XXX XXXXXXX בעד נגד לעמוד בתקווה (בין השאר)

אורח כתב:צר לי לאכזב אותך אך יש המון תלמידים שנושא השואה נוגע בהם בעקבות פעילות מערכת החינוך ומפעל ההנצחה (ביקור באאושוויץ) - אני מתנדב בארגון לתת ואני רואה זאת בעצמי ומקבל מידע מעמיתים המתנדבים בארגונים דומים.
הזכרתם מקודם את צורת הדיבור ה"ארסית ים תיכונית" - אני מציע שתעשו בדק בית בנושא צורות ההתבטאות שלכם - זה הטופיק הראשון שאני קורא בפורום הזה והממצעים מזעזעים - חבל שכך כי יש רעיונות שאוכלוסיה גדולה יותר תוכל להסכים איתו אבל הם ממוסכים בארס ושנאה המצוי בגוף הפוסטים שלכם.

תגיד לי איך זה הטופיק הראשון שקראת,
אם הוא נעלם אי שם בין הדפים של 2009?

צר לי לאכזב אותך אך יש המון תלמידים שנושא השואה נוגע בהם בעקבות פעילות מערכת החינוך ומפעל ההנצחה (ביקור באאושוויץ) - אני מתנדב בארגון לתת ואני רואה זאת בעצמי ומקבל מידע מעמיתים המתנדבים בארגונים דומים.
הזכרתם מקודם את צורת הדיבור ה"ארסית ים תיכונית" - אני מציע שתעשו בדק בית בנושא צורות ההתבטאות שלכם - זה הטופיק הראשון שאני קורא בפורום הזה והממצעים מזעזעים - חבל שכך כי יש רעיונות שאוכלוסיה גדולה יותר תוכל להסכים איתו אבל הם ממוסכים בארס ושנאה המצוי בגוף הפוסטים שלכם.

לדבריו, "איני מעוניין בדעותיך הפרטיות, אבל יש חוקים דמוקרטים ברורים על מה זה חופש הביטוי ואיך צריך לתת לאנשים הזדמנות להביע את הדעות שלהם. אם אינך יכול לעמוד בקודים אלה, יכולת לבחור שלא להיות דיקן. קשה להבין איך אתה יכול ומעז לנסות להשתיק את הדעות של הסובבים אותך". לסיכום אני קובעת: "1. אני נוזף בך על התנהגותך באופן פרסונלי 2. אני מורה לך שאין לך זכות לא לתת לסטודנטים להגיע לטקס חלוקת תעודות המגיסטר בגלל הדעות הפוליטיות שלהם, אתה חושב שאתה מעל לדמוקרטיה?".

"חוסר ההתחשבות שלך בסובבים גובלת בשערורייה, כאשר ניצלת את מעמדך כדיקן כדי להשתיק סטודנטים שיש להם דעות שונות משלך, בדומה לפאשיסטים באיטליהאתה חושב שהמנון המדינה הוא דבר קדוש. איש אינו חייב לעמוד בשירת ההמנון אם אינו רוצה בכך. אם אתה חושב אחרת סימן שאינך יודע דמוקרטיה מהי".

"לדעתי אין המעשה ראוי לדיקן ישראלי המתיימר לייצג את כל הסטודנטים ולא רק את אלה שבדעה שלו".

אם מוסי רוצה לשלול את האזרחות לאנשים שעובדים במדינת ישראל, הוא צריך לוותר על סבסוד שכ"ל ועל כל השירותים שהוא מקבל מהמדינה.
אחרת הוא צבוע\חרטטן\אגואיסט. אנחנו לא צריכים לפנות לו את האשפה, לרפא את המלות שלו, להגן על הבית שלו מפני גנבים, למכור לו בגדים, לכבות לו שריפות, לגדל לו חיטה וכו' אם כל מה שהוא רוצה זה לשלול לנו את האזרחות. אני לא חייב לעבוד בשבילו ואני לא רוצה לממן את הלימודים של מי שמתנגד לקיום האנשים העובדים במדינה. לא איכפת לי אם תקרא לי פרזיט כי אני יודע שאני לא.
עוד פעם אתה מגזים בכוונה כדי להראות שכל מי שנגדך הוא פרזיט.תנסה לחיות יומיים בלי מים בבית ונראה אותך מדבר נגד אנשים שמספקים לך מים לבית כדי להגן עליך מהתייבשות....

"איך את מעיזה לכתוב דברים כאלה נגד המדינה שלך? המדינה שממינה לך את הלימודים באוניברסיטה? המדינה שבזכותה את לומדת רפואה, המדינה שבזכותה את חיה"

זה מה שאמרו לסופיה שול לפני שהוציאו אותה להורג על זה שכתבה מאמר נגד הפעולות הצבאיות של המדינה שלה ונגד הפעולות שהופנו לאזרחים של המדינה שלה. גם קצת נגד הכיבוש של ארצות אחרות והתחלה של מלחמת עולם.

מה זה חופש ביטוי?

האם יש חוק באוניברסיטה שחייבים לעמוד בשרית התקווה?
אם יש. תתבעו. בבקשה.
אם אין אז על מה הם מתלוננים בכלל.

זכותו של כל מי שרוצה לא לעמוד. או שאתם רוצים לשלול את חופש הביטוי?

הודעה על ידי **אורח** » 28 מאי 2009 03:33

במילא רגוע כתב:זה לא כסף פרטי של הממשלה שתציב תנאים איך שבא לה, זה כסף ציבורי שמגיע מהכיסים של כולנו, ומיועד לשרת את כולנו. כשאתה תסבסד ישירות מכיסך האישי את הלימודים של XXX XXXXXXX, אתה גם מוזמן לשלול ממנו את הסבסוד אם הוא לא עומד בהמנון או כי אתה אוהב סטאר וורז והוא אוהב סטאר טרק.

אתה ממש לא קולט כמה מעוות מה שאתה אומר, שלמדינה יש זכות לתבוע נאמנות ולהעניש מי שלא עושה זאת. לפני חצי שנה את הדברים האלה שמעת רק מליברמן וימינה, עכשיו זה עובר את ועדת השרים. שיילך לעזאזל ההמנון והדגל והמדים והצפירה והטקסים ויום הזיכרון ויום העצמאות, ואני כבר מודיע לך שאני הולך להתאבל בנכבה הבאה ואני מצהיר שאני שולל את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית ואני מתכוון לבצע מעשים רבים של שנאה, בוז ואי נאמנות למדינה ולרשויות השלטון והמשפט. עכשיו החברים הפשיסטים שלך יבואו לאסור אותי כי הם השומרים של הדמוקרטיה. זבל של מדינה.

ושיקפוץ לי כל מי שמחורמן מהמדינה כמוך.

אמןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןן
אני איתך! תתקשר אליי ונלך לשרוף את הכנסת!!!!!! זה עוד יותר מחרמן מהמדינה

נו, באמת... כתב:
יש סעיף " שלילת אזרחות על רקע הפרת אמונים למדינה" כבר מ-1952. לא צריך את ליברמן בשביל זה.

איפה יש פה הפרת אמונים? תסביר בבקשה איזה אמון הוא הפר ואיך.
אין דבר כזה כסף פרטי של הממשלה אבל אני לא רוצה לממן מי שמתנגד לקיום המדינה.

ואתה יכול להמשיך לרצות, למה נראה לך שמישהו שם זין על מה שאתה רוצה? אתה אזרח כמו כולם, ואתה ממן גם דברים שאתה לא רוצה כמו כולם. אולי אתה זה שצריך לוותר על סבסוד שכ"ל וכל השירותים שאתה מקבל מהמדינה. אתה לא צריך לקחת כסף מאותה קופה שמממנת את כל הדברים שאליהם אתה מתנגד (כמו סיבסוד שכ"ל של אייל רוזנברג).

לא כתבתי שהוא הפר אמונים! ההפך! כתבתי שחוק שלילת אזרחות מתייחס לפגיעה בבטחון המדינה ולכן מה ש"במילא רגוע" מצחיק ולא רציני. הוא תמיד מנסה לתאר את מי שחולק עליו כפאשיסט.

יש סעיף " שלילת אזרחות על רקע הפרת אמונים למדינה" כבר מ-1952. לא צריך את ליברמן בשביל זה.

איפה יש פה הפרת אמונים? תסביר בבקשה איזה אמון הוא הפר ואיך.

אין דבר כזה כסף פרטי של הממשלה אבל אני לא רוצה לממן מי שמתנגד לקיום המדינה.

ואתה יכול להמשיך לרצות, למה נראה לך שמישהו שם זין על מה שאתה רוצה? אתה אזרח כמו כולם, ואתה ממן גם דברים שאתה לא רוצה כמו כולם. אולי אתה זה שצריך לוותר על סבסוד שכ"ל וכל השירותים שאתה מקבל מהמדינה. אתה לא צריך לקחת כסף מאותה קופה שמממנת את כל הדברים שאליהם אתה מתנגד (כמו סיבסוד שכ"ל של אייל רוזנברג).

הודעה על ידי **אורח** » 27 מאי 2009 16:38

איפה יש צביעות בשירת ההמנון? אתה ממחזר סיסמאות של "אנרכיסטים". זה לא עושה רושם על אף אחד.

הצביעות היא בטקסים רבים ובעצם קיומם. אני אתן לך דוגמה אחת- טקסי יום הזיכרון לשואה ולגבורה בבתי הספר.
שאלה לי אלייך, האם אתה באמת חושב שלנער הישראלי המצוי אכפת כל כך מניצולי השואה?
האם אתה באמת מאמין שאותו נער ישראלי מצוי כסיל עושה דבר מה למען ניצולי השואה בישראל מלבד השתתפות פסיבית בטקסים צבועים שנועדו לצאת ידי חובה?
הכי קל לערוך טקס ולעמוד כמה דקות בצפירה ולשכוח. מישהו אחר כך בא לבקר את ניצולי השואה ולראות את תנאי החיים שלהם בישראל הנאורה?
למישהו באמת אכפת מעבר לטקס? לימדו את הנער מגן חובה שיש יום כזה ושהיה דבר כזה שואה ולכן כשיש צפירה כאוטומט הנער עומד ועושה את עצמו שהוא מבין מה ולמה. מעבר לזה הבן אדם הוא קופסה ריקה שאין בתוכה דבר מלבד פוקימונים והאח הגדול.

תרצה או לא תרצה זה מה שיש פה. זה העם ואלה פניו!

במילא רגוע כתב:זה לא כסף פרטי של הממשלה שתציב תנאים איך שבא לה, זה כסף ציבורי שמגיע מהכיסים של כולנו, ומיועד לשרת את כולנו. כשאתה תסבסד ישירות מכיסך האישי את הלימודים של אייל רוזנברג, אתה גם מוזמן לשלול ממנו את הסבסוד אם הוא לא עומד בהמנון או כי אתה אוהב סטאר וורז והוא אוהב סטאר טרק.

אתה ממש לא קולט כמה מעוות מה שאתה אומר, שלמדינה יש זכות לתבוע נאמנות ולהעניש מי שלא עושה זאת. לפני חצי שנה את הדברים האלה שמעת רק מליברמן וימינה, עכשיו זה עובר את ועדת השרים. שיילך לעזאזל ההמנון והדגל והמדים והצפירה והטקסים ויום הזיכרון ויום העצמאות, ואני כבר מודיע לך שאני הולך להתאבל בנכבה הבאה ואני מצהיר שאני שולל את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית ואני מתכוון לבצע מעשים רבים של שנאה, בוז ואי נאמנות למדינה ולרשויות השלטון והמשפט. עכשיו החברים הפשיסטים שלך יבואו לאסור אותי כי הם השומרים של הדמוקרטיה. זבל של מדינה.

ושיקפוץ לי כל מי שמחורמן מהמדינה כמוך.

אם איל רוזנברג שולל את קיומה של מדינת ישראל, הוא צריך לוותר על סבסוד שכ"ל ועל כל השירותים שהוא מקבל מהמדינה.
אחרת הוא צבוע\חרטטן\מחפש תשומת לב. הוא לא צריך לקחת כסף מאותה קופה שמממנת את כל הדברים שאליו הוא מתנגד (צה"ל בעיקר). אין דבר כזה כסף פרטי של הממשלה אבל אני לא רוצה לממן מי שמתנגד לקיום המדינה. לא איכפת לי אם תקרא לי פאשיסט כי אני יודע שזה לא פאשיזם.
עוד פעם אתה מגזים בכוונה כדי להראות שכל מי שנגדך הוא פאשיסט. ממש דמוקרט גדול אתה.
יש סעיף " שלילת אזרחות על רקע הפרת אמונים למדינה" כבר מ-1952. לא צריך את ליברמן בשביל זה.
שלילת אזרחות על רקע פגיעה בבטחון המדינה. אי עמידה בהמנון היא לא פגיעה בבטחון.

אורח כתב:גם להיות "רוסי" זה לא ישראלי מספיק
וגם לא לקבל זיקפה מההמנון זה לא ישראלי מספיק
וגם לא להשתתף בטקסים צבועים היפוקריטיים זה לא ישראלי מספיק

איפה יש צביעות בשירת ההמנון? אתה ממחזר סיסמאות של "אנרכיסטים". זה לא עושה רושם על אף אחד.

עוד המצאה מדהימה מהמדינה שנהפכת לישרא-הייל

מה הצעד הבא? להקים את "משרד האהבה" מהספר 1984 שבו יטפלו באנשים שלא "אוהבים" מספיק את המדינה?

כנראה יושבי הפורום הזה יהיו הראשונים שם אבל לפחות לא הם לא עיוורים כמו שאר הציבור.

הודעה על ידי **אורח** » 27 מאי 2009 10:41

גם להיות "רוסי" זה לא ישראלי מספיק
וגם לא לקבל זיקפה מההמנון זה לא ישראלי מספיק
וגם לא להשתתף בטקסים צבועים היפוקריטיים זה לא ישראלי מספיק

CHAPEAU בפני רוזנברג על מעשה הגבורה שלו!
זאת לא בושה להביע את דעתך לגבי סמלי המדינה. הגיע הזמן שתהיה משמעות מאחורי האמרה השנונה של "אנחנו הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון".
אני אקדים תרופה למכה ואענה לכל טיעון שיופיע או לא יופיע מצד ה"מורעלים".

"בארצות הברית אף אחד לא היה מעז לא לעמוד בשירת ההמנון"- נכון מאוד. אף אחד לא היה מתבייש במילים של ההמנון האמריקני ובמסר שהוא מעביר. לנוחיותכם קישור למילות ההמנון:
http://www.lyricsondemand.com/miscellan ... yrics.html
וקישור למילון אנגלי-עברי "למורעלים" http://milon.morfix.co.il/.
משום מה פעם אחר פעם אנו רואים כי עוכרי ישראלי מנהלי הפורום שולטים בשפה האנגלית היטב לעומת המורעלים שמתקשים גם בהבעה בשפת אמם העברית ה"ארסית המזרח תיכונית" המודרנית (ראה הודעות קודמות בסגנון "אופו מפה אמא שלךם חארות")
זה לא ניסיון להדביק סטריאוטיפ אלא זאת עובדה שבאה לידי ביטוי בהודעות בפורום וחושפת את פניהם האמיתיים של אלה ושל אלה.
ואגב לא יזיק לנסות למצוא את ההבדלים בין ההמנון האמריקני לבין ההמנון הישראלי.

אף אחד לא טרח בכלל לחשוב על הסיבה שהובילה את רוזנברג להביע את מחאתו הלגיטימית.
אולי הפריע לו שבזמן שמחלקים תעודות בטכניון ושרים את התקווה יש חייל ששואל את עצמו איפשהוא במרתפים למה שכחו אותו?
אולי הפריע לו שההמנון מפלה לרעה אוכלוסיה שהיא חלק ממדינת ישראל? היום זה האוכלוסיה הערבית אבל מניסיון לא אוהבים פה כל אחד שיש לו טיפה מבטא ומי כמוני מכיר את הטולרנטיות של הישראלי המצוי.
אולי הפריע לו שמדינת ישראל במקום השני בשחיתות בעולם המערבי אחרי איטליה? והסיבה היחידה שבאיטליה יש מסורת של שנים והמדינה פה צעירה מדי בשביל להיות מספר אחת.
אולי הפריע לו שפעם אחר פעם הממשלה מוציאה ילדים בני 19 למלחמות מטופשות ומטומטמות שאין להם יעדים מלבד סיפוק אגו של מנהיגים? (ראה מלחמת לבנון השנייה ומלחמת אהוד ברק בעזה)
אולי הפריע לו שיש אנשים שעובדים בשלוש עבודות ולא מצליחים לגמור את החודש?
אולי הפריע לו שבאותו זמן שיש זקנים קשישים בבתי תמחוי ברק מבלה לו במגדלי זהב?
אולי הפריע לו שניצולי השואה טוענים שעבורם השואה לא הסתיימה מעולם ולא תסתיים לעולם?

זה לא עניין אף אחד. לא נתנו אפשרות להביע מחאה לגיטימית ומיד סתמו פיות. המכתבים של הדרג הרם בטכניון מעידים על הלך הרוח הלאומני הקיצוני. נזיפה חמורה.
לפחות לא כלאו את הבן אדם על שהביע את מחאתו וגם זה משהו בהתחשב בנסיבות...

BIEN FAIT EYAL
ON EST FIER DE TOI
:!:

הודעה על ידי **shual** » 27 מאי 2009 01:43

ברור. הוא לא מוכן לשיר את ההמנון - אז אין לו זכות (זכות!!!) כאזרח לקבל חינוך.

אתה כלומניק. וזה לא ציון - זו דעתי האישית עלייך, ממשפט אחד שאמרת. והגיוני שאני טועה.

רק במדינה שלנו מתוך סך המדינות המערביות יש רוב שמרגיש צורך עז פשוט להשתיק את שאר הדעות.

להיות ערבי זה לא ישראלי מספיק.
להיות חרדי זה לא ישראלי מספיק.
להיות שמאלני זה לא ישראלי מספיק.
להיות פאציפיסט זה לא ישראלי מספיק.

אם אתה אחד מאלה, לא מגיע לך חינוך, פרופ' רשאים להפיץ עלייך מכתבים בתפוצה רחבה, בכלל עושה רושם שצריך לשלול לך את האזרחות. יפה.

וסתם הערה: אני דוקא כן מזדהה עם ההמנון - ובמידה והייתי נוכח בטקס הייתי שר אותו.

זה לא כסף פרטי של הממשלה שתציב תנאים איך שבא לה, זה כסף ציבורי שמגיע מהכיסים של כולנו, ומיועד לשרת את כולנו. כשאתה תסבסד ישירות מכיסך האישי את הלימודים של XXX XXXXXXX, אתה גם מוזמן לשלול ממנו את הסבסוד אם הוא לא עומד בהמנון או כי אתה אוהב סטאר וורז והוא אוהב סטאר טרק.

אתה ממש לא קולט כמה מעוות מה שאתה אומר, שלמדינה יש זכות לתבוע נאמנות ולהעניש מי שלא עושה זאת. לפני חצי שנה את הדברים האלה שמעת רק מליברמן וימינה, עכשיו זה עובר את ועדת השרים. שיילך לעזאזל ההמנון והדגל והמדים והצפירה והטקסים ויום הזיכרון ויום העצמאות, ואני כבר מודיע לך שאני הולך להתאבל בנכבה הבאה ואני מצהיר שאני שולל את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית ואני מתכוון לבצע מעשים רבים של שנאה, בוז ואי נאמנות למדינה ולרשויות השלטון והמשפט. עכשיו החברים הפשיסטים שלך יבואו לאסור אותי כי הם השומרים של הדמוקרטיה. זבל של מדינה.

ושיקפוץ לי כל מי שמחורמן מהמדינה כמוך.

כלומניק אחותך, מי אתה שתתן פה ציונים לאנשים

הודעה על ידי **אורח** » 26 מאי 2009 21:38

סטודנט בטכניון כתב:לXXX XXXXXXX אין בעיה לקבל סיבסוד שכ"ל ממדינת ישראל אבל לכבד את ההמנון? חס ושלום.
היתי נותן לן לשלם שכ"ל מלא (30 אלף בשנה).

"היית נותן", אבל בגלל שאתה כלומניק ולא בעמדה לתת שום דבר אתה רק יושב ומקטר.

לXXX XXXXXXX אין בעיה לקבל סיבסוד שכ"ל ממדינת ישראל אבל לכבד את ההמנון? חס ושלום.
היתי נותן לן לשלם שכ"ל מלא (30 אלף בשנה).

מיכאל כתב:
Jack_Flash כתב:
organo כתב:חח זה אתה?

זה לא הוא.

זה ועוד איך הוא.

לפי מה קבעת?

ציטוט מהכתבה: "רוזנברג פעיל באיגודי עובדים שונים ובארגוני שמאל, בהם "פרופיל חדש". הוא גם ישב בכלא הצבאי משום שסירב לשרת."

Jack_Flash כתב:
organo כתב:חח זה אתה?

זה לא הוא.

זה ועוד איך הוא.

organo כתב:חח זה אתה?

זה לא הוא.

הודעה על ידי **organo** » 26 מאי 2009 10:39

חח זה אתה?

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1087796.html

XXX XXXXXXX בעד נגד לעמוד בתקווה (בין השאר)

פרסם תגובה

הרחב תצוגה תקציר הנושא: XXX XXXXXXX בעד נגד לעמוד בתקווה (בין השאר)

Re: XXX XXXXXXX בעד נגד לעמוד בתקווה (בין השאר)

Re: XXX XXXXXXX בעד נגד לעמוד בתקווה (בין השאר)

Re: XXX XXXXXXX בעד נגד לעמוד בתקווה (בין השאר)

Re: XXX XXXXXXX בעד נגד לעמוד בתקווה (בין השאר)

Re: XXX XXXXXXX בעד נגד לעמוד בתקווה (בין השאר)

Re: XXX XXXXXXX בעד נגד לעמוד בתקווה (בין השאר)

Re: XXX XXXXXXX בעד נגד לעמוד בתקווה (בין השאר)

Re: XXX XXXXXXX בעד נגד לעמוד בתקווה (בין השאר)

Re: XXX XXXXXXX בעד נגד לעמוד בתקווה (בין השאר)

Re: איל רוזנברג בעד נגד לעמוד בתקווה (בין השאר)

Re: XXX XXXXXXX בעד נגד לעמוד בתקווה (בין השאר)

Re: XXX XXXXXXX בעד נגד לעמוד בתקווה (בין השאר)

Re: XXX XXXXXXX בעד נגד לעמוד בתקווה (בין השאר)

Re: XXX XXXXXXX בעד נגד לעמוד בתקווה (בין השאר)

Re: XXX XXXXXXX בעד נגד לעמוד בתקווה (בין השאר)

Re: XXX XXXXXXX בעד נגד לעמוד בתקווה (בין השאר)

Re: XXX XXXXXXX בעד נגד לעמוד בתקווה (בין השאר)

Re: XXX XXXXXXX בעד נגד לעמוד בתקווה (בין השאר)

Re: XXX XXXXXXX בעד נגד לעמוד בתקווה (בין השאר)

Re: איל רוזנברג בעד נגד לעמוד בתקווה (בין השאר)

Re: XXX XXXXXXX בעד נגד לעמוד בתקווה (בין השאר)

Re: XXX XXXXXXX בעד נגד לעמוד בתקווה (בין השאר)

XXX XXXXXXX בעד נגד לעמוד בתקווה (בין השאר)