Gal12 כתב:

אורח כתב:

Gal12 כתב:אתה אומר שלא מעניין אותך, אבל את רוב העם כן. וזה מוכח. ואתם נותנים לי דוגמאות שוב ושוב על תלמידי אוניבריסיטה - קודם כל, הם דיון אחר. שתיים, חלק מהפתרון שלי הוא לעשות מיון וסינון קפדני ומבוקר יותר, שלא תדפוק לאנשים את החיים, וזה אפשרי. אתם רוצים להגדיל את ההיקף? 5000, עם כל אלה שלומדים בארץ או בחו"ל. ואפשר, אפשר להתחשב בהם. וצריך.

ואתם לא מבינים את הבסיס להנחה שלי -

מבחינת רגש לאומי, לצבא ותרבות ספורט יש את אותו הכוח. בסופו של דבר פותחים כאן ועדות חקירה על למה אנחנו לא זוכים בשום לאומי. וכן, הרוב זה בגלל הצבא - ספורטאים עושים פאוז לשלוש שנים מחיים ספורטיביים נורמליים ומפספסים את השנים הכי טובות שלהם. ואם אתה חושב שזה לא נמצא בtop20 עדיפויות של מדינת ישראל, אז אתה טועה ובגדול. אתה לא מבין כמה כוח יש לספורט, כמה כוח יש לזה בגיבוש העם ובתרבות העם. יש תרבות ספורט בסיסית בכל אירופה ובארה"ב, רק כאן משהו נדפק בגיל 18-21 ואז כולם שואלים למה אנחנו לא מצליחים. וכן, אני חושב באמת ובתמים שצריך להשקיע בכל ספורטאי, מרקדן בלט ועד לברידג', בכדי שבעוד כך וכך שנים נוכל להתגאות בתוצאות. ושוב, תלמידי אוניבריסטה? כן, גם בהם צריך להתחשב. הצבא אמור להיות כאן יעיל, לא מטחנה של אנשים.

כן? זה כל כך חשוב לעם? אז למה תקציב הספורט והתרבות בארץ הוא כל כך נמוך לעומת מדינות מערביות אחרות? למה אין השקעה אמיתית בזה?
צבא גיוס חובה לא יכול להיות יעיל. רק צבא מקצועי כמו בגרמניה או ארה"ב יכול להיות יעיל.

חשוב לעם זה לא בהכרח אומר שהממשלה תתמוך בזה באופן נורמלי, בגלל זה אני אומר שצריך השקעה אמיתית והיא מתחילה מהצבא.

אורח כתב:

Gal12 כתב:אתה אומר שלא מעניין אותך, אבל את רוב העם כן. וזה מוכח. ואתם נותנים לי דוגמאות שוב ושוב על תלמידי אוניבריסיטה - קודם כל, הם דיון אחר. שתיים, חלק מהפתרון שלי הוא לעשות מיון וסינון קפדני ומבוקר יותר, שלא תדפוק לאנשים את החיים, וזה אפשרי. אתם רוצים להגדיל את ההיקף? 5000, עם כל אלה שלומדים בארץ או בחו"ל. ואפשר, אפשר להתחשב בהם. וצריך.

ואתם לא מבינים את הבסיס להנחה שלי -

מבחינת רגש לאומי, לצבא ותרבות ספורט יש את אותו הכוח. בסופו של דבר פותחים כאן ועדות חקירה על למה אנחנו לא זוכים בשום לאומי. וכן, הרוב זה בגלל הצבא - ספורטאים עושים פאוז לשלוש שנים מחיים ספורטיביים נורמליים ומפספסים את השנים הכי טובות שלהם. ואם אתה חושב שזה לא נמצא בtop20 עדיפויות של מדינת ישראל, אז אתה טועה ובגדול. אתה לא מבין כמה כוח יש לספורט, כמה כוח יש לזה בגיבוש העם ובתרבות העם. יש תרבות ספורט בסיסית בכל אירופה ובארה"ב, רק כאן משהו נדפק בגיל 18-21 ואז כולם שואלים למה אנחנו לא מצליחים. וכן, אני חושב באמת ובתמים שצריך להשקיע בכל ספורטאי, מרקדן בלט ועד לברידג', בכדי שבעוד כך וכך שנים נוכל להתגאות בתוצאות. ושוב, תלמידי אוניבריסטה? כן, גם בהם צריך להתחשב. הצבא אמור להיות כאן יעיל, לא מטחנה של אנשים.

כן? זה כל כך חשוב לעם? אז למה תקציב הספורט והתרבות בארץ הוא כל כך נמוך לעומת מדינות מערביות אחרות? למה אין השקעה אמיתית בזה?
צבא גיוס חובה לא יכול להיות יעיל. רק צבא מקצועי כמו בגרמניה או ארה"ב יכול להיות יעיל.

vishskin כתב:הצבא בגרמניה מאוד יעיל.

Gal12 כתב:אתה אומר שלא מעניין אותך, אבל את רוב העם כן. וזה מוכח. ואתם נותנים לי דוגמאות שוב ושוב על תלמידי אוניבריסיטה - קודם כל, הם דיון אחר. שתיים, חלק מהפתרון שלי הוא לעשות מיון וסינון קפדני ומבוקר יותר, שלא תדפוק לאנשים את החיים, וזה אפשרי. אתם רוצים להגדיל את ההיקף? 5000, עם כל אלה שלומדים בארץ או בחו"ל. ואפשר, אפשר להתחשב בהם. וצריך.

ואתם לא מבינים את הבסיס להנחה שלי -

מבחינת רגש לאומי, לצבא ותרבות ספורט יש את אותו הכוח. בסופו של דבר פותחים כאן ועדות חקירה על למה אנחנו לא זוכים בשום לאומי. וכן, הרוב זה בגלל הצבא - ספורטאים עושים פאוז לשלוש שנים מחיים ספורטיביים נורמליים ומפספסים את השנים הכי טובות שלהם. ואם אתה חושב שזה לא נמצא בtop20 עדיפויות של מדינת ישראל, אז אתה טועה ובגדול. אתה לא מבין כמה כוח יש לספורט, כמה כוח יש לזה בגיבוש העם ובתרבות העם. יש תרבות ספורט בסיסית בכל אירופה ובארה"ב, רק כאן משהו נדפק בגיל 18-21 ואז כולם שואלים למה אנחנו לא מצליחים. וכן, אני חושב באמת ובתמים שצריך להשקיע בכל ספורטאי, מרקדן בלט ועד לברידג', בכדי שבעוד כך וכך שנים נוכל להתגאות בתוצאות. ושוב, תלמידי אוניבריסטה? כן, גם בהם צריך להתחשב. הצבא אמור להיות כאן יעיל, לא מטחנה של אנשים.

Vishi כתב:Souls, אני אשמח שתגיב, יש לך דעות מעניינות.

אורח כתב:

אללה כתב:

אורח כתב:אתה לא תגיד מה זה הזוי. אני לא תומך באלימות, אבל מה אתה מצפה שהפלסטינים יספגו בשקט את האלימות שלנו?
כן, הארגונים הפלסטיניים הם ארגוני טרור, רק צה"ל הוא צבא מוסרי. חרטה.

אתה כנראה כן הזוי. מתי אמרתי את הדברים האלה?

אורח כתב:אין פה שום קשר לימין או שמאל חלאס כבר לגרור כל דיון למקום ההוא.

הייתי ציני וזאת הייתה סאטירה. ביננו תמיד יש את הימני שנכנס עם כל מיני שטויות וסלוגאנים בסגנון "לצה"ל יש מינוס קרביים בבנק", אולי זה קורה פחות פה אבל הם בכל מקום.

אני אמרתי שאמרת בדיוק את הדברים האלה? זה עולה מזה שהזכרת ערבי עם רעלה ונשק ושהוא לא יכול להיות פעיל זכויות אדם...
אז כן, הוא לא, אבל...

אללה כתב:

אורח כתב:אתה לא תגיד מה זה הזוי. אני לא תומך באלימות, אבל מה אתה מצפה שהפלסטינים יספגו בשקט את האלימות שלנו?
כן, הארגונים הפלסטיניים הם ארגוני טרור, רק צה"ל הוא צבא מוסרי. חרטה.

אתה כנראה כן הזוי. מתי אמרתי את הדברים האלה?

אורח כתב:אין פה שום קשר לימין או שמאל חלאס כבר לגרור כל דיון למקום ההוא.

הייתי ציני וזאת הייתה סאטירה. ביננו תמיד יש את הימני שנכנס עם כל מיני שטויות וסלוגאנים בסגנון "לצה"ל יש מינוס קרביים בבנק", אולי זה קורה פחות פה אבל הם בכל מקום.

אורח כתב:אתה לא תגיד מה זה הזוי. אני לא תומך באלימות, אבל מה אתה מצפה שהפלסטינים יספגו בשקט את האלימות שלנו?
כן, הארגונים הפלסטיניים הם ארגוני טרור, רק צה"ל הוא צבא מוסרי. חרטה.

אורח כתב:אין פה שום קשר לימין או שמאל חלאס כבר לגרור כל דיון למקום ההוא.

אורח כתב:אין פה שום קשר לימין או שמאל חלאס כבר לגרור כל דיון למקום ההוא.

אורח כתב:

אורח כתב:

אללה פאקינג ואקבר כתב:סמולנים בולשביקים בוגדים קומונטיסטים אוטואנטישמים משתמטים!!! לא קיבלת ספורטאי מצטיין? כנראה שאתה לא טוב מספיק! יאללה תתגייס ואל תזיין לנו את המוח על כמה שרע לך.. כולם אוכלים חרא בצבא, גם אני קיבלתי זין של 3 מפקדים בפה + בלעתי את השפיך, אז מה? ככה זה בצבא ותתחיל להתרגל אתה מפונק מאוד.

(מצטער על התגובה שלא במקום.. אבל דיון כזה בלי ימני טמבל שבא משום מקום ומתחיל להבשיל את פרות החוכמה שלו? לא במדינת ישראל!)

גאה להיות שמאלני

העיקר שאתה לא מההזויים האלה בסגנון "ערבי עם רעלה וAK47, בטח זה פעיל זכויות אדם!".

אגב עברתי פה קצת באשכול.. פותח האשכול אתה יכול לנסות לריב או לא יודע מה זה לא ילך. אני ניסיתי והייתי בקצין מיון והייתי במימי והייתי בזיבי לא הלך, אל תוותר על הקריירה בכדורגל. המקסימום שאתה יכול לעשות זה ללכת לכל פורום ישראלי, לא קשור באיזה נושא אבל העיקר שיש שמה מספיק פעילות. תעשה אשכול על צבא והשתמטות או תזרום לנושא הזה או משהו בסגנון, תכין פופקורן ותביא בקבוק BLUE LABEL ותראה את התגובות. בהצלחה גבר למרות שזאת משימת התאבדות.

אורח כתב:

אללה פאקינג ואקבר כתב:סמולנים בולשביקים בוגדים קומונטיסטים אוטואנטישמים משתמטים!!! לא קיבלת ספורטאי מצטיין? כנראה שאתה לא טוב מספיק! יאללה תתגייס ואל תזיין לנו את המוח על כמה שרע לך.. כולם אוכלים חרא בצבא, גם אני קיבלתי זין של 3 מפקדים בפה + בלעתי את השפיך, אז מה? ככה זה בצבא ותתחיל להתרגל אתה מפונק מאוד.

(מצטער על התגובה שלא במקום.. אבל דיון כזה בלי ימני טמבל שבא משום מקום ומתחיל להבשיל את פרות החוכמה שלו? לא במדינת ישראל!)

גאה להיות שמאלני

אללה פאקינג ואקבר כתב:סמולנים בולשביקים בוגדים קומונטיסטים אוטואנטישמים משתמטים!!! לא קיבלת ספורטאי מצטיין? כנראה שאתה לא טוב מספיק! יאללה תתגייס ואל תזיין לנו את המוח על כמה שרע לך.. כולם אוכלים חרא בצבא, גם אני קיבלתי זין של 3 מפקדים בפה + בלעתי את השפיך, אז מה? ככה זה בצבא ותתחיל להתרגל אתה מפונק מאוד.

(מצטער על התגובה שלא במקום.. אבל דיון כזה בלי ימני טמבל שבא משום מקום ומתחיל להבשיל את פרות החוכמה שלו? לא במדינת ישראל!)

Gal12 כתב:

אורח כתב:

חתול"[quote="Gal12 כתב:אוקיי, לקחתי את עצמי כדוגמה, כנראה שטעות. אז מבחינתי ומבחינתך ומבחינת הדיון הזה - אני לא שחקן, או שיותר טוב - אני שחקן גרוע בליגה הארצית לנוער, אחרי פציעה של שנתיים. תחביב. אני לא האישיו כאן. בכלל לא ולא רוצה שזה ישמע שאני שחצן או משהו כזה. חס וחלילה, אל תעשה אותי כזה.

לא אני לא חושב שעשו לי עוול, אני חושב שהצבא עושה לכל ספורטאי המדינה ששווה להשקיע בהם משהו עוול. כי גם ספורטאים מצטיינים בסופו של דבר הם עובדי רס"ר, ובסופו של דבר בשמונה בבוקר שספורטאי מצטיין מגיע לצבא הוא תולש עלים, וספורטאי מאנגליה בשמונה בבוקר עושה חדר כושר. בגלל זה נבחרת ישראל עד גיל נוער היא אחת הטובות בעולם, ומגיל נוער והלאה כבר... אתם יודעים את ההמשך.
ובוא אני אגיד לך עוד משהו - תנאים איכותיים לאנשי תרבות איכותיים - בין אם זה כדורגלנים, כדורסלנים, רקדנים, זמרים, ציירים, נגנים, כי יכול להיות שבאמת יש כאן 2000 איש, ובהגזמה, שהם יכולים להיות בסיס מרכזי לתרבות הישראלית בעוד ארבע שנים. ומה שהצבא עושה זה לעשות פאוז לכולם. לרוב. והספורט צריך להיראות כאן אחרת, כי כשמכבי תל אביב בכדורסל זוכה ביורוליג כל המדינה ברחובות וזה חזק יותר מכל הווי מדיני-מלחמתי שיש. אז למה שכל עם ישראל לא יהיו ברחובות שנבחרת ישראל בכדורגל תהיה במונדיאל? או נבחרת ישראל בכדורסל? או שניקח מדליות זהב באולימפיאדה?

אני מדבר כאן על תרבות, תרבות שאפשר ושווה להשקיע בה. וכן, אני יודע שזה בעייתי וקשה, אבל אני אגיד לך משהו - שאתה אומר שאין מה לעשות, מבחינתי נכנעת לתרבות המיליטריסטית, ואתה סוג של מיליטריסט בעצמך. כי צריך לעשות משהו, ואם זה להתחיל מהחינוך, ולהמשיך לעשות רעש, ולחץ תקשורתי. אז כן. ואני מבין טוב מאוד את הצבא.
אני מבין את הבעייתיות שבתקנים ואת כל העניין, המטרה של הדיון היא להסביר למה צריך להפוך את עניין התקן ללא כזה בעייתי. כי כדורגלן בסופו של דבר לא יתן לצבא להכריע לו את הקריירה, וכולם יודעים את זה. וכל ספורטאי אחר. אני מדבר על כדורגל כי אני מכיר את זה באופן אישי, אבל אין לי ספק שהצבא חייב להתחיל להפעיל מערכת סינון ומיון חיילים בצורה יותר קפדנית ומבוקרת שתעשה כאן קודם כל - צבא יעיל, צבא נכון, צבא הגיוני. ברור לי שזה חולמני, ותלוש מהמציאות. אבל אני שוב אומר, לא באתי לדבר על כמה אני חולמני, באתי לדבר על מה הבעיה ומה הפתרון, מבחינה תיאורתית, באתי לדבר על זה בטוב ולא בשחצנות, באתי אולי להתחיל רעיון של שינוי.

אם אתה מאמין כל כך במה שאתה אומר, תתחיל לפעול. על מכתב השמניסטים שמעת? תחתים את החברים שלך ושלח מכתב לראש אכ"א או לרמטכ"ל, לא יודע. תעשו הפגנה מול תל השומר, או לחילופין תעשו מחאה קצת יותר שקטה, תסרבו, תלכו לכלא, או שתהפכו לקבניסטים, אני אישית מסכים עם וישסקין.

אם כבר נמשיך עם וישסקין:
למה המציאו את כל עניין ספר הפרופילים? כדי שקצין מיון לא ידע אם יש לך אסתמה, אלרגיה לאבק או סינדרום אהבת הבית - שבכל מקרה אי אפשר לשים אותך בגדוד. קצין המיון גם לא צריך להבין מה אומר הסימול הספציפי. רשום לו בבירור "פרופיל נפשי: כן".
ברור שאף אחד לא טיפש, אם פתאום הפרופיל ירד באורח פלא ל45 והחייל נפלט לקריה ישר מגדוד אז הקצין מיון יודע טוב מאוד שקב"ן מעורב בזה... אבל זה לא צריך להיות פורמלי. לא מתאימים פרופיל מיוחד לבעיות נפשיות ופרופיל אחר לבעיות אחרות.זה כמו בעיות ת"ש, מסמנים לך הת"ש 2 הת"ש 3 שמגדיר את התנאים שלך, אבל לא צריך לכתוב אם זה בגלל קשיי הסתגלות, או בגלל שאתה צריך לעזור בבית או בגלל שאמא חולה.
גם ברגע שיש פרופיל נפשי(וזה לא משנה על איזה סעיף) החייל מופיע כלא מתאים לקק"צ, אז הדרך היחידה לצאת היא כחריג, מי שמחליט על הכנסת חריגים הוא רע"ן סגל בחיל הרלוונטי, אם החייל לא מאנשי שלומו של רע"ן הסגל, אין שום סיבה בעולם שיעדיפו להכניס מישהו עם פרופיל נפשי גם אם הוא גאון מבריק פנומן על מישהו שהסימול עברית שלו הוא 7 במקום 8.

כן רק ש... מכתב השמיניסטים היה פוליטי, מצפוני - נגד הכיבוש. הייתה תמיכה שהיא רחבה יותר מ2,000 איש, לא רק בישראל, אלא בעולם כולו. פה מה יהיה כתוב? "אנחנו רוצים תנאים טובים בצבא כדי להתאמן?" - אוקיי, אבל למי אכפת?

אורח כתב:

חתול כתב:

Gal12 כתב:אוקיי, לקחתי את עצמי כדוגמה, כנראה שטעות. אז מבחינתי ומבחינתך ומבחינת הדיון הזה - אני לא שחקן, או שיותר טוב - אני שחקן גרוע בליגה הארצית לנוער, אחרי פציעה של שנתיים. תחביב. אני לא האישיו כאן. בכלל לא ולא רוצה שזה ישמע שאני שחצן או משהו כזה. חס וחלילה, אל תעשה אותי כזה.

לא אני לא חושב שעשו לי עוול, אני חושב שהצבא עושה לכל ספורטאי המדינה ששווה להשקיע בהם משהו עוול. כי גם ספורטאים מצטיינים בסופו של דבר הם עובדי רס"ר, ובסופו של דבר בשמונה בבוקר שספורטאי מצטיין מגיע לצבא הוא תולש עלים, וספורטאי מאנגליה בשמונה בבוקר עושה חדר כושר. בגלל זה נבחרת ישראל עד גיל נוער היא אחת הטובות בעולם, ומגיל נוער והלאה כבר... אתם יודעים את ההמשך.
ובוא אני אגיד לך עוד משהו - תנאים איכותיים לאנשי תרבות איכותיים - בין אם זה כדורגלנים, כדורסלנים, רקדנים, זמרים, ציירים, נגנים, כי יכול להיות שבאמת יש כאן 2000 איש, ובהגזמה, שהם יכולים להיות בסיס מרכזי לתרבות הישראלית בעוד ארבע שנים. ומה שהצבא עושה זה לעשות פאוז לכולם. לרוב. והספורט צריך להיראות כאן אחרת, כי כשמכבי תל אביב בכדורסל זוכה ביורוליג כל המדינה ברחובות וזה חזק יותר מכל הווי מדיני-מלחמתי שיש. אז למה שכל עם ישראל לא יהיו ברחובות שנבחרת ישראל בכדורגל תהיה במונדיאל? או נבחרת ישראל בכדורסל? או שניקח מדליות זהב באולימפיאדה?

אני מדבר כאן על תרבות, תרבות שאפשר ושווה להשקיע בה. וכן, אני יודע שזה בעייתי וקשה, אבל אני אגיד לך משהו - שאתה אומר שאין מה לעשות, מבחינתי נכנעת לתרבות המיליטריסטית, ואתה סוג של מיליטריסט בעצמך. כי צריך לעשות משהו, ואם זה להתחיל מהחינוך, ולהמשיך לעשות רעש, ולחץ תקשורתי. אז כן. ואני מבין טוב מאוד את הצבא.
אני מבין את הבעייתיות שבתקנים ואת כל העניין, המטרה של הדיון היא להסביר למה צריך להפוך את עניין התקן ללא כזה בעייתי. כי כדורגלן בסופו של דבר לא יתן לצבא להכריע לו את הקריירה, וכולם יודעים את זה. וכל ספורטאי אחר. אני מדבר על כדורגל כי אני מכיר את זה באופן אישי, אבל אין לי ספק שהצבא חייב להתחיל להפעיל מערכת סינון ומיון חיילים בצורה יותר קפדנית ומבוקרת שתעשה כאן קודם כל - צבא יעיל, צבא נכון, צבא הגיוני. ברור לי שזה חולמני, ותלוש מהמציאות. אבל אני שוב אומר, לא באתי לדבר על כמה אני חולמני, באתי לדבר על מה הבעיה ומה הפתרון, מבחינה תיאורתית, באתי לדבר על זה בטוב ולא בשחצנות, באתי אולי להתחיל רעיון של שינוי.

אם אתה מאמין כל כך במה שאתה אומר, תתחיל לפעול. על מכתב השמניסטים שמעת? תחתים את החברים שלך ושלח מכתב לראש אכ"א או לרמטכ"ל, לא יודע. תעשו הפגנה מול תל השומר, או לחילופין תעשו מחאה קצת יותר שקטה, תסרבו, תלכו לכלא, או שתהפכו לקבניסטים, אני אישית מסכים עם וישסקין.

אם כבר נמשיך עם וישסקין:
למה המציאו את כל עניין ספר הפרופילים? כדי שקצין מיון לא ידע אם יש לך אסתמה, אלרגיה לאבק או סינדרום אהבת הבית - שבכל מקרה אי אפשר לשים אותך בגדוד. קצין המיון גם לא צריך להבין מה אומר הסימול הספציפי. רשום לו בבירור "פרופיל נפשי: כן".
ברור שאף אחד לא טיפש, אם פתאום הפרופיל ירד באורח פלא ל45 והחייל נפלט לקריה ישר מגדוד אז הקצין מיון יודע טוב מאוד שקב"ן מעורב בזה... אבל זה לא צריך להיות פורמלי. לא מתאימים פרופיל מיוחד לבעיות נפשיות ופרופיל אחר לבעיות אחרות.זה כמו בעיות ת"ש, מסמנים לך הת"ש 2 הת"ש 3 שמגדיר את התנאים שלך, אבל לא צריך לכתוב אם זה בגלל קשיי הסתגלות, או בגלל שאתה צריך לעזור בבית או בגלל שאמא חולה.
גם ברגע שיש פרופיל נפשי(וזה לא משנה על איזה סעיף) החייל מופיע כלא מתאים לקק"צ, אז הדרך היחידה לצאת היא כחריג, מי שמחליט על הכנסת חריגים הוא רע"ן סגל בחיל הרלוונטי, אם החייל לא מאנשי שלומו של רע"ן הסגל, אין שום סיבה בעולם שיעדיפו להכניס מישהו עם פרופיל נפשי גם אם הוא גאון מבריק פנומן על מישהו שהסימול עברית שלו הוא 7 במקום 8.

כן רק ש... מכתב השמיניסטים היה פוליטי, מצפוני - נגד הכיבוש. הייתה תמיכה שהיא רחבה יותר מ2,000 איש, לא רק בישראל, אלא בעולם כולו. פה מה יהיה כתוב? "אנחנו רוצים תנאים טובים בצבא כדי להתאמן?" - אוקיי, אבל למי אכפת?

חתול כתב:

Gal12 כתב:אוקיי, לקחתי את עצמי כדוגמה, כנראה שטעות. אז מבחינתי ומבחינתך ומבחינת הדיון הזה - אני לא שחקן, או שיותר טוב - אני שחקן גרוע בליגה הארצית לנוער, אחרי פציעה של שנתיים. תחביב. אני לא האישיו כאן. בכלל לא ולא רוצה שזה ישמע שאני שחצן או משהו כזה. חס וחלילה, אל תעשה אותי כזה.

לא אני לא חושב שעשו לי עוול, אני חושב שהצבא עושה לכל ספורטאי המדינה ששווה להשקיע בהם משהו עוול. כי גם ספורטאים מצטיינים בסופו של דבר הם עובדי רס"ר, ובסופו של דבר בשמונה בבוקר שספורטאי מצטיין מגיע לצבא הוא תולש עלים, וספורטאי מאנגליה בשמונה בבוקר עושה חדר כושר. בגלל זה נבחרת ישראל עד גיל נוער היא אחת הטובות בעולם, ומגיל נוער והלאה כבר... אתם יודעים את ההמשך.
ובוא אני אגיד לך עוד משהו - תנאים איכותיים לאנשי תרבות איכותיים - בין אם זה כדורגלנים, כדורסלנים, רקדנים, זמרים, ציירים, נגנים, כי יכול להיות שבאמת יש כאן 2000 איש, ובהגזמה, שהם יכולים להיות בסיס מרכזי לתרבות הישראלית בעוד ארבע שנים. ומה שהצבא עושה זה לעשות פאוז לכולם. לרוב. והספורט צריך להיראות כאן אחרת, כי כשמכבי תל אביב בכדורסל זוכה ביורוליג כל המדינה ברחובות וזה חזק יותר מכל הווי מדיני-מלחמתי שיש. אז למה שכל עם ישראל לא יהיו ברחובות שנבחרת ישראל בכדורגל תהיה במונדיאל? או נבחרת ישראל בכדורסל? או שניקח מדליות זהב באולימפיאדה?

אני מדבר כאן על תרבות, תרבות שאפשר ושווה להשקיע בה. וכן, אני יודע שזה בעייתי וקשה, אבל אני אגיד לך משהו - שאתה אומר שאין מה לעשות, מבחינתי נכנעת לתרבות המיליטריסטית, ואתה סוג של מיליטריסט בעצמך. כי צריך לעשות משהו, ואם זה להתחיל מהחינוך, ולהמשיך לעשות רעש, ולחץ תקשורתי. אז כן. ואני מבין טוב מאוד את הצבא.
אני מבין את הבעייתיות שבתקנים ואת כל העניין, המטרה של הדיון היא להסביר למה צריך להפוך את עניין התקן ללא כזה בעייתי. כי כדורגלן בסופו של דבר לא יתן לצבא להכריע לו את הקריירה, וכולם יודעים את זה. וכל ספורטאי אחר. אני מדבר על כדורגל כי אני מכיר את זה באופן אישי, אבל אין לי ספק שהצבא חייב להתחיל להפעיל מערכת סינון ומיון חיילים בצורה יותר קפדנית ומבוקרת שתעשה כאן קודם כל - צבא יעיל, צבא נכון, צבא הגיוני. ברור לי שזה חולמני, ותלוש מהמציאות. אבל אני שוב אומר, לא באתי לדבר על כמה אני חולמני, באתי לדבר על מה הבעיה ומה הפתרון, מבחינה תיאורתית, באתי לדבר על זה בטוב ולא בשחצנות, באתי אולי להתחיל רעיון של שינוי.

אם אתה מאמין כל כך במה שאתה אומר, תתחיל לפעול. על מכתב השמניסטים שמעת? תחתים את החברים שלך ושלח מכתב לראש אכ"א או לרמטכ"ל, לא יודע. תעשו הפגנה מול תל השומר, או לחילופין תעשו מחאה קצת יותר שקטה, תסרבו, תלכו לכלא, או שתהפכו לקבניסטים, אני אישית מסכים עם וישסקין.

אם כבר נמשיך עם וישסקין:
למה המציאו את כל עניין ספר הפרופילים? כדי שקצין מיון לא ידע אם יש לך אסתמה, אלרגיה לאבק או סינדרום אהבת הבית - שבכל מקרה אי אפשר לשים אותך בגדוד. קצין המיון גם לא צריך להבין מה אומר הסימול הספציפי. רשום לו בבירור "פרופיל נפשי: כן".
ברור שאף אחד לא טיפש, אם פתאום הפרופיל ירד באורח פלא ל45 והחייל נפלט לקריה ישר מגדוד אז הקצין מיון יודע טוב מאוד שקב"ן מעורב בזה... אבל זה לא צריך להיות פורמלי. לא מתאימים פרופיל מיוחד לבעיות נפשיות ופרופיל אחר לבעיות אחרות.זה כמו בעיות ת"ש, מסמנים לך הת"ש 2 הת"ש 3 שמגדיר את התנאים שלך, אבל לא צריך לכתוב אם זה בגלל קשיי הסתגלות, או בגלל שאתה צריך לעזור בבית או בגלל שאמא חולה.
גם ברגע שיש פרופיל נפשי(וזה לא משנה על איזה סעיף) החייל מופיע כלא מתאים לקק"צ, אז הדרך היחידה לצאת היא כחריג, מי שמחליט על הכנסת חריגים הוא רע"ן סגל בחיל הרלוונטי, אם החייל לא מאנשי שלומו של רע"ן הסגל, אין שום סיבה בעולם שיעדיפו להכניס מישהו עם פרופיל נפשי גם אם הוא גאון מבריק פנומן על מישהו שהסימול עברית שלו הוא 7 במקום 8.

Gal12 כתב:אוקיי, לקחתי את עצמי כדוגמה, כנראה שטעות. אז מבחינתי ומבחינתך ומבחינת הדיון הזה - אני לא שחקן, או שיותר טוב - אני שחקן גרוע בליגה הארצית לנוער, אחרי פציעה של שנתיים. תחביב. אני לא האישיו כאן. בכלל לא ולא רוצה שזה ישמע שאני שחצן או משהו כזה. חס וחלילה, אל תעשה אותי כזה.

לא אני לא חושב שעשו לי עוול, אני חושב שהצבא עושה לכל ספורטאי המדינה ששווה להשקיע בהם משהו עוול. כי גם ספורטאים מצטיינים בסופו של דבר הם עובדי רס"ר, ובסופו של דבר בשמונה בבוקר שספורטאי מצטיין מגיע לצבא הוא תולש עלים, וספורטאי מאנגליה בשמונה בבוקר עושה חדר כושר. בגלל זה נבחרת ישראל עד גיל נוער היא אחת הטובות בעולם, ומגיל נוער והלאה כבר... אתם יודעים את ההמשך.
ובוא אני אגיד לך עוד משהו - תנאים איכותיים לאנשי תרבות איכותיים - בין אם זה כדורגלנים, כדורסלנים, רקדנים, זמרים, ציירים, נגנים, כי יכול להיות שבאמת יש כאן 2000 איש, ובהגזמה, שהם יכולים להיות בסיס מרכזי לתרבות הישראלית בעוד ארבע שנים. ומה שהצבא עושה זה לעשות פאוז לכולם. לרוב. והספורט צריך להיראות כאן אחרת, כי כשמכבי תל אביב בכדורסל זוכה ביורוליג כל המדינה ברחובות וזה חזק יותר מכל הווי מדיני-מלחמתי שיש. אז למה שכל עם ישראל לא יהיו ברחובות שנבחרת ישראל בכדורגל תהיה במונדיאל? או נבחרת ישראל בכדורסל? או שניקח מדליות זהב באולימפיאדה?

אני מדבר כאן על תרבות, תרבות שאפשר ושווה להשקיע בה. וכן, אני יודע שזה בעייתי וקשה, אבל אני אגיד לך משהו - שאתה אומר שאין מה לעשות, מבחינתי נכנעת לתרבות המיליטריסטית, ואתה סוג של מיליטריסט בעצמך. כי צריך לעשות משהו, ואם זה להתחיל מהחינוך, ולהמשיך לעשות רעש, ולחץ תקשורתי. אז כן. ואני מבין טוב מאוד את הצבא.
אני מבין את הבעייתיות שבתקנים ואת כל העניין, המטרה של הדיון היא להסביר למה צריך להפוך את עניין התקן ללא כזה בעייתי. כי כדורגלן בסופו של דבר לא יתן לצבא להכריע לו את הקריירה, וכולם יודעים את זה. וכל ספורטאי אחר. אני מדבר על כדורגל כי אני מכיר את זה באופן אישי, אבל אין לי ספק שהצבא חייב להתחיל להפעיל מערכת סינון ומיון חיילים בצורה יותר קפדנית ומבוקרת שתעשה כאן קודם כל - צבא יעיל, צבא נכון, צבא הגיוני. ברור לי שזה חולמני, ותלוש מהמציאות. אבל אני שוב אומר, לא באתי לדבר על כמה אני חולמני, באתי לדבר על מה הבעיה ומה הפתרון, מבחינה תיאורתית, באתי לדבר על זה בטוב ולא בשחצנות, באתי אולי להתחיל רעיון של שינוי.

Gal12 כתב:אוקיי, לקחתי את עצמי כדוגמה, כנראה שטעות. אז מבחינתי ומבחינתך ומבחינת הדיון הזה - אני לא שחקן, או שיותר טוב - אני שחקן גרוע בליגה הארצית לנוער, אחרי פציעה של שנתיים. תחביב. אני לא האישיו כאן. בכלל לא ולא רוצה שזה ישמע שאני שחצן או משהו כזה. חס וחלילה, אל תעשה אותי כזה.

לא אני לא חושב שעשו לי עוול, אני חושב שהצבא עושה לכל ספורטאי המדינה ששווה להשקיע בהם משהו עוול. כי גם ספורטאים מצטיינים בסופו של דבר הם עובדי רס"ר, ובסופו של דבר בשמונה בבוקר שספורטאי מצטיין מגיע לצבא הוא תולש עלים, וספורטאי מאנגליה בשמונה בבוקר עושה חדר כושר. בגלל זה נבחרת ישראל עד גיל נוער היא אחת הטובות בעולם, ומגיל נוער והלאה כבר... אתם יודעים את ההמשך.
ובוא אני אגיד לך עוד משהו - תנאים איכותיים לאנשי תרבות איכותיים - בין אם זה כדורגלנים, כדורסלנים, רקדנים, זמרים, ציירים, נגנים, כי יכול להיות שבאמת יש כאן 2000 איש, ובהגזמה, שהם יכולים להיות בסיס מרכזי לתרבות הישראלית בעוד ארבע שנים. ומה שהצבא עושה זה לעשות פאוז לכולם. לרוב. והספורט צריך להיראות כאן אחרת, כי כשמכבי תל אביב בכדורסל זוכה ביורוליג כל המדינה ברחובות וזה חזק יותר מכל הווי מדיני-מלחמתי שיש. אז למה שכל עם ישראל לא יהיו ברחובות שנבחרת ישראל בכדורגל תהיה במונדיאל? או נבחרת ישראל בכדורסל? או שניקח מדליות זהב באולימפיאדה?

אני מדבר כאן על תרבות, תרבות שאפשר ושווה להשקיע בה. וכן, אני יודע שזה בעייתי וקשה, אבל אני אגיד לך משהו - שאתה אומר שאין מה לעשות, מבחינתי נכנעת לתרבות המיליטריסטית, ואתה סוג של מיליטריסט בעצמך. כי צריך לעשות משהו, ואם זה להתחיל מהחינוך, ולהמשיך לעשות רעש, ולחץ תקשורתי. אז כן. ואני מבין טוב מאוד את הצבא.
אני מבין את הבעייתיות שבתקנים ואת כל העניין, המטרה של הדיון היא להסביר למה צריך להפוך את עניין התקן ללא כזה בעייתי. כי כדורגלן בסופו של דבר לא יתן לצבא להכריע לו את הקריירה, וכולם יודעים את זה. וכל ספורטאי אחר. אני מדבר על כדורגל כי אני מכיר את זה באופן אישי, אבל אין לי ספק שהצבא חייב להתחיל להפעיל מערכת סינון ומיון חיילים בצורה יותר קפדנית ומבוקרת שתעשה כאן קודם כל - צבא יעיל, צבא נכון, צבא הגיוני. ברור לי שזה חולמני, ותלוש מהמציאות. אבל אני שוב אומר, לא באתי לדבר על כמה אני חולמני, באתי לדבר על מה הבעיה ומה הפתרון, מבחינה תיאורתית, באתי לדבר על זה בטוב ולא בשחצנות, באתי אולי להתחיל רעיון של שינוי.

vishskin כתב:בתגובה למגיב (לא לכותב האשכול),
אני רוצה להוסיף מידע לגבי מיון ושיבוץ לתפקידים.

שיבוץ לתפקיד ייעשה רק על ידי אחת מ3 השיטות הבאות:
איתור (קדם צבאי על ידי מיטב ויחידות האיתור).
קביעה - קצין מיון.
3. לא מכיר את המונח, מדובר בתפקידים שאפשר להגיע אליהם רק מתפקיד אחר כמו לדוגמה אחרי קורס קרבי קשה אפשר להכנס לקורס נוסף (לדעתי צלפים זה תפקיד שמיועד רק לחיילים קרביים מסוימים - אני לא בטוח). לרוב התפקידים האלה יהיו קצונה או קרביים וכדומה.

יש תפקידים שניתן להכנס אליהם רק בשיטה מסויימת, ויש ששילוב. לדוגמה מירב התפקידים שיש בחמ"ן (חיל המודיעין) יהיו באיתור, ידרשו מיונים קדם צבאיים, גם אם אתה החייל הכי מתאים לתפקיד, נניח תותח מחשבים ומדבר ערבית שוטף וכו'. אם נניח היית בחול והגעת בדיוק ליום הגיוס בלי לעבור איתור אתה תכנס לתפקיד בקביעה שזה אומר קצין מיון בבקום או אחרי טירונות או שנקבע לך תפקיד כבר מראש בשיטת הקביעה.

בתכלס זה דפוק, כי מישהו שבגלל פרופיל הלך לקרבי, ואז הוציא קה"ס בזכות קב"ן, הוא הרי כשיר לכל דבר, הקה"ס לא מעניק לו פטור קורסים וגם לא מראה על חסרון משמעותי בחייל שמשפיע על תפקידים כמו בחמ"ן. אבל זה לא משנה כי הוא כבר לא יקבל תפקיד באיתור, רק תפקידים בקביעה שהם לרוב רס"ר וטבח וכל מיני תפקידי חרטא שכל אדם יכול להתקבל אליהם לכן לא מבצעים תהליך איתור.

טכני חיל אוויר לדוגמה - יש הרבה שמגיעים אחרי מיונים לפני הגיוס, יש כאלה שגם לומדים תואר מקצועי במשך שנתיים ואז מתגייסים לטכני, ויש כאלה שלומדים בבית ספר צבאי מיד אחרי היסודי במשך 4 שנים ומגיעים לטכני - ויש כל מיני אנשים שנפלו מקורסים ומקרבי ועוד מקומות שמגיעים לטכני. מה שיפה שבטכני כולם מגיעים לשבוע מיונים בתוך הטכני עצמו ויש קורסים שמורכבים מסוגים של חיילים, כאלה שאין להם מושג על הטכני, כאלו שעשו תואר שנתיים וכאלה שלמדו את המקצוע הטכני כל שנות התיכון - זאת גם אחת הסיבות למה אנשים כל כך מתעבים את המקום, צה"ל ממש מזלזל בכל האנשים האלה שהשקיעו שנים באזרחות ונותן להם תפקידי רצפה שלא רק שנחשבים עלובים בצה"ל, גם באזרחות הם נחשבים עלובים.


ופה נכנס תפקידי איתור - מי שטרח בערב שבת לא זוכר את המשך המשפט... מי שהשקיע במיונים הקדם צבאיים יקבל תפקיד טוב בצבא. מלבד הטכני, חימוש, וקד"צ נהיגה כל תפקידי האיתור המוקדם ששמעתי עליהם ממש טובים, הרבה יותר ממה שפותח האשכול עושה וממה שאני עשיתי. חלק מהתפקידים גם באמת מבטיחים עבודה באזרחות.
בקיצור, הקטע המסריח כאן זה שאין לצה"ל את המשאבים למיין חיילים לתפקידים אז כל חייל שיצא מהתפקיד שהוגדר לו בגיוס יקבל תפקידים בקביעה על ידי קצין מיון.

לכל היחידות שאחראיות על שיבוץ ובעיקרן מיטב יש מספר אינטרסים. הראשון זה לגייס כמה שיותר אנשים וכמה שיותר קרוב לגיל 18 (לא לתת דח"ש). השני זה שכמה שפחות אנשים יפרשו/ייפלו מקורסים ותפקידים, זה אחת הסיבות לכך שצה"ל לא משנה את המדיניות של קביעת תפקידים גורם לכך שחיילים רבים מתוסכלים מהתפקיד שלהם בעיקר מהסיבה שהם מבוזבזים וכך נותן תמריץ לפורום כמו זה לפעול.

נניח יש תפקיד X שאתה (פותח האשכול) ממש מתאים לו, ואתה אדם מבריק וגאון ויכול לתרום המון לצה"ל במילוי תפקיד כזה, ואתה עכשיו תקוע בתפקיד אחראי רכב שזה תפקיד שנמצא בעיקר בבסיסים בשום מקום והתפקיד דורש ממך בעיקר לנקות את הרכב ולהיות אחראי על תיקון תקלות (שזה אומר לקחת את האוטו למוסך) = קיצר לא עושה שום דבר, בטח לא משהו שתורם לך או למדינה. גם אם עכשיו היית יוצא מהתפקיד ומגיע לקצין מיון, לא תהיה לך אפשרות להגיע לתפקיד הזה שבו אתה יכול לתרום כי הם מעדיפים למיין 100 מלש"בים שונים ולבחור אחד מהם שיתאים מאשר לקבל אותך - הסיבות לכך רבות. אז מה שיקרה זה שאתה תבזבז תשירות שלך בתור שום דבר, תהיה מתוסכל, תלך לקב"ן והבנת את הסיפור.


- המערכת הזאת לא הולכת להשתנות. אולי אלוף אכ"א בעוד 20 שנה יעשה שינוי.


------

לפותח האשכול, זה לא מפתיע שהמצב שלך כמו שהוא. ואני אגיב ספציפית לקטע של התרבות. אני כששמעתי על התקנים האלו הופתעתי שונה ממך, הופתעתי שיש אנשים שבכלל מקבלים הכרה כזאת ותנאים כאלה. תרבות לעולם לא הייתי ולעולם לא תהיה יותר חשובה מצבא, במדינה שבה הצבא יותר חשוב מכלכלה ושיוייון.
אתה באמת מצפה שבנושא כזה מישהו יקום ויעשה רעש? שקבוצה של אנשים מוכשרים עושה PAUSE למשך 3 שנים, הרי הצבא מוכיח אחרת, הוא אומנם לא נותן לכולם תקנים כאלה אבל עצם זה שהוא לוקח חלק (בעיקר את אלה המוכרים יותר לציבור) ונותן להם פריביליגיות זה תשובה מספיק טובה, הוא פשוט יגיד שלא הגעת לתנאי הסף, שאתה לא מייצג מספיק ולא "מצטיין" כספורטאי שצריך להשקיע בך תקן. ראה עומר אדם - הוא לא יודע איך נראה בסיס בכלל והוא משרת כבר כמה חודשים, גם לא דורשים ממנו שום דבר כי פעם אחת שהצבא מכניס אותו לאולפן הקלטות וזה מגיע לארץ נהדרת.


Souls, אני אשמח שתגיב, יש לך דעות מעניינות.

Gal12 כתב:אני לא יודע כמה מכם קראו את הפוסט שלי בפורום השני, אבל אני במצב בעייתי (מבחינתי לפחות) בצבא, והמחשבות על הצבא ועל השחרור מלוות אותי יום יום. אני כנראה קרוב מאוד לשחרור, ותמיד אני חושב על זה - האם היה אפשר לעבור את הצבא טוב יותר?

והתשובה היא: כנראה שלא. ואני אסביר: אני שחקן כדורגל, כבר 13 שנה בקבוצת נוער בכירה בליגת העל. לא קיבלתי שחקן מצטיין, כי רק שלושה ארבעה שחקנים במחזור (!) מקבלים את התואר הנכסף הזה - הכרה מלאה של צהל לזה שאתה צריך להגיע לאימונים. אני חייב לציין, ולא מתוך שחצנות, אני שחקן הרכב בקבוצה שהיא כבר שנתיים בחמישייה הראשונה בליגת העל לנוער, ובבוגרים, קבוצת צמרת לכל דבר, יש לי חוזה לשנתיים - מבחינתי זה כבר מקצוע לכל דבר, זה כבר קריירה. מה שכן, לא הגעתי לנבחרת, לא זכיתי להכרה מהצבא.
אז מה עושים כל אותם שחקני כדורגל? אם הבנת את המצב שלך כבר בצו הראשון, אז אתה מוריד פרופיל כמה שיותר, בוכה לקב"נים, עושה בעיות כדי לרדת לג'וב ולקבל פטורים של להיות קרוב לבית. בפסיכוטכני, אתה לוחץ כל הזמן אנטר אנטר אנטר כדי שהקב"א שלך תהיה נמוכה, בראיון אישי אתה מראה חוסר מוטיבציה. בקיצור, אתה גורם לצבא לראות בך זבל דיכאוני מטומטם שאין לו זכות לעשות שום דבר טוב בצבא, ושיעשה מה שהוא רוצה. המחמירים משלמים כסף לפסיכאטרים אזרחיים כדי שיביאו להם אישורים על שהם משתינים במיטה, או שצריכים להיות רק עם אמא - דברים כאלה, בשביל ההקלות בהמשך. אה, ואסור אסור אסור לומר שאתה שחקן כדורגל. כי אם אתה שחקן כדורגל, יש לך כושר מעולה, מבנה גוף מרשים, מנטליות, בעל יכולות חברתיות טובות - אתה יכול להיות הכי קרבי שיש. אבל לא שחקן, כי הצבא רוצה אותך קרבי, ואתה לא קיבלת מצטיין. אז זדיין, אתה עושה מה שהצבא אומר לך.
אני, ועוד בערך מאה שחקני כדורגל שהם בחמישייה הבכירה בליגת העל לנוער צריכים להסתדר ככה בצבא, הרבה מזל, הרבה מלחמות, ואנחנו שחקנים שבקלות יכולים להוות חלק משמעותי מליגת העל הבכירה או אפילו יותר מזה. אנחנו יכולים להוות בסיס לתרבות הספורט בישראל. ואני לא מדבר עלי אישית, אבל על אחד משחקני ההרכב במכבי חיפה שכרגע במקום ראשון בליגת העל לנוער והיא כמובן קבוצת צמרת בליגת העל לבוגרים. אז אותו שחקן לא קיבל זימון לנבחרת, והצבא לא שם עליו, למרות שתוך שנתיים הוא יכול להיות פרצוף מוכר בכל חפיסת סופרגול ומושא הערצה של כל ילד בעיר חיפה.
אז למה?
ואם נעשה חישוב, בליגת העל לנוער יש 370 שחקנים בערך, שזה מעט מאוד מאוד מאוד יחסית לכלל המתגייסים. וזה עוד שאנחנו מגזימים ונותנים לכל שחקני ליגת העל לנוער לגיטימציה לקבל הקלות בצבא הגנה לישראל. נלך עוד יותר רחוק ונקח עוד 900 ספורטאים מצטיינים ששווה להשקיע בהם, שיכולים להצליח בכדורסל, בטניס, כדוריד, כדורעף, ובכל מקצועות האתלטיקה. יש לנו כבר 1270, נפרגן - 1300. נקח עוד... 300 (?) מוזיקאים קלאסיים, רקדנים, זמרים - ששווה להשקיע בהם. זה יוצא 1600, ובהגזמה ובלי סינון בכלל, חיילים, נערים, שהשקיעו את כל חייהם למקצוע שלהם, קרעו את התחת שלהם מגיל 6 או אפילו מגיל 4 כדי להצליח במשהו. ועכשיו מגיע אדון צבא ההגנה לישראל ונותן להם להלחם על החיים שלהם, על המקצוע שלהם... ובשביל מה? בשביל לקום בבוקר ובמקום לנגן עוד קצת, להתאמן עוד קצת, לשיר עוד קצת - ללכת להיות פקיד, עובד רסר, מאבטח מתקנים, מדריך חדר כושר. בשביל זה? האם אני צריך להלחם ולהביא טפסים ולשחק אותה טמבל בשביל להיות עובד רס"ר? כי 1600 זה כלום מכלל המתגייסים, ויותר מזה - אם הצבא ישקיע באותם 1600 הנערים, הוא יוכל לקבל מקפצה משמעותית בתרבות הישראלית בשנים הבאות. וכאן נכנס העניין של המילטריזם, האם הצבא יותר חשוב מהתרבות? ואני מאמין שאנחנו מסכימים על התשובה.

כי בגיל שלוש, רוב ילדי הגן רוצים להיות יוסי בניון. וכשהם נכנסים למערכת החינוך - הם רוצים להיות גם יוסי בניון, וגם טייסים. וזה מיליטריזם, וזה חינוך דפוק, וזה אנשים שהולכים עם עיניים עצומות לתוך הצבא. אף אחד לא מנסה לשנות משהו, אף אחד לא עושה כלום.

אז למה לא עושים כלום? האם אתם חושבים שאפשר לעשות משהו? למה אף פעם לא קמה קבוצה של אנשים ומתחילה לעשות רעש בתקשורת על מה שקורה בצבא? צבא ההגנה לישראל הוא בית קברות לכל אותם אנשים שמתפספסים ולא מוצאים את עצמם. הוא בית קברות לתרבות. הוא בית קברות לאנשים שאין להם אומץ לעמוד מול גוף כזה גדול. אחר כך אנשים מתפלאים למה אחוזי הגיוס נמוכים ולמה אנשים מתאבדים.

אתם חושבים שאפשר לשנות? שאפשר לנסות אפילו?

דונו