לא מבין אותכם כל כך

פרסם תגובה


שאלת אימות זו היא אמצעי למניעת שליחה אוטומטית של טפסים על ידי בוטים.
סמיילים
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[flash] כבוי
[url] פעיל
סמיילים פעילים

תקציר הנושא
   

הרחב תצוגה תקציר הנושא: לא מבין אותכם כל כך

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי חה-חה-חה » 30 יולי 2010 07:36

david1212 כתב:שלום !
...קשה לי להבין סרבנים סרבנים שהם נגד המדינה או הדרך שהיא בחרה בה כלפי ערבים
הברירה הכי אנימאליסטית שיש היא הגנה ומה אנחנו עושים אם לא הגנה?...

מה בידיוק אתה לא מבין? אדון "דונגל" מאמין בזכותם של מוסלמים לכבוש בחזרה את המדינה, הוא מאמין בזכותם לישמור על תרבותם האיסלמית קיצונית גם אם זה כולל דברים כמו רצח על כבוד המישפחה או סקילת נשים או החוסר רצון לחיות במישטר דמוקרטי. הוא מאמין בזכותם לבנות כאן מדינה מוסלמית קיצונית כמו אירן והוא גם מאמין בזכותם להרוג אותו אחרי שהם יכבשו את המדינה.
אני רואה את התמונה כבר עכשיו:
שני מוסלמים עם זקן וחרב גדולה לוקחים את אדון "דונגל" לכיכר העיר ואדון דונגל צועק להם "אבל אני הייתי שמאלני! אני תמכתי בכם!"
והערבים עונים לו ככה "ALLA U ACKABR"! וחותכים לו את ראש.
אבל כאלה יש מאט מעוד, יחידות אולי. כול השאר השתחררו סתם כי לא בזין שהלם צבא. וגם צודקים, מה לעשות אנחנו אנשים שראוים ילדים אחרים לא עושים צבא אלה נהנים מהחיים ושואלים את עצמם "למה מה אני עז? גם אני רוצה!" אח שלי היה ביחידה מובחרת התנדבותית גם ברך לחו"ל ובצדק, הוא תופס מחבלים והממשלה משחררת בישביל שהוא יוכל ליתפוס אותם עוד פעם ויסכן את עצמו שוב פעם ושוב פעם.
אני אישית גם השתחררתי על קבן לפני 15 שנה. עשיתי את זה בגלל אטימות של הצבא, הייתי חייל נשואי והייתי צריך לפרנס משפחה. הצבא בעצמו אמר לי "מה שאנחנו יכולים לעשות בשבילך זה לשחרר על 21". נו מה יש להגיד על זה? גם אתם לא חכמים.
היום כולנו בחו"ל, תשברו את הראש לבד. או שנילחמים כמו שצריך ועד הסוף או לוקחים את הדברים והולכים. אתם לא לפו ולא לשם, מתנדנדים באמצע ויוצרים מציאות בלתי ניסבלת!
תחליתו מה אתם רוצים אז אולי נחזור.

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי אורח » 25 יולי 2010 11:14

דונגול אתה באמת לא אוהב בקלוואה?!?!?!?

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי BHR » 14 יולי 2010 10:08

דונגל, יפה שאתה משמש פרשן לחבריי הפורום

בנוגע לימין, ה'ימין האמיתי' וה'ימין הנכון', אני חייב להודות שאיני מבין את כוונתך, האם אתה מתכוון למתלהמים שמגיחים פה בפורום מפעם לפעם וקוראים לשלול לכם את האזרחות?

לגבי הדיון הקודם שלנו, אני רואה שיש לך זיכרון טוב, אם כי אני חושב שהראתי שישנם הבדלים תהומיים בין תרבות המערב לתרבות הערבית, וטיעונייך שלך לא התייחסו ללב העניין

עצבנותך מעידה על כך יותר מכל

אם אתה מעוניין שנדון בעניין שוב, ויהיה לנו אדם נייטרלי SPOR למשל, שיגיד מה דעתו, אני מוכן

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי דונגל » 14 יולי 2010 00:59

נירמלצקי כתב:בנוסף הטענה שלך, שהחברה לא מתקתקת כמו שעון ולא מושלמת היא נכונה, אבל זו אינה סיבה להפנות לה עורף, אוכל גם לחלוק איתך סוד קטן, מעטים מאוד הדברים בעולמנו שהם מושלמים, האם נתרחק מהכל?


זאת אמירה מופשטת וחסרה, בניגוד לדוגמא על גרמניה ממנה אפשר ללמוד.

ברור שלא כל דבר שלא מתקתק כמו שעון מפנים אליו עורף. אבל מה אמרת בזה? כלום.
כאן לא מדובר על "לא מתקתקת כמו שעון", אלא על תקתוק אנטי-ליברלי ונגד זכויות אדם. אין פה מה להתבלבל. לא נוח לי לברוח לדוגמאות מופשטות.

ולגבי הימין - אותם אני הכי אוהב. הם ישר ולעניין, והם לא מספרים סיפורים. הבעיה שלי היא כמובן עם השמאל הרדום.

ושוב, זה אתה שמפשט - אומר לי שאתה יכול להוכיח על פי כל אמת מידה אנושית שיש צד טוב וצד רע. תסלח, אבל זה לא רציני.
גם אם תחזור ותגיד את המשפטים האלה שוב ושוב. גם אם תקרא לאמירות שלך "טענות ונימוקים", זה לא יהיה.
ולכן גם הימין הנכון מעניין אותי יותר ממך. וגם כל דיון של טיעונים ונימוקים.

כבר עניתי לך לפני מספר חודשים על האמירות שלך ועוד מתוך הדברים שלך. הבאתי ציטוטים, הסברתי לוגית (לוגי אמיתי, לא "לוגי" אינטואיטיבי) והראיתי לך איפה הטעויות. אני, אישית, לא יכול ליצור דיון איתך שבו אני לא מתעצבן מהסיבה שאתה באמת לא יוצר דיון לוגי ואתה נוטה ללכת במעגלים. מצטער.

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי Spor » 13 יולי 2010 22:19

נירמלצקי כתב:חבר, אין לי בעיה עם זה שלא שירתת וכל הכבוד שאתה מתנדב במה שאתה מתנדב

אני פשוט אומר, שערבות הדדית היא תנאי הכרחי לקיומה של חברה בריאה, ואתה בוחר שלא לקחת חלק באותה סירה עם כולנו, זו זכותך ואני מכבד אותה, אבל כבד את האחרים אם יחשבו שיחשבו שאין לך פריבלגיות שלאנשים שנטלו חלק בנטל יש.

בנוסף הטענה שלך, שהחברה לא מתקתקת כמו שעון ולא מושלמת היא נכונה, אבל זו אינה סיבה להפנות לה עורף, אוכל גם לחלוק איתך סוד קטן, מעטים מאוד הדברים בעולמנו שהם מושלמים, האם נתרחק מהכל?

צודק אתה בחלק האחרון של התגובה.
מעבר לזה, אנחנו ניכנס לדיאלוג על השקפות עולם.
עם כל הכבוד, לא חושב שזה המקום הראוי לזה.
דעתך היא דעתך, דעתי היא דעתי. נשאיר את זה ככה.

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי נירמלצקי » 13 יולי 2010 13:11

חבר, אין לי בעיה עם זה שלא שירתת וכל הכבוד שאתה מתנדב במה שאתה מתנדב

אני פשוט אומר, שערבות הדדית היא תנאי הכרחי לקיומה של חברה בריאה, ואתה בוחר שלא לקחת חלק באותה סירה עם כולנו, זו זכותך ואני מכבד אותה, אבל כבד את האחרים אם יחשבו שיחשבו שאין לך פריבלגיות שלאנשים שנטלו חלק בנטל יש.

בנוסף הטענה שלך, שהחברה לא מתקתקת כמו שעון ולא מושלמת היא נכונה, אבל זו אינה סיבה להפנות לה עורף, אוכל גם לחלוק איתך סוד קטן, מעטים מאוד הדברים בעולמנו שהם מושלמים, האם נתרחק מהכל?

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי Spor » 11 יולי 2010 17:46

ניר מלצקי כתב:בוחר בחופש, כוונתי היא שזכותך לצאת מהכלל, אבל אם זאת איבדת את השפעתך על הכלל, כלומר, אני מכיר כמה אנשים שמתבטאים כמו כאן, "אני סוציופט אגואיסט גאה", "לא בא לי לתרום" אבל מתבטאים בנוגע לשכר הלימוד הגבוה, או לזכויות הסוציאליות העלובות שמקבלים כאן במדינה, אז, בבקשה, אל תתרום אבל גם אל תבוא לקחת

לגבי הדברים שאמר דונגל, אני בטוח שהבנת שאלו קישקושים, ואני אישית מתנגד ואתנגד לפגוע באנשים חפים מפשע, אפילו אם הם אגואיסטים ולא אכפת להם מאף אחד, וזה כולל אותך, אבל אם יום יבוא ואתה או מישהו יקר לך יזדקק לעזרת הכלל, אל תצפה מהמדינה לבוא לגבות אותך...

דונגל, אני מבין שנוח לך לברוח לדוגמאות פשטניות (גרמניה) על מנת להסביר את עמדתך, אם תנסה להתמודד עם טיעונים שונים משלך, זה בוודאי יקרב אותך למטרתך יותר, ואל תבין אותי לא נכון, אני יודע שזה קשה להתמודד עם אדם שהוא לא שחור-לבן כמו החבר'ה מ"הימין" שעולים פה מידי פעם, אבל ניסיון כנה מצידך יהווה תעודת כבוד בשבילך

ואם אתה צריך רענון, אז הנה, לפעמים, רק לפעמים, יש טובים ויש רעים, הטובים אינם מושלמים והרעים אינם שחורים משחור, אבל יש מצבים כאלו, מלה"ע השנייה לדוגמא, המלחמה הקרה, קוריאה צפון נגד דרום, וישראל נגד העולם הערבי

אם יש לך השגות, על אחד או כמה מהסכסוכים האלה, יש לנו את הכלים לדון בהם, ואוכל לגרום לך להיווכח שאכן היה צד טוב נגד רע, על פי כל אמת מידה אנושית, אך אל תטעה, אין זה אומר שהצד אותו אנחנו מכנים "טוב" מעולם לא טעה שגה או פשע, פשעים נעשים משני הצדדים, אך יש פשעים בדרגות חומרה שונות, ובעלי כוונות ומטרות שונות

אני חולק על דעתך.
לפי הבנתי, אתה מציג אותי כמתבודד מהחברה.
וזה די נכון, אני מודה.
אבל זה לא כי מתחשק לי.
זה כי בעיני, החברה מתנהלת גרוע.
מלכתחילה, החברה הזאת, גרמה לי לראות שצרכיי לא ממש מעניינים אותה.
שאני, בשבילה, לא ממש נחוץ. גרמה לי לראות הרבה פגמים בה.
אז כן, אני לא רוצה להיות חלק מחברה פגומה.
אבל אני חושב שיש לי כל זכות עדיין לבקר אותה.
אם החברה הייתה מתוקנת, מתנהלת כמו שעון, נכונה והגיונית,
לא היו אאוטקאסטים.
אומנם אני סוציופת, אבל בפנים אחרים, שהם לאו דווקא עשיית שירות מלא,
אני כן תורם לחברה. אני כן תורם לפי בחירתי, במטרה אחת - לתקן את מה שלי, נראה כמעוות.
לעשות שירות מלא אני לצערי לא רוצה, אבל אני כן רוצה להתנדב לרווחת ניצולי השואה,
שזוכים לתנאים מחפירים בארץ.
למה את הצד הזה אתה לא בוחר לראות?

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי בחר_בחופש » 11 יולי 2010 14:28

ניר מלצקי כתב:בוחר בחופש, כוונתי היא שזכותך לצאת מהכלל, אבל אם זאת איבדת את השפעתך על הכלל, כלומר, אני מכיר כמה אנשים שמתבטאים כמו כאן, "אני סוציופט אגואיסט גאה", "לא בא לי לתרום" אבל מתבטאים בנוגע לשכר הלימוד הגבוה, או לזכויות הסוציאליות העלובות שמקבלים כאן במדינה, אז, בבקשה, אל תתרום אבל גם אל תבוא לקחת


לא ממש הבנתי, אסור לנו להתלונן או שאסור לנו גם לקבל תשלומים מן המדינה (כלומר שכר לימוד מוזל, קצבאות מביטוח לאומי וכו')?

בהנחה שאתה אוסר עלינו את אחד מן הדברים (גם תלונה זו זכות של אזרח) אז ההיגיון אומר שעלינו גם לשלם מסים בשיעור נמוך יותר מוזל מפני שאנחנו לא נהנים מכל הזכויות של תושב במדינה

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי ניר מלצקי » 11 יולי 2010 12:43

בוחר בחופש, כוונתי היא שזכותך לצאת מהכלל, אבל אם זאת איבדת את השפעתך על הכלל, כלומר, אני מכיר כמה אנשים שמתבטאים כמו כאן, "אני סוציופט אגואיסט גאה", "לא בא לי לתרום" אבל מתבטאים בנוגע לשכר הלימוד הגבוה, או לזכויות הסוציאליות העלובות שמקבלים כאן במדינה, אז, בבקשה, אל תתרום אבל גם אל תבוא לקחת

לגבי הדברים שאמר דונגל, אני בטוח שהבנת שאלו קישקושים, ואני אישית מתנגד ואתנגד לפגוע באנשים חפים מפשע, אפילו אם הם אגואיסטים ולא אכפת להם מאף אחד, וזה כולל אותך, אבל אם יום יבוא ואתה או מישהו יקר לך יזדקק לעזרת הכלל, אל תצפה מהמדינה לבוא לגבות אותך...

דונגל, אני מבין שנוח לך לברוח לדוגמאות פשטניות (גרמניה) על מנת להסביר את עמדתך, אם תנסה להתמודד עם טיעונים שונים משלך, זה בוודאי יקרב אותך למטרתך יותר, ואל תבין אותי לא נכון, אני יודע שזה קשה להתמודד עם אדם שהוא לא שחור-לבן כמו החבר'ה מ"הימין" שעולים פה מידי פעם, אבל ניסיון כנה מצידך יהווה תעודת כבוד בשבילך

ואם אתה צריך רענון, אז הנה, לפעמים, רק לפעמים, יש טובים ויש רעים, הטובים אינם מושלמים והרעים אינם שחורים משחור, אבל יש מצבים כאלו, מלה"ע השנייה לדוגמא, המלחמה הקרה, קוריאה צפון נגד דרום, וישראל נגד העולם הערבי

אם יש לך השגות, על אחד או כמה מהסכסוכים האלה, יש לנו את הכלים לדון בהם, ואוכל לגרום לך להיווכח שאכן היה צד טוב נגד רע, על פי כל אמת מידה אנושית, אך אל תטעה, אין זה אומר שהצד אותו אנחנו מכנים "טוב" מעולם לא טעה שגה או פשע, פשעים נעשים משני הצדדים, אך יש פשעים בדרגות חומרה שונות, ובעלי כוונות ומטרות שונות

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי דונגל » 11 יולי 2010 10:48

הוא אומר שאם במקרה יחוקקו חוק נגד מה שהוא קורא לו "אינדיבודאליסטים" שאומר - נגיד - שאפשר להתעלל בך או לכלוא אותך או לזרוק אותך מהמדינה או מה שבא להם, אז אל תתפלא ואל תתלונן, כי זה הגיוני.

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי בחר_בחופש » 11 יולי 2010 10:36

ניר מלצקי כתב:
לאלה שהם אינדבדואלים ולא מעניין אותם אף אחד...אני מכבד אתכם, אתם אומרים את דעתכם בכנות וביושר, אני לא חושב כמותכם בכלל, אבל אתם אמיתיים, וזו זכותכם, אבל תעשו לי טובה ותזכרו שמי שמוציא את עצמו מהכלל איבד את זכותו לדרוש ולהשפיע על אותו כלל, אם אתם שלמים עם כך, הרי שגם אני שלם אתכם


אתה מוכן לבאר את המשפט הזה "מי שמוציא את עצמו מהכלל איבד את זכותו לדרוש ולהשפיע על אותו כלל"? אתה מתכוון לזכות הצבעה או למה? זה נשמע כמו סיסמה חסרת משמעות בלי שום פירוט

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי דונגל » 11 יולי 2010 09:59

ניר, כבר עניתי לך מזמן. לא אמרת כלום אז, כמו שאתה לא אומר כלום גם עכשיו.
אני לא אוהב בקלוואה. ולא שותה קפה.

אני יודע, אצלך זה צריך להיות ברור. הם רעים, אנחנו טובים. קל, נקי, פשוט.
כמו בגרמניה. ברגע שתצליח להגיד משהו רציני, אני אענה לך, עד אז אני אתאפק.

ויפה שאתה לא מבין את היחס בין אינדיבידואל לקולקטיב. זה ממש מדהים איך אתה מבלבל בין השניים. אבל זה בסדר. זה קורה תמיד.

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי ניר מלצקי » 11 יולי 2010 09:44

חברים יקרים, קודם כל כל הכבוד על הדיון המעניין, אם כי מעט המתלהם, שלכם פה.

רציתי להגיד כמה דברים שצדו את עיני, לבחור הדתי, אני ציוני ולא מאמין באלהים, לפחות לא מה שאתה מכנה אלהים.

לחבר'ה השמאלנים, ברשותכם אחלק אתכם לשתי קטגוריות, "האינדבידואליסטים" ספור אורגאנו וכו', ול"אידאליסטים" שכוללת בעיקר בחור בשם דונגל

לאלה שהם אינדבדואלים ולא מעניין אותם אף אחד...אני מכבד אתכם, אתם אומרים את דעתכם בכנות וביושר, אני לא חושב כמותכם בכלל, אבל אתם אמיתיים, וזו זכותכם, אבל תעשו לי טובה ותזכרו שמי שמוציא את עצמו מהכלל איבד את זכותו לדרוש ולהשפיע על אותו כלל, אם אתם שלמים עם כך, הרי שגם אני שלם אתכם

לדונגל, שתית עם כמה ערבים קפה ואכלת בקלאווה ואתה משים עצמך מומחה לעולם הערבי ולתרבות הערבית, אז בוקר טוב לך סעיד, הערבים הם בעלי תרבות שונה מאוד מהתרבות אותה אתה מכיר, ולא כל מה שחשוב לך, (רמז:'זכויות אדם'), מעניין גם אותם

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי בחר_בחופש » 08 יולי 2010 19:35

david1212 כתב:לא אני לא בגיימר !
ואני בן אדם עם הרבה כשרונות פיזים ומילולים בחיים לא השתמשתי בכוח שלי ובחיים לא כפיתי אנשים !
אל תנחשו או תהמרו
אני לא דוגל בזה שמי שיש לוח כוח צריך לכפות אותו אבל זה מציאות ואין לך הרבה מה לעשות בנושא
חוץ מלהיות נמושה ולבכות לזכויות ולחכות לחסדים של בעלי כוח
יש לך בעיה קום ותשנה ! אתם לא מרגישים יהודים ? קומו לכו מפה תראו קצת אצילות קצת אומץ ככה אני היתי עושה בפירוש
במקום שלא שייך לי ואני לא רצוי בו אני לא שם בכלל
מה אתם מדברים על הפגנות ושינוים ואפליות וגזענות ואי שוויון מי ביקש ממכם לתקן את זה?
יהודי זה לא ברית זה גם לא לאום אל תזבל ת'מוח יהודי זה אחד שמשתדל לקיים את התורה אחד שלומד את ההיסטוריה שלו ושל אבותיו
אני לא רוצה לגלוש לנושא של אם אלוקים קיים או לא ותורה זה נושא אחר לגמרי !
אני הבנתי כמה דברים פה תודה לכם על שיתוף הפעולה מכבד את כולכם פה כבני אדם באמת !
במישור של להיות יהודי וכל זה אין לי מה הלגיד לא באתי להחזיר בתשובה באמת שלא אני לא חושב שאני מספיק מתוקן בשביל לתקן אחרים
אבל דבר אני אומר חוזר ואומר וזה טענה יחידה אם אתם לא שלמים פה לא מרוצים פה לא מרגישים יהודים בכלל
אל תנסו לשנות לי את האדמה לכו חפשו אחת אחרת, ואחד אחד יודע פה שהמעשה האצילי האמיץ והנכון זה לקום וללכת
אבל אנחנו יודעים בבירור שבגלל קשיים מסוימים אף אחד לא עושה את זה זה מעיד על כמה וכמה תכונות שקיימות בכם
בהצלחה בהמשך :arrow:


אז למה אתה לא מיישם את ההמלצה שלך ומתחפף מפה? המדינה הוקמה על ידי חילונים, המדינה היא חילונית, החוקים של המדינה ברובם הם חילונים והכי חשוב רוב העם בעד מדינה חילונית. בקיצור, אם המדינה לא עונה על הציפיות שלך למה אתה לא מתחפף מפה לאירן שם ערכי המדינה קרובים יותר לערכים שלך?

זה לא נושא אחר לגמרי מפני שאם אלוהים לא קיים (עובדה שהוא לא קיים), אז התורה לא שווה יותר מהמיתולוגיה היוונית (וזה מה שהיא שווה בעצם) ולכן ההתייחסות היחידה שהיא צריכה לקבל זה במסגרת הפקולטה למדעי הרוח.

לא, אתה מזבל ת'מוח יהודי זה גם לאום, פשוט שטפו לך יותר מדי בשטויות פרמיטביות אבל זה בסדר יש גם דתיים נורמלים שמבינים שיהודי הוא לאום, פשוט תמצא לעצמך איזה רב אחר שישטוף לך את השכל (אבל כמו שציינו, זה לא משנה לאום/דת)

באמת כדאי שתאמץ את ההמלצה שלך מפני שנראה שאתה לא מסתדר עם זה שהמדינה חילונית. אז יאללה תחפף לאיזו מדינת הלכה ובהצלחה :lol:

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי דונגל » 08 יולי 2010 19:34

david1212 כתב:לא אני לא בגיימר !
ואני בן אדם עם הרבה כשרונות פיזים ומילולים בחיים לא השתמשתי בכוח שלי ובחיים לא כפיתי אנשים !
אל תנחשו או תהמרו
אני לא דוגל בזה שמי שיש לוח כוח צריך לכפות אותו אבל זה מציאות ואין לך הרבה מה לעשות בנושא
חוץ מלהיות נמושה ולבכות לזכויות ולחכות לחסדים של בעלי כוח
יש לך בעיה קום ותשנה ! אתם לא מרגישים יהודים ? קומו לכו מפה תראו קצת אצילות קצת אומץ ככה אני היתי עושה בפירוש
במקום שלא שייך לי ואני לא רצוי בו אני לא שם בכלל
מה אתם מדברים על הפגנות ושינוים ואפליות וגזענות ואי שוויון מי ביקש ממכם לתקן את זה?
יהודי זה לא ברית זה גם לא לאום אל תזבל ת'מוח יהודי זה אחד שמשתדל לקיים את התורה אחד שלומד את ההיסטוריה שלו ושל אבותיו
אני לא רוצה לגלוש לנושא של אם אלוקים קיים או לא ותורה זה נושא אחר לגמרי !
אני הבנתי כמה דברים פה תודה לכם על שיתוף הפעולה מכבד את כולכם פה כבני אדם באמת !
במישור של להיות יהודי וכל זה אין לי מה הלגיד לא באתי להחזיר בתשובה באמת שלא אני לא חושב שאני מספיק מתוקן בשביל לתקן אחרים
אבל דבר אני אומר חוזר ואומר וזה טענה יחידה אם אתם לא שלמים פה לא מרוצים פה לא מרגישים יהודים בכלל
אל תנסו לשנות לי את האדמה לכו חפשו אחת אחרת, ואחד אחד יודע פה שהמעשה האצילי האמיץ והנכון זה לקום וללכת
אבל אנחנו יודעים בבירור שבגלל קשיים מסוימים אף אחד לא עושה את זה זה מעיד על כמה וכמה תכונות שקיימות בכם
בהצלחה בהמשך :arrow:


שאני אקום ואעוף מפה? למה בדיוק?
זאת המדינה שלך?

אמרת בצדק - אתה רוצה לשנות, תתאמץ ותשנה. זה מה שאני עושה. אני מנסה לדאוג שתהיה כאן מדינה דמוקרטית. זה מה שאני רוצה, ולזה אני חותר.
כרגע המצב שהיא לא דמוקרטית.

אתה רוצה מדינה יהודית פאשיסטית קיצונית? תזיז את התחת ותעוף מפה. לך תמצא לך מקום אחר.
זאת לא האדמה שלך. זה לא האוויר שלך. אלו לא האנשים שלך. אין לך זכות לשלוט, אין לך זכות להחליט. אין לך זכות להרוג, לגזול, לסלק, לשדוד, לנכס את היהדות, לנכס את הציונות, לנכס את הדמוקרטיה.

אתה יכול להמשיך לצעוק, אבל אתה תמשיך לא להגיד שום דבר פעם אחר פעם.
מדהים איך אנשים כמוך לא לומדים כלום מההיסטוריה.
בחיי, לפעמים אני באמת רוצה לעוף מפה. יותר מזה, אני רוצה לעזור לאנשים כמוך להפוך את המדינה למדינה פאשיסטית. ככה, תוך כמה שנים הכל יתרסק לכם בפרצוף.

העיקר זה שאתה מאמין. זה מה שחשוב.
בא תגיד לי - מאיפה אתה מביא את האמונה הזאת, הא?
החלטת שאלוהים מסכים איתך ועכשיו אתה בטוח שאתה צודק?
כן, הגיוני.

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי organo » 08 יולי 2010 19:24

מצטער שאני רושם מבלי לקרוא את הכל, אבל אין לי כח ויש לי צורך להגיב.
אם המדינה הוקמה על ידי כופרים, זה לא הופך את זה למדינה של הכופרים? הרי אנחנו
הכופרים הם הרוב, ולפיכך, החזקים.
בכלל חשבתי שהדתיים אז לא רצו לעלות לארץ לפני בואו של המשיח.

אני מוכן לשים כסף, שכל מה שאתה יודע על היהדות והתורה זה מהרצאות שוטפות מח של מחבתי"ם.

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי david1212 » 08 יולי 2010 19:09

לא אני לא בגיימר !
ואני בן אדם עם הרבה כשרונות פיזים ומילולים בחיים לא השתמשתי בכוח שלי ובחיים לא כפיתי אנשים !
אל תנחשו או תהמרו
אני לא דוגל בזה שמי שיש לוח כוח צריך לכפות אותו אבל זה מציאות ואין לך הרבה מה לעשות בנושא
חוץ מלהיות נמושה ולבכות לזכויות ולחכות לחסדים של בעלי כוח
יש לך בעיה קום ותשנה ! אתם לא מרגישים יהודים ? קומו לכו מפה תראו קצת אצילות קצת אומץ ככה אני היתי עושה בפירוש
במקום שלא שייך לי ואני לא רצוי בו אני לא שם בכלל
מה אתם מדברים על הפגנות ושינוים ואפליות וגזענות ואי שוויון מי ביקש ממכם לתקן את זה?
יהודי זה לא ברית זה גם לא לאום אל תזבל ת'מוח יהודי זה אחד שמשתדל לקיים את התורה אחד שלומד את ההיסטוריה שלו ושל אבותיו
אני לא רוצה לגלוש לנושא של אם אלוקים קיים או לא ותורה זה נושא אחר לגמרי !
אני הבנתי כמה דברים פה תודה לכם על שיתוף הפעולה מכבד את כולכם פה כבני אדם באמת !
במישור של להיות יהודי וכל זה אין לי מה הלגיד לא באתי להחזיר בתשובה באמת שלא אני לא חושב שאני מספיק מתוקן בשביל לתקן אחרים
אבל דבר אני אומר חוזר ואומר וזה טענה יחידה אם אתם לא שלמים פה לא מרוצים פה לא מרגישים יהודים בכלל
אל תנסו לשנות לי את האדמה לכו חפשו אחת אחרת, ואחד אחד יודע פה שהמעשה האצילי האמיץ והנכון זה לקום וללכת
אבל אנחנו יודעים בבירור שבגלל קשיים מסוימים אף אחד לא עושה את זה זה מעיד על כמה וכמה תכונות שקיימות בכם
בהצלחה בהמשך :arrow:

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי Spor » 08 יולי 2010 18:43

אני כופר. לא מתבייש בזה.
אני חושב שדת זה לאנשים פרימיטיביים וחשוכים,
ושיהדות זאת העמדת פנים אחת גדולה.
ככה שמבחינתי, כל הדיון הזה איתך, לא קיים.

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי tורח » 08 יולי 2010 18:42

הדת והלאומיות הן שמעיקות על החיים שלנו על כוכב הלכת הזה.
במובן זה למילה "יהודי" אין משמעות טובה, דתית או חילונית, זה עדיין סתם חומה שמקימים בין בני אדם(יהודי לא יהודי למי אכפת...)

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי בחר_בחופש » 08 יולי 2010 18:03

david1212 כתב:כל אותם חלוצים שאתה מדבר עליהם היו כופרים גדולים
שרק חפצו בהכחשת היהדות שהתמנים הגיעו לארץ נכפה עליהם לגזז ת פעותם הסבירו להם שעל פי המדע אלוקים לא קיים
בכל אופן ענין של זמן עד שהמדינה תחזור לידים שאמיתים שלה היהודים
הרצל לא היה יהודי הוא היה בושה לעם היהודי
יהודי וכופר זה ההפך הגמור
אין כזה דבר יהודי חילוני דתי וכל זרם אחר יש יהודי ויהודי זה בן אדם שמקיים את התורה בשקט ובנועם
לך תלמד תורה לפני שאתה מדבר תראה למה היא מחנכת איזה ערכים איזה הנהגות
אני חזרתי בתשובה היתי יותר חילוני ממה שאתה יכול לחשוב קודם תלמד מהי יהדות אחרי זה תחליט אם אתה רוצה אותה או לא
תדע שהמדינה היא רק שלנו רק יהודים אמיתים יקריבו עבורה כל העושקים והטפילים ישטפו עם הזרם החוצה אני מקווה
יש משפט חכם שאומר שהגלים מתחזקים החזקים מתגלים


הם היו כופרים אבל למי אכפת זה דבר חיובי ולא שלילי, אלוהים באמת לא קיים

לא, יהודי זה גם לאום ואפשר להיות לא דתי, על אפך ועל חמתך

למה לי ללמוד תורה? זה רצף של שטויות ובזבוז זמן, יש לי דברים יותר חשובים בחיים.

כנראה החיים שלך היו ממש עצובים אם נאלצת לחזור בתשובה אבל זו לא סיבה לברוח מהמציאות באמצעות הצטרפות לכת

אוי משפט של ערס מצוי, לא שאני מתפלא :roll:

דרך אגב, אתה מגיב גם בגיימר עם תמונה של הרמב"ם? אני מריח את הטיפשות שלך מרחוק (אם זה באמת אתה)

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי דונגל » 08 יולי 2010 17:38

אז מה הקשר לכל הדברים שאמרת בכלל?
אתה גם את החיילים לא אוהב.


כשאתה פותח הודעה תתחיל ככה בבקשה:
"שלום, אני דיוויד
אני לא מעוניין בדמוקרטיה.
אני לא רוצה שאדם יהיה חופשי
אני רוצה שמי שחזק, שישלוט באחר
אני לא רוצה לשמוע למה אני טועה
אני רוצה להמציא אלוהים ולהאמין בו
אני רוצה להחליט שאני צודק וכל שאר היהודים שלא חושבים כמוני טועים
אני רוצה להשתמש בכוח כדי לשלוט במישהו אחר
ואני חותם עכשיו שאני מסכים שדונגל יבוא לבית שלי עם כמה בריונים ויטפל בי בכוח, כי אני מאמין בכוח
ואני גם חושב שמה שהגרמנים עשו זה מצויין, זה נכון, כי הם היו חזקים וזה מה שחזקים עושים
ואני רוצה שיום אחד יהרגו את כל הערבים ואת כל היהודים שלא חושבים כמוני"


אם תפתח ככה, אז יבינו אותך יותר טוב.
אל תזבל את השכל כאילו אתה בא כאילו הדיון קשור בכלל לתנועה הזאת או לבני אדם.
יש לך משהו בראש, שהמצאת, וזה מה שבא לך.

בשביל זה יש פורומים של הימין הקיצוני המשיחי. לך לשם, דבר עם אנשים שיגידו לך כמה הם מתים לרצוח את כולם, ותגמור.
פה זה לא המקום. מתנצל.

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי david1212 » 08 יולי 2010 17:32

כל אותם חלוצים שאתה מדבר עליהם היו כופרים גדולים
שרק חפצו בהכחשת היהדות שהתמנים הגיעו לארץ נכפה עליהם לגזז ת פעותם הסבירו להם שעל פי המדע אלוקים לא קיים
בכל אופן ענין של זמן עד שהמדינה תחזור לידים שאמיתים שלה היהודים
הרצל לא היה יהודי הוא היה בושה לעם היהודי
יהודי וכופר זה ההפך הגמור
אין כזה דבר יהודי חילוני דתי וכל זרם אחר יש יהודי ויהודי זה בן אדם שמקיים את התורה בשקט ובנועם
לך תלמד תורה לפני שאתה מדבר תראה למה היא מחנכת איזה ערכים איזה הנהגות
אני חזרתי בתשובה היתי יותר חילוני ממה שאתה יכול לחשוב קודם תלמד מהי יהדות אחרי זה תחליט אם אתה רוצה אותה או לא
תדע שהמדינה היא רק שלנו רק יהודים אמיתים יקריבו עבורה כל העושקים והטפילים ישטפו עם הזרם החוצה אני מקווה
יש משפט חכם שאומר שהגלים מתחזקים החזקים מתגלים

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי בחר_בחופש » 08 יולי 2010 15:39

דויד, מדינה יהודית וחילונית יכולה להתקיים, האם שזה מה שקורה דה פקטו כעת חוץ ממעט חוקים ותקנות דתיים (שגם מהם נפטר ברוך השם!)

מרבית התנועה הציונית לאורך ההיסטוריה הייתה חילונית, הרצל היה חילוני, בן גוריון היה חילוני, רוב החלוצים היו חילוניים. אתה צריך ללמוד קצת היסטוריה ולתקן את הניסוחים השגויים שלך, ניתן לקיים מדינה יהודית וחילונית אומנם זו לא תהיה אירן יהודית כמו שאתה מצפה אבל חפיף.

אבל תתנחם בזה שניתן לקיים מדינה חילונית, כי במילא בעוד 1000 שנה אף אחד לא יאמין בדת הפרמטיבית שלך. כלומר בעוד 1000 שנה עדין תוכל לקיים את המדינה היהודית שלך למרות שאף אחד לא יהיה שייך יותר לכת היהודית האורתודוכסית.

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי דונגל » 08 יולי 2010 13:45

david1212 כתב:זה מה שאני בא להגיד האינטרסים שלך הם לא יהודים !
אז מה אתה עושה במדינה יהודית? יש מלא ארצות שיענו על הקריטריונים שלך מה אתה עושה פה?
זה שאין לך את היכולת לעבור אז אתה פשוט מתחיל להתמקם פה? שלא נדבר על לנסות לשנות לפי הרצונות שלך? כמו אורח שיבוא לבית שלי ויתחיל לפרוק את דבריו בחדר ולהכתיב לי איך לחיות ! נשמע הגיוני ? אולי תסביר לי בצורה לוגית שאני ימצא הגיון ?
כמו שסבא שלי קם והלך ברגע שהיה לאן הוא עזב הכל והלך דרכים מאוד מסוכנות ובא לפה
תעשה את זה גם אתה תפגין קצת אומץ לבאים אחריך וחושבים כמוך והיום הכל יותר מודרני יותר קל איך אומרים בכבוד !
אנשים בעל דעה כמו שלך מסוכנים להמשך קיומנו כיהודים במדינה יהודית
כי לך יש תעודה כחולה יש לך זכות בחירה השפעה אתה מכיר את החברה וכו' וכו'
הערבי יודע הרבה פחות ויכול יותר פחות בסופו של דבר שתכם מובילים למדינה דמוקרטית אך לא כל כך יהודית
והרעיון הוא שהיא קודם כל יהודית לאחר מכן דמוקרטית עם כל הניגודים המשתמעים מכך ! זה מה חברכם בן גוריון אמר
כולנו בני אדם כולנו טובים נדיבים מהשתרצה עד שזה מגיע למצב של אינטרסים !
אין פה לקחת אדמות ככה סתם מדינת ישראל שייכת לעם היהודי אלוקים נתן לנו אותה שהוא מקנה זכויות בעולם
סבבה אתה כופר לא מאמין באלוקים? במשה מקובל עליי עדין המדינה שלנו כי כבשנו אותה !
אז עכשיו אחרי שאני יודע מה אתה רוצה ואתה יודע מה אני רוצה בערך איזה פשרה אתה מציע?
ברור לך שהמדינה שייכת ליהודים כן? אתה מנצל את היותך יהודי כדי לשנות את המקום פה לטובתך


אם אתה מתחיל לדבר על אלוהים ובטוח שאתה צודק, זה כבר אין לי מה לענות חוץ מדבר אחד:
יש מספיק דתיים שלא חושבים כמוך. בדוק את העניין.

ונסה לחשוב למה זה כלכך חשוב לך שהמדינה תהיה יהודית.
לי זה שחשוב שבני אדם יחיו כמו בני אדם. לך לא.
אתה רוצה מלחמות.
אתה רוצה מאבקים.
אתה מוכן לקבל רצח וגזל ופשעים.
זה קרה בעוד מדינות בעולם. להזכירך, גרמניה. אותן מלים, בשפה אחרת.

והכל בשביל מה שאתה מכנה "מדינה יהודית".
יהיו הרבה יהודים שיחלקו עליך. מוזר שאתה לא מבין את זה.

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי organo » 08 יולי 2010 10:56

דונגל כתב:אורגנו, אתה צוחק, אבל בקצב הזה גם לא תהיה כאן מדינה חילונית.
הסיכוי היחיד שלנו בכלל לשרוד כאן, זה שלום אמיתי ואמיץ.

ואני אגיד לך משהו, כל מי שאומר שזה לא אפשרי הוא פשוט אדיוט. אני אומר את זה אחרי ימים בשטחים, אחרי שאתה מכיר אנשים, את השטח ואת המערכת.
להשיג שלום זה כלכך פשוט. באמת. הבעיה היא שיש מטומטמים ומושחתים בשני הצדדים.
פעם היינו חיים ביחד, יהודים וערבים. רגיל. כמו בחיפה של פעם, כמו בירושליים וצפת. כמו בארצות ערב.

היום, פתאום זה לא אפשרי. פתאום כולם עם רצח בעיניים. אז תן לי לספר לך משהו - אתה יכול ללכת לכפר ערבי בשטחים ולהרגיש מצויין. תקבל כיבוד, תקבל שתייה, תקבל סיור, תקבל אפילו עברית.
כאילו למישהו יש כוח למלחמות האלה.


אני לגמרי מסכים איתך, אני מכיר הרבה ערבים מקרוב ולכמה מהם אני חייב הרבה, אני גר גם ליד כפרים ערבים ובא לאכול שם הרבה.
שלום זה כל-כך פשוט, לספח את כל השטחים של הערבים למדינה אחת ופשוט לא להילחם, זה נשמע כל-כך פשוט!
כולם מרוצים מדבר כזה, יש לנו את ארץ ישראל השלמה, והפלסטינים חיים בכבוד.

דויד, לידיעתך ארץ ישראל הוקמה על ידי חילונים גמורים, היא הוקמה במטרה להיות מדינה דמוקרטית בשביל לשמש מקלט לכל היהודים מפני אנטישמיות.
לא טוב לך הרעיון הזה? אתה מוזמן לעזוב.

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי david1212 » 08 יולי 2010 09:29

זה מה שאני בא להגיד האינטרסים שלך הם לא יהודים !
אז מה אתה עושה במדינה יהודית? יש מלא ארצות שיענו על הקריטריונים שלך מה אתה עושה פה?
זה שאין לך את היכולת לעבור אז אתה פשוט מתחיל להתמקם פה? שלא נדבר על לנסות לשנות לפי הרצונות שלך? כמו אורח שיבוא לבית שלי ויתחיל לפרוק את דבריו בחדר ולהכתיב לי איך לחיות ! נשמע הגיוני ? אולי תסביר לי בצורה לוגית שאני ימצא הגיון ?
כמו שסבא שלי קם והלך ברגע שהיה לאן הוא עזב הכל והלך דרכים מאוד מסוכנות ובא לפה
תעשה את זה גם אתה תפגין קצת אומץ לבאים אחריך וחושבים כמוך והיום הכל יותר מודרני יותר קל איך אומרים בכבוד !
אנשים בעל דעה כמו שלך מסוכנים להמשך קיומנו כיהודים במדינה יהודית
כי לך יש תעודה כחולה יש לך זכות בחירה השפעה אתה מכיר את החברה וכו' וכו'
הערבי יודע הרבה פחות ויכול יותר פחות בסופו של דבר שתכם מובילים למדינה דמוקרטית אך לא כל כך יהודית
והרעיון הוא שהיא קודם כל יהודית לאחר מכן דמוקרטית עם כל הניגודים המשתמעים מכך ! זה מה חברכם בן גוריון אמר
כולנו בני אדם כולנו טובים נדיבים מהשתרצה עד שזה מגיע למצב של אינטרסים !
אין פה לקחת אדמות ככה סתם מדינת ישראל שייכת לעם היהודי אלוקים נתן לנו אותה שהוא מקנה זכויות בעולם
סבבה אתה כופר לא מאמין באלוקים? במשה מקובל עליי עדין המדינה שלנו כי כבשנו אותה !
אז עכשיו אחרי שאני יודע מה אתה רוצה ואתה יודע מה אני רוצה בערך איזה פשרה אתה מציע?
ברור לך שהמדינה שייכת ליהודים כן? אתה מנצל את היותך יהודי כדי לשנות את המקום פה לטובתך

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי דונגל » 08 יולי 2010 03:45

אז אם אתה יודע שערבים הם גם בני אדם, מה הסיפור?
ואני אגיד לך בדיוק מה אני רוצה - אני לא רוצה מדינה יהודית.
אני רוצה מדינה דמוקרטית.
לא מדינה שלוקחת קרקעות מלא-יהודים כדי לתת ליהודים. ככה סתם.

אלא מדינה שבה זכויות אדם - חופש, חופש הביטוי, הזכות לחיים בכבוד, הם החשובים.
במקום צבא, מדע.
במקום צבא, לדאוג לעניין למטה.
היום שכר מינימום הוא פחות מ 4000 ש"ח. למה זה מספיק בדיוק?! בן אדם חי חיים של עבודה והכל בשביל לשרוד ואולי פעם בחודש להתפנק במשהו.
יושבים לך השמנים בממשלה ולא עושים עם זה כלום. רק משקיעים עוד ועוד בצבא. בלקחת אדמות.

בארצות ערב לא גרנו ביחד? מה הסיפור? מה פתאום כולם מתים להרוג את כולם?
זה שטויות. מנסים למכור לנו לוקשים. בא אני אשים לך סיפור קטן ומעניין. סיפור טוב על ישראלי פשוט כמוני וכמוך:
http://www.mysay.co.il/articles/ShowArticle.aspx?articlePI=aaaegv

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי david1212 » 07 יולי 2010 23:41

אז אני יגיד לך יותר מזה אני קמתי ישנתי אכלתי שתיתי שמחתי עם ערבים וערבים לא ישראלים
אולי אני לא מכיר את המצב יותר טוב ממך אבל אני מבין דבר אחד הכל טוב ויפה כל עוד הבטן שבעה מתי שהיא רעבה יש צורך
אני לא סומך עליהם שיהיה שלטון ערבי הוא יתנהג אלי כמו שלטון יהודי חד וחלק
אני לא בעד מדינה חילונית כי זה הופך למדינה לא יהודית
ואם היא לא יהודית אז מה היא? של מי היא? היא ניתנה לנו בזכות היותנו יהודים אם בן גוריון וחבריו ניצלו את היותם יהודים כדי לקבל אדמה
אז הם לא שווים ששמם יוזכר אפילו ליד גדולי הפושעים
ואני אומר לכם שהמדינה הזאת שייכת אך ורק ליהודים ולא יהודי זה לא אחד שלובש צמיג על הראש או חליפה שחורה
זה לא אחד עם פאות עד לחזה כי זה הכל אחיזת עינים יהודי זה בן אדם פשוט מכבד אדיב ונאמן כן לזה התורה מיעדת אותנו
כשאנחנו אוכלים אנחנו אומרים תודה שאנחנו פוגעים יש לנו יום לבקש סליחה שעובדים יש גם יום מנוחה חובה לבעל חיים ולעובד
חיינו ככה בפשטות גמורה אלפי שנים והיתה לנו שמחה כמו שאין לאף אחד היום
רק זכרונות מסבי וסבתי משני הצדדים מפיחים בי תקווה שזה אפשרי
וכן הם חיו עם ערבים יום יום ביחסים מעולים אבת תמיד סבלו מנחיתות בעיני השלטון

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי דונגל » 07 יולי 2010 22:31

אורגנו, אתה צוחק, אבל בקצב הזה גם לא תהיה כאן מדינה חילונית.
הסיכוי היחיד שלנו בכלל לשרוד כאן, זה שלום אמיתי ואמיץ.

ואני אגיד לך משהו, כל מי שאומר שזה לא אפשרי הוא פשוט אדיוט. אני אומר את זה אחרי ימים בשטחים, אחרי שאתה מכיר אנשים, את השטח ואת המערכת.
להשיג שלום זה כלכך פשוט. באמת. הבעיה היא שיש מטומטמים ומושחתים בשני הצדדים.
פעם היינו חיים ביחד, יהודים וערבים. רגיל. כמו בחיפה של פעם, כמו בירושליים וצפת. כמו בארצות ערב.

היום, פתאום זה לא אפשרי. פתאום כולם עם רצח בעיניים. אז תן לי לספר לך משהו - אתה יכול ללכת לכפר ערבי בשטחים ולהרגיש מצויין. תקבל כיבוד, תקבל שתייה, תקבל סיור, תקבל אפילו עברית.
כאילו למישהו יש כוח למלחמות האלה.

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי organo » 07 יולי 2010 22:00

לדעתי צריך לתת את ירושלים לערבים ולדוסים, שיסגרו דברים בינם :)

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי דונגל » 07 יולי 2010 21:03

דיוויד. כשאתה בא לבן אדם אחר, אתה מכסח לו את הצורה אם אתה יותר חזק?
אם אני יותר חזק וחכם ממך, ויכול להוציא ממך את הבית שלך ולהפוך אותו לשלי, אתה חושב שזה בסדר שאני אעשה את זה?
לא, אתה לא חושב ככה ושאר הדברים שאמרת מוכיחים את זה. אם תטען שכן - אני אוכיח לך לוגית שזה לא נכון, על סמך מה שאמרת.

בנוגע לרקטות - אל תהיה ילד קטן. כמה דברים:
א. מה הקשר?
ב. הרקטות לא התחילו היום בבוקר. היה לזה פרולוג. בפרולוג הזה יהודים נכנסו לארץ הזאת ולקחו בכוח ושיטות מפוקפקות שטחים. גם בכסף. הערבים הפשוטים שלא היו להם אדמות איבדו אותן. ב 48, הם איבדו עוד אדמות. ב 67 הם איבדו עוד אדמות בגלל מדינות ערב המטומטמות ובגלל שהיה לישראל הרבה מזל (יום אחד תקרא איך ניצחנו, ותבין שהיה כאן הרבה מאוד מזל).
ג. כשאתה נמצא על שטח של מישהו אחר, יש לו את כל הזכות להתנגד לך.
ד. שוב, מה הקשר בין זה שיש גורמים שזורקים עליך רקטות לבין זה שאתה רוצה שנתנהג כמו רוצחים כלבים, הא?
ה. למה אתה חושב למישהו בכלל אכפת מי אתה, הא? תמיד יש קיצוניים בכל צד. במקרה הזה, לצד הערבי גם יש סיבה טובה - לקחנו להם את השטח, השפלנו את העם שלהם, את הילדים, הנשים והזקנים, פגענו והפקענו ושיקרנו בשביל לקחת אדמה עוד ועוד ברדיפת בצע.
כן, יש להם סיבה טובה. אם היית ערבי, היית חושב אחרת.
ובכלזאת, מי אתה חושב שעושה את הרקטות? הקיצוניים.

אז בא אני אשאל אותך משהו - אתה יודע שיש והיה טירור יהודי? חקרת קצת? בדקת פעם כמה נהרגו ונפצעו בטירור הזה? בדקת מה הם עושים עכשיו בשטח?
לפי ההגיון שלך, הישראלים הם לא בסדר ויש זכות לעולם לכבוש ולהרוג אותם, כי יש טרוריסטים. לא רק זה, אלא שכל ישראלי חושב כל הזמן איך להרוג ערבים. כן?
זה ההגיון שלך.

תגיד לי משהו, אתה יהודי?
אתה יודע למה אני שואל? - כי פעם, כשהיינו יהודים בארצות הניכר, לא חשבנו כמו שאתה חושב. חשבנו שזכויות אדם זה משהו בסיסי. חשבנו שלא מגיע לנו לעבור פוגרומים ורצח רק בגלל שאנחנו יהודים.
הטיעונים של הפוגרומים היו כמו שלך - הם היו חזקים יותר, והיהודים עשו להם צרות.

אז מה אתה אומר לי, שמה שעשו ליהודים באירופה זה בסדר?
מה שעושים הסינים בטיבט זה בסדר?
מה שעשו האנגלים באמריקה זה גם בסדר?

הכל בסדר, כל עוד אתה יותר חזק?

אני עדיין שואל דברים בצורה עדינה. נסה להבין מה אני אומר לך, ונסה לחשוב איך אתה רוצה להתנהג לאחרים.

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי david1212 » 07 יולי 2010 18:55

אמרת כמו שאמרת בעל הכוח שולט !
דונגל במחסני נשק היית ? בונקרים ? קצת ילדים שזורקים אבנים? מה עם פיגועים? ראקטות ? ירי לעבר אזרחים? נהגי טרקטור?
אתה חי איפה? אולי רק נתקלת בצד קצת פחות מאיים שלהם ?
אי אפשר לסמוך עליהם אם תתן להם להיות חלק ממך חלק שווה אליך יבוא יום והם יהיו רוב בעל כוח ואז החוקים של המשחק ישתנו
ואף אחד לא רוצה בזה ! לפחןות לא אני וכל הימין
דוגמא הכי פשוטה תשלם לעובד שלך כמוך והפכת להיות פועל שלו !
הממשל ממתן אותם בכוונת תחילה אם אני היתי בשלטון היתי שולל מהם זכות בחירה בכלל כי הם לא רוצים במדינה שאני רוצה וכמו שאני רוצה
יש ניגוד אין מה לעשות צד אחד חייב לאכול את הבישול של השני
כמו שאמרתי תגיע מלחמה תהיו חייבים לבחור צד
באיזה צד אתם ? מה קורה למי שמסרב לצו ?
ופה אני שואל יש מצב כזה של עוצר מדיני או משהו בו כל מי שמעל גיל מסוים מגויס? בעלי פרופיל 21?

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי דונגל » 07 יולי 2010 18:35

מה שספור אמר ולא רק זה דיוויד, אלא פשוט תדמיין שאתה האיש שלוקחים לו את האדמה. זה נראה לך בסדר?

אם היו עושים לך את זה, לא רק שהיית חושב שזה לא בסדר ושאתה בן אדם טוב יותר, אלא שהיית חושב שזה הגיוני להתנגד.
אבל אתה בטח גם לא חושב שזה בסדר שהם מתנגדים לכיבוש, נכון?
זה לא בסדר שאיזה ערבי זורק מדי פעם אבן, כן?

הם משלמים פי 4 על חשמל ומשהו כזה גם על מים. וזה בהנחה שבכלל חיברנו אותם לחשמל ומים. כשמסביבם, לוקחים אדמות, וכל התנחלות מטומטמת וחוקית או שלא, מחוברת מיידית למים וחשמל.

אצל ישראלים זה לא בסדר שהערבים מתנגדים לזה שאנחנו כבשנו אותם. זה לא בסדר. אנחנו מתים שהם יפסיקו עם הכל, עם השנאה, עם המלחמה, עם העצבים ורק יכינו לנו חומוס ופלאפל. זה הכל. ואז, אחרי כמה שנים אולי, "ניתן" להם משהו. כאילו אנחנו אלוהים, שנותן.

תקלוט. אנחנו חד משמעית לקחנו את זה. והרוב המוחץ של האנשים שם לא מתנגדים, ולא אכפת להם ממך. הם לא יושבים וחושבים איך הם יזרקו אותך לים. לא חושבים איך להרוג אותך והם רוצים, בדיוק כמונו, לגדל ילדים, ללמוד, לאהוב, לחיות, לטייל בעולם.
אתה פשוט לא מבין באיזה תנאים הם חיים.
אני הולך להפגנות בשטחים ואני אומר לך שמה שמספרים בעיתונים הרגילים זה שטויות.
בדרך כלל יש כמה ילדים שזורקים אבנים, וזה נותן תירוץ לחיילים לכאסח אחו-שרמוטה. כולל ישראלים, כולל כמויות של גז.

ככה אנחנו חיים.

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי Spor » 07 יולי 2010 16:55

david1212 כתב:שאלה אחת ויחידה
למה ניראה לך שבן אדם אומר לי שהאדמה שלו וזה הופך אותה לשלו?
מאיזה סרט זה לקוח ? זו מציאות לא מציאותית בתכלית
מי שיש לו כוח שולט כובש מה שתרצה זה אומנם לא הכי מוסרי אבל מי מכתיב את המוסר ? מי קובע מה מוסרי ומה לא ? מה טוב ומה רע?
למה לא לגנוב ? למה לא לרצוח? לאנוס למה? כי זה לא הגיוני בעיניך ? ומי אתה ? (לא אתה ספציפי כמובן זה רק הרעיון )
מי שיש לו כוח קובע זה כך לאורך כל ההיסטורה !

אז למה להקשיב לכל אדם מאמין שאומר שזאת אדמת אבותיו או מהתנ"ך? הא?
לפי אמירותיך, זה לא נכון.

חוץ מזה, שנה גישה. לגוש הערבי יש רוב בעולם.
ישראל מתגרה מספיק בכולם, וביום שבו רוב ארצות ערב יתאחדו ויחליטו לתקוף חזרה,
ללא מעצורים, לא צה"ל, ולא ארה"ב, אף אחד לא יגן עליך.
ככה זה, מי שחזק - שולט.

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי david1212 » 07 יולי 2010 16:34

שאלה אחת ויחידה
למה ניראה לך שבן אדם אומר לי שהאדמה שלו וזה הופך אותה לשלו?
מאיזה סרט זה לקוח ? זו מציאות לא מציאותית בתכלית
מי שיש לו כוח שולט כובש מה שתרצה זה אומנם לא הכי מוסרי אבל מי מכתיב את המוסר ? מי קובע מה מוסרי ומה לא ? מה טוב ומה רע?
למה לא לגנוב ? למה לא לרצוח? לאנוס למה? כי זה לא הגיוני בעיניך ? ומי אתה ? (לא אתה ספציפי כמובן זה רק הרעיון )
מי שיש לו כוח קובע זה כך לאורך כל ההיסטורה !

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי דונגל » 07 יולי 2010 14:08

דיוויד, אתה מבלבל דברים.
אף אחד לא מדבר על זה שאתה תצא מהבית שלך. אל תשחק על הקטע הזה של "אין לנו לאן ללכת". זה בכלל לא קשור ואל תנסה למכור את זה לעצמך.
מדובר על מדינה שלמה שלוקחת אדמה לאנשים אחרים (למשל. יש עוד הרבה דברים שהם לא בסדר). זה נראה לך בסדר?
זאת אומרת שאם מישהו יעשה את זה לך זה כן יהיה בסדר? באיזו זכות אתה לוקח להם את האדמה?

זה גם לא משחק אסטרטגיה מטופש שבו מי שמנצח מקבל יותר נקודות. מספיק עם ה"אנחנו ניצחנו". היום ניצחת, מחר תפסיד. מדובר כאן בבני אדם כמוני וכמוך, תקלוט. אני יודע שבנקודה הזאת אתה תגיד "הם חיות. הם רעים" או משהו כזה. אז אני מזמין אותך לכמה סיורים בשטחים. כמה הפגנות גם. תראה מה באמת הולך שם.
ותחשוב גם בהיגיון. מותר לך. מותר לכולם. תחשוב בהגיון. אתה באמת חושב שאכפת להם ממך?
מדברים איתך על אנשים שעובדים את האדמה שלהם ורוצים לחיות רגיל. לרובם יש עסקים עם ישראלים.

די כבר עם הסיבון הזה. מספיק לחיות בסרט. מספיק לנסות לשכנע את עצמך שאנחנו בסדר.
אני אגיד את זה שוב - אנחנו גונבים אדמה. לוקחים אותה בכוח, בלי קשר לכלום. תקלוט.
ובאותו זמן אנחנו גם משפילים, מדכאים, יורים ופוגעים. גם בישראלים, אגב.

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי Spor » 07 יולי 2010 13:49

david1212 כתב:לא עזר להם כל האחיזת עינים שהם מודרנים בגרמניה ושומעים קצת באך וקוראים וואגנר

תסלחו לי על הקטנוניות,
אבל לפי מה שזכור לי, גם וואגנר היה מלחין [ואפילו מלחין גאוני] ולא משורר.

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי david1212 » 07 יולי 2010 13:34

אם היו רוצים לקחת לי את הבית היתי נלחם
נלחמו איתנו והפסידו עכשיו הם עם הזנב בין הרגליים עד להודעה חדשה
וההודעה הזאת קרבה יש להם שנאה כלפינו ובצדק לקחנו להם את האדמה
אבל לנו אין מקום אחר זה או פה או בשום מקום אחר ואני אומר את זה בתור יהודי שאכפת לו מישראל
והם אין להם שום קשר לאדמה הזאת מה הם צריכים את ירושלים? הם חיו בה 60 שנה?
היינו פה מאות שנים בנינו עזבנו ועכשיו חזרנו אחרי 2000 שנה בגולה
וכן בפירוש היתי נלחם אם היו מפנים אותי מהבית חד וחלק אם היתה להם יכולת תהיה בטוח שהיתה פה מלחמה
והיו פה פיגועים אינתפיאדות תעמולות וכו' וימשיכו להיות !
ומה איתך לא אכפת לך מילדים חיילים ואזרחים שמתו בגלל טרור?
אני רוצה סוף לפיגועים נסיונות חטיפה ורצח אינתיפאדות סוף להכל יש לך פתרון ? אני באמת מחפש אחד שישביע את כל הצדדים המעורבים !

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי דונגל » 07 יולי 2010 11:36

השמאל היום לא עושה כלום. הלוואי והוא היה מפנה מתנחלים, דיוויד.

השמאל הרדיקלי (שאני חלק ממנו) מדבר קודם על זכויות אדם, לפני שהוא מדבר על התנחלויות.
תבין, דיוויד, ישראל היא מדינה כובשת כבר כמה עשרות שנים. לא רק שהיא כובשת ומשפילה אלא שאדמות פלסטיניות (פרטיות ולא פרטיות) מופקעות בדרכים מפוקפקות על ידי המדינה (במקרה שמתי לינק לזה). אנשים שחיו ועיבדו את האדמה שלהם עוד לפני קום המדינה מאבדים את האדמה שלהם לטובת כל מיני מתנחלים ועוד חוטפים על זה מכות, מעצרים והשפלה מהצבא והמתנחלים (שלפעמים גם יורים בהם).

תבין, מה שאנחנו עושים בשטחים זה לא בסדר.

על מה אתה מתקומם בדיוק? עצרת בכלל לבדוק מה "השמאל" (כמו שאתה קורא לו) עושה? על מה מדברים איתך?
זה נראה לך באמת מוזר שקודם כל מדברים איתך על דמוקרטיה ועל האדם לפני שמדברים איתך על התנחלויות?
זה נראה לך בסדר לקחת לאנשים את האדמה ואת הזכויות למשך עשרות שנים? תענה בצורה פשוטה, אל תתחיל לסבן את עצמך עם טיעונים של בטחון המדינה כי הם ממש לא קשורים.

אתה מדבר על ירושלים? אתה יודע מה הולך שם? ערבים שגרו שם 60 שנה מנושלים מהבתים ככה סתם. מה היה קורה אם היו עושים את זה לך?

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי david1212 » 07 יולי 2010 10:00

איזה שמאל זה ? שנותן את ירושלים?
שמפנה יהודים ממאחזים ? לטובת טרור?
ראינו מה יצא מגוש קטיף הרבה חרא

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי אורח » 07 יולי 2010 09:30

david1212 כתב:אני לא בטוח שיהיה אפשר לעזוב בזמן מלחמה לא חושב שיש טיסות בדיוק.
לשמאל אכפת מה שקורה פה כי הם פה וקשה לעזוב הם כבר פה אז הם עובדים על זה שיהיה להם פה טוב
אם תציע להם אלטנרטיבה אחרת טובה הם יקחו
למה להם להיות פה ?
אם לא מאינטרס של יהדות אז למה?
זה הנקודה שלי


יכול להיות שקיים שמאל שנמצא פה מאינטרס של יהדות, חשבת על זה? :roll:

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי בחר_בחופש » 07 יולי 2010 09:28

david1212 כתב:אתה יהודי בשביל מי שרוצה ברעתך
באירופה מתו אחלה מאמצי תרבות גרמנית רק בגלל השם היהודי
לא עזר להם כל האחיזת עינים שהם מודרנים בגרמניה ושומעים קצת באך וקוראים וואגנר
ופה בארץ עבורי לפחות ועבור כל מי שאני מכיר בערך שמאלני הוא יהודי בוגד
בן אדם שלא אכפת לו מה קורה פה ולא משתתף ולוקח חלק במאבק הזה הוא בוגד
כמו האורח מתחת עוד אחד שעושק את המדינה (סתם דוגמא אתה לא הראשון)
יבוא יום אני מקווה אם כולנו נמות או נינזק בצורה כזה או אחרת הרי חייבת להיות מלחמה שתעשה סוף , אתם מתתם סתם ואני מתתי בשביל "המטרה" שלי אתם תמותו רק בשביל נוח לי פה מבחינה כזו או אחרת
ונוח יש בהרבה מקומות אחרים למות בשביל שכק לימודים נמוך אני לא חושב שזה שווה
כל זה אני מעלה כי יש מלחמה קרובה כך אומרים לפחות והפעם היא תהיה גדולה אני לא כל כך מאמין אבל אין עשן בלי אש



אתה לא מבין שאף אחד לא שואל אותך לדעתך? אנחנו חיים פה וההחלטה האם להשאר היא שלנו בלבד.

אבל במקומך הייתי סותם את הפה, תאמין לי שברגע שנהגר מפה המצב יהיה הרבה יותר גרוע, אם בכלל תתקיים מדינה אז תגיד תודה ותשב בשקט

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי david1212 » 07 יולי 2010 08:41

אני לא בטוח שיהיה אפשר לעזוב בזמן מלחמה לא חושב שיש טיסות בדיוק.
לשמאל אכפת מה שקורה פה כי הם פה וקשה לעזוב הם כבר פה אז הם עובדים על זה שיהיה להם פה טוב
אם תציע להם אלטנרטיבה אחרת טובה הם יקחו
למה להם להיות פה ?
אם לא מאינטרס של יהדות אז למה?
זה הנקודה שלי

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי organo » 07 יולי 2010 08:18

שמע, לשמאל דווקא כן איכפת ממה שקורה פה, למי שלא איכפת אין בעצם עמדה פוליטית בדרך כלל.
כשתתחיל מלחמה, אני אלך לאיזה חופשה בתאילנד, בנתיים אני לא מספיק עצמאי בשביל להגר.
יהודי זה לא משהו שרשום לי על המצח, אני מאמין שאני אסתדר.

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי david1212 » 07 יולי 2010 06:19

אתה יהודי בשביל מי שרוצה ברעתך
באירופה מתו אחלה מאמצי תרבות גרמנית רק בגלל השם היהודי
לא עזר להם כל האחיזת עינים שהם מודרנים בגרמניה ושומעים קצת באך וקוראים וואגנר
ופה בארץ עבורי לפחות ועבור כל מי שאני מכיר בערך שמאלני הוא יהודי בוגד
בן אדם שלא אכפת לו מה קורה פה ולא משתתף ולוקח חלק במאבק הזה הוא בוגד
כמו האורח מתחת עוד אחד שעושק את המדינה (סתם דוגמא אתה לא הראשון)
יבוא יום אני מקווה אם כולנו נמות או נינזק בצורה כזה או אחרת הרי חייבת להיות מלחמה שתעשה סוף , אתם מתתם סתם ואני מתתי בשביל "המטרה" שלי אתם תמותו רק בשביל נוח לי פה מבחינה כזו או אחרת
ונוח יש בהרבה מקומות אחרים למות בשביל שכק לימודים נמוך אני לא חושב שזה שווה
כל זה אני מעלה כי יש מלחמה קרובה כך אומרים לפחות והפעם היא תהיה גדולה אני לא כל כך מאמין אבל אין עשן בלי אש

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי אורח » 06 יולי 2010 17:40

תבין שלאף אחד לא איכפת, לי לפחות לא, לי אין חוט שידרה מבחינת הדעות שלי, בחוגים מסוימים תמצא אותי אוהד ערבים ונגד הכובש הציוני וביום אחר תמצא אותי עובד בסוכנות היהודית, אני הדמות האינדיבידואלית - לא באמת איכפת לי מאף אחד, אני רק רוצה שיהיה לי נוח....., ובקשר להגירה אז כן יש לי אזרחות אירופאית אבל קודם אני רוצה לסיים לעשוק את המדינה (שכר לימוד זול מאוד) ואז כשישתלם לי אני יהגר.

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי organo » 06 יולי 2010 17:32

אה אז פתאום אני תמיד יהודי? אתה לא סגור על עצמך.

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי david1212 » 06 יולי 2010 16:51

אתה סך הכל בורג אתה יכול לבחור הכל בחיים חוץ מהמציאות אליה תיוולד ותחשף
אתה יהודי נולדת כזה אי אפשר לברוח זו אפשר להתנצר אפשר להתאסלם אפשר הכל
אתה נולד יהודי ומת כזה גם אם לא תרצה
בכל אופן אם היתי במקום אחד שמייצג עמדה כמו שלך בערך היתי מאוד מתעצבן אם היה קורה לי משהו בגלל הסכסוך הקיים
ואם היה קורה משהו לילד שלי במסגרת שירות הצבאי או לחבר קרוב היתי בטוח מפתח שנאה ליהודי / ימנים בערך כל מה שמיצג את הרעיון הזה
וזה מה שקורה העם נקרע לשניים ממש בתוכנו ועוד יושבים עלינו אויבים רבים ונוספים
עוד דבר אחד גם כשתלך בעולם ותחשף לאנטישמיות אתה תתעצבן כי יהודי אתה לא רוצה להיות וגוי אתה ועדין שונאים אותך
זה הקטע שהכי דפוק פה !
הלוואי ויהיה לכל זה סוף והוא יבוא מהר בסך הכל כולנו בני אדם :arrow:

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי organo » 06 יולי 2010 16:39

רק חייב להדגיש, ברית מילה לא קובעת את היהדות שלך, ואני האמתי ממש נגד חיתוך תינוקות בניגוד לרצונם.
אני זה אני, ולא מי שהם הוריי, בנתיים זה מדינה דמוקרטית אז אני נשאר, בנתיים הכי נח לי להישאר.

Re: לא מבין אותכם כל כך

הודעה על ידי david1212 » 06 יולי 2010 15:11

אתה הרחת מה שרצית להריח אני לא מכיר בשום הבדל חוץ מהבדל בסיסי אחד בן אדם יהודי ובן אדם לא יהודי דגש על הבן אדם כי כולנו כאלה עם המשתמע מכך
מבחינתי בן אדם שלא מעניין אותו יהדות וכל מה שמסביב והוא חי בארץ הזאת הוא כמו חייל שנלחם מלחמה שהיא לא שלו בכלל
ומה קורה לחייל? הוא מתחיל להתבלבל לא יודע איזה צד לבחור לא יודע אם זה שווה בכלל את המאמץ את הסיכון ואז הוא פשוט דואג לדבר אחד להשאר בחיים
זה מה שאנשי השמאל רוצים שלום לא אכפת להם ירושלים בשבילם היא סתם עיר הם רוצים להמשיך לחיות ולנהל את חייהם כמו שהם ללא כל מפריע
והתורה הדיקטטורית היא מפריע גדול עבורם מטרד כביכול
בתור יהודי זה מקומם אותי ,מי שלא שייך לפה שילך ומי ששייך אבל לא מרגיש שייך יכול ללכת גם זה מה שאני היתי עושה קם והולך לא היתי רוצה למות בשביל מטרה שלא שלי במלחמה לא שלי.
יהודים בגולה נלחמו במלחמות של המדינות בהם חיו אף על פי שהם נלחמים מלחמה לא שלהם אבל הם רצו לשמר את חייהם כמו שהם ונלחמו בסיכון חייהם .
שקמה מדינה יהודית הם באו לפה יהודי הגולה כי לפה הם שייכים פה המלחמה היא שלהם
המצב בעייתי אנשים פה שכחו למה הם פה איבדו את זהותם האמיתית .
אין בארץ הזאת ילד יהודי שסבא או סבא רבא שלו לא היה רואה אותו היום ומתהפך בקבר כדאי שתבדקו מי היינו בעברנו מי היינו לפני כמה עשרות או מאות שנים
ידידי תבין הצד השני לא רוצה מקום או חלקת שטח הוא רוצה אותך בחוץ הוא רוצה את הלב היהודי שלך את ירושלים חלק ממנו ממש עוין ורוצה אותך מת
זה כבר לא משנה למה לא ממש אכפת להם כבר הם רק רוצים לסיים עם זה מדברים על זה כבר הרבה בחדשות אחמדאינגאד עובד שעות נוספות !
לא כדאי למי שלא יהודי להיות פה שתהיה מלחמה הוא ימות סתם ככה הוא ירגיש לפחות !

חזור למעלה