור סיפורים מופרזים ומפגרים שלא יעבדו איי פעם מתוך, ככל הנראה, רצון עז לתצומת לב ורדיפה אחר פנטזיות צרות אופקים. החוק הזה לדעתי לעולם לא יעבור במדינה שמתיימרת לקרוא לעצמה דמוקרטית. אך אם זה כן יעבור, אנחנו רישמית נכנסו למדינה פאשיסטית וזה מצידי מאפשר לי מבחינה מוסרית להציט שליטים-עריצים בלהבות. וברצינות, רשום משהו לגבי פן ההפליה שהמעסיק מבחינה חוקית יכול לבצע? למשל, להפלות נכי-צהל מבחינה חוקית לא נשמע הגיוני וגם אנשים "ששירתו" כמה שנים במערכת. זה מעלה את השאלה, כמה בדיוק צריך "לתרום" כדי להיחשב כאזרח כהלכה? הבירוקטריה סביב העניין נראה לי מרושל ומטופש, זה יגרום להמון סלידות וברבורים שחורים אשר יגלה את כל העניין כמיותר, מרושל ומלהיט הציבור נגד הממשלה. לדאוג לשיוויון? איך זה הגיוני זה מבעד לי.
רשום בדיוק מה נוסח ההפליה, תקרא את החוק.
המעסיקים יכולים להפלות על עצם השירות (כלומר, עדיף מישהו ששירת קצת לעומת מישהו שכלל לא שירות), אופי השירות (זה לא רשום, אבל זה מתבקש שאם כבר מתאפשרת אפליה יוצאי צבא יועדפו על פני יוצאי שירות לאומי), אורך השירות (כמה שיותר חודשים - כך יותר טוב, יותר נקודות בדיור, תנאי שכר יותר טובים וכו'). דמיין לאן יוכלו המעסיקים לקחת את זה הלאה - אפלייה בין יחידות, בין פרופילים, בין ציוני הקב"א והדפ"ר וכו'... כל נתון צבאי יהיה לנגד עיניהם ויאפשר להם להפלות. זה למעשה מה שקורה היום, כאשר אנשי צבא קרביים הופכים פתאום מנכ"לים גם ללא השכלה וללא מאמץ, אך ייתן גושפנקא ויעצים את העניין - המזכירות יהיו פקידות לשעבר בצבא וכו'.
תתפלא, יש כל מיני מסעדות. את העניין עם המשכורת לא הבנתי - לא מוזכרת פה שום משכורת. כמו שאמרתי, יש מסעדות שמפלות אתיופים, יש מסעדות שמפלות ערבים, ויש מסעדות של אנשים מורעלים שבשמחה יפלו אנשים שלא עשו צבא... הכל תלוי במעסיק, לא הכל זה שיקולים כלכליים, בטח לא במדינה הזאת.
ואני לא יודע אם שמת לב, אבל אף אחד בממשלה לא שאל את דעתך... הצעת החוק היא עובדה, והיא עברה כבר את וועדת השרים (הערר של לבני? הצחקתם אותי) שהיא חותמת הגומי של הקואליציה...
הניתוח של מצבו הנפשי של יריב לוין משעשע. האדם הוא לאומן קיצוני, מה חדש? ולא שמת לב שמדינת ישראל היא כבר מזמן לא מדינה דמוקרטית? בטח מ67... וגם לפני זה לא בטוח שהייתה. קודם היה בסדר להפלות ערבים, אחר כך הפך להיות בסדר בהדרגה להפלות שמאלנים, ועוד מעט יהיה בסדר להפלות אנשים שלא גוייסו.
[quote="Solus"]חבל שלא רשום בדיוק מה יהיה ניסוח ההפליה; לא מצויין על בסיס מה יכולים מעסיקים להפלות אחרים ובכלל למה (האם הממשלה תממן חלק מן המשכורות של משלימי שירות צבא כאשר יוצאי צה"ל לא יקבלו מימון ממשלתי? האם למסעדות, כמו שמצויין, יש אינטרסט כל שהו למנוע מלקוחות מלסעוד אצלם בגלל שהעיפו את התחת שלהם לרחוב? לא משנה איך אני רואה את זה, זו טקטיקת מכירה על הפנים..), למה שבתי עסק ירצו להפלות את הלקוחות שלהם? הסיבה היחידה שאני יכול לחשוב עליה, כפי שציינתי, זה רק אם יקבלו מימון מן הממשלה על כל לקוח שהשלים שירות צבאי -- אין זו רק דרך מרושלת במיוחד לקחת עוד מיסים מאנשים, ובמיוחד מהאכלוסויות החלשות שרק יחלשו בגלל הדבר הזה? ובכלל, האוכלוסיות החלשות, כחלשות, אין מיסים רבים לשלם בכל מקרה, כך שזו רק עוד דרך לגבות עוד כסף מכולם בגלל שמישהו מרגיש שזה נכון להתערב בכיסים של האזרחים על בסיס אידאולוגי ריק.
אני אישית לא בעד מימון של אף אחד, אני בעד מציאות פרוידנית (Freudian) שבה כל אחד סוחב את המשקל של עצמו -- אם הוא לא יכול, שיקווה שיש לו חברים ממש טובים או חברות צדקה עצמיות. אותו ההיגיון עובד עבורי כלפי שירות-לאומי, אין שום נקודה לכפות על אנשים להיות "נדיבים" כלפי אחרים; זה רק מגביל את החופש של היחיד ומדרדר את הרעיון מאחורי התנדבות ועזרה לאחרים. אם מישהו רוצה לעזור לאחר, שיעשה זאת מתוך תחושה פנימית של רצון לעזור לאחר -- שיתרום את זמנו או את כספו, לא שיהיה מחוייב להיפרד מסכום נאה מהמשכרותו או מספר מועט של שנים מחייו.
לאחר שאמרתי את זה, התמונה הכללית שהבנתי מכל הכתבות האלו זה שיריב לוין רוצה לגבש את מדינת ישראל כמדינה יהודית ככל שיותר, וזה מעלה את המחשבה ... למה הוא בכלל מחפש הגדרות של מדינה יהודית? איזו מן חרדת-רדיפה מופעלת על אנשים כאלו שהם צריכים להגדיר היטב את הסביבה שלהם כדי לא להרגיש רדופים וקטנים...? יש כל כך הרבה חרא שעדיף להתעסק איתו כרגע ועם זאת אנשים יוצאים מגדרם כדי ליצור סיפורים מופרזים ומפגרים שלא יעבדו איי פעם מתוך, ככל הנראה, רצון עז לתצומת לב ורדיפה אחר פנטזיות צרות אופקים. החוק הזה לדעתי לעולם לא יעבור במדינה שמתיימרת לקרוא לעצמה דמוקרטית. אך אם זה כן יעבור, אנחנו רישמית נכנסו למדינה פאשיסטית וזה מצידי מאפשר לי מבחינה מוסרית להציט שליטים-עריצים בלהבות. וברצינות, רשום משהו לגבי פן ההפליה שהמעסיק מבחינה חוקית יכול לבצע? למשל, להפלות נכי-צהל מבחינה חוקית לא נשמע הגיוני וגם אנשים "ששירתו" כמה שנים במערכת. זה מעלה את השאלה, כמה בדיוק צריך "לתרום" כדי להיחשב כאזרח כהלכה? הבירוקטריה סביב העניין נראה לי מרושל ומטופש, זה יגרום להמון סלידות וברבורים שחורים אשר יגלה את כל העניין כמיותר, מרושל ומלהיט הציבור נגד הממשלה. לדאוג לשיוויון? איך זה הגיוני זה מבעד לי.[/quote]
רשום בדיוק מה נוסח ההפליה, תקרא את החוק.
המעסיקים יכולים להפלות על עצם השירות (כלומר, עדיף מישהו ששירת קצת לעומת מישהו שכלל לא שירות), אופי השירות (זה לא רשום, אבל זה מתבקש שאם כבר מתאפשרת אפליה יוצאי צבא יועדפו על פני יוצאי שירות לאומי), אורך השירות (כמה שיותר חודשים - כך יותר טוב, יותר נקודות בדיור, תנאי שכר יותר טובים וכו'). דמיין לאן יוכלו המעסיקים לקחת את זה הלאה - אפלייה בין יחידות, בין פרופילים, בין ציוני הקב"א והדפ"ר וכו'... כל נתון צבאי יהיה לנגד עיניהם ויאפשר להם להפלות. זה למעשה מה שקורה היום, כאשר אנשי צבא קרביים הופכים פתאום מנכ"לים גם ללא השכלה וללא מאמץ, אך ייתן גושפנקא ויעצים את העניין - המזכירות יהיו פקידות לשעבר בצבא וכו'.
תתפלא, יש כל מיני מסעדות. את העניין עם המשכורת לא הבנתי - לא מוזכרת פה שום משכורת. כמו שאמרתי, יש מסעדות שמפלות אתיופים, יש מסעדות שמפלות ערבים, ויש מסעדות של אנשים מורעלים שבשמחה יפלו אנשים שלא עשו צבא... הכל תלוי במעסיק, לא הכל זה שיקולים כלכליים, בטח לא במדינה הזאת.
ואני לא יודע אם שמת לב, אבל אף אחד בממשלה לא שאל את דעתך... הצעת החוק היא עובדה, והיא עברה כבר את וועדת השרים (הערר של לבני? הצחקתם אותי) שהיא חותמת הגומי של הקואליציה...
הניתוח של מצבו הנפשי של יריב לוין משעשע. האדם הוא לאומן קיצוני, מה חדש? ולא שמת לב שמדינת ישראל היא כבר מזמן לא מדינה דמוקרטית? בטח מ67... וגם לפני זה לא בטוח שהייתה. קודם היה בסדר להפלות ערבים, אחר כך הפך להיות בסדר בהדרגה להפלות שמאלנים, ועוד מעט יהיה בסדר להפלות אנשים שלא גוייסו.
